"Демонстратор-2R"

Теги:флот
 
1 2 3
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

ValnutKrest> Мне откровенно говоря пустая и простая демагогия про Ту не интересна.

Почему же демагогия. Утверждение о том, что бомбардировщики более универсальное средство чем баллистические ракеты, бесспорно, что вы пытались опровергнуть. Другое дело - эффективность при решении конкретных задач.

ValnutKrest> Я убедился что противокорабельную РСД создать можно.

Создать многое можно, другое дело - нужно ли. Да и какие сомнения могут быть - созданы уже были подобные ракеты.

ValnutKrest> Единственное тонкое место - более точное целеуказание чем для Ту и батонов.

В этом тонком месте все и может порваться.
 
US ValnutKrest #04.06.2005 00:03
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Если это универсальное средство то как бы эффективность предусматривается по умолчанию, т.к. если эффективности нет то нет и универсальности. Затем, для разных задач есть разные бомбардировщики. Эти Ту, конкретно, эффективны при атаке АУГ или или при нанесении ядерных ударов в Евразии. Этот конкретный бомбер очень дорогой, я даже боюсь назвать его стоимость в современных зелёных. И не только стоимость но и эксплуатацию.

Если сравнивать универсальность и эффективность бомбардировщиков и РСД то очевидно что спектры задач для всех видов бомбардировщиков и РСД пересекаются но не совпадают.

Очевидно, что в ядерном варианте РСД практически идеальное оружие, превосходящее Ту-22м2/3 по надёжности доставки к цели, неуязвимости и стоимости.

В неядерном варианте РСД, совершенно очевидно, могут быть использованы против авиабаз, хранилищ горючего, танкеров в портах, цехов и лабораторий производящих супер дорогие системы, штабов, электростанций. Вот я ещё предлогаю создать противокорабельный вариант, который получается то-же эффективным.
Опять-же, к примеру, со спутника получен снимок лагеря моджахедов в горах Тора-Бора где Усама Бен Ладен крутит солнышко на турнике. И уже через 10мин. туда прилетает кассетная боеголовока и рубит лагерь в капусту. Или какая-нибудь тля вроде эмира Катара (большой друг известно кого) казнит наших людей под визги и смачные плевки либералов. Со спутника устанавливается что эмир прикатил в свой дворцовый комплекс на женскую половину и кушает щи, через 10мин. тройка фугасных боеголовок падает на комплекс. Эффективное решение? да.

Я не предлагаю РСД вместо бомберов, я предлагаю РСД в неядерном варианте как эффективное средство захвата или перехвата инициативы.
 
BY George_gl #04.06.2005 19:32
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Единственное тонкое место - более точное целеуказание чем для Ту и батонов.
Это утверждение одного из форумчан, а у меня возникают вопросы а оптическая( тепловая) или РЛ ГСН для поражения морских целей уже созданы ? Мне кажется что поразить пусть крупную цель, но движущуюся и при волнении гораздо труднее чем стационарную на земле. На что должна расчитана быть БЧ прямое попадание или близкий промах.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Конструктор #06.06.2005 09:18
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
George_gl> Это утверждение одного из форумчан, а у меня возникают вопросы а оптическая( тепловая) или РЛ ГСН для поражения морских целей уже созданы ?

Для РСД? Чтобы обеспечить прямое попадание? Нет.
А это сразу означает применеие в девайсе ЯБЧ. "Ну и нафига тогда нам в зоопарке эти навороты?" (с)
 
RU Конструктор #06.06.2005 09:21
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest>> Мне откровенно говоря пустая и простая демагогия про Ту не интересна.
Vasiliy> ..Утверждение о том, что бомбардировщики более универсальное средство чем баллистические ракеты...

И гораздо более дешевое.
Потому как "Пионер" делает всего ОДИН вылет :)



 
US ValnutKrest #07.06.2005 01:45
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок

Lenta.ru: Комментарии: Как журналисты мир спасли

Израильские и российские журналисты предотвратили крупный кризис, возможно даже, вооруженный конфликт, на Ближнем Востоке. Правда, ценой ухудшения отношений между своими странами. В среду они поведали миру, что Москва и Иерусалим находятся на грани разрыва отношений из-за предполагаемых поставок в Сирию новейших российских тактических ракет. Но вовремя узнавший об этом Вашингтон вмешался и расставил всех по своим углам.

// vip.lenta.ru
 



"Примечательно, что головка самонаведения (ГСН), разработанная в ЦНИИАГ, годится не только для "Искандеров", но и для ракет других классов, например, крылатых или баллистических межконтинентальных. У нее есть ряд недостатков (так, поскольку ракета распознает не столько саму цель, сколько местность вокруг нее, затруднена стрельба по движущейся цели; для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"
 
RU Конструктор #07.06.2005 09:40
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest> У нее есть ряд недостатков (так, поскольку ракета распознает не столько саму цель, сколько местность вокруг нее, затруднена стрельба по движущейся цели; для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"

Ну вот, и как вы будете:
1. "распознавать" море возле АУГ?
2. "затруднена стрельба по движущейся цели"- попросим амов якорь бросить? :)
3. "для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"-то есть вдобавок еще и сначала надо отснять АУГ на якорной стоянке и передать картинку на ракету.

 
US ValnutKrest #07.06.2005 18:39  @Конструктор#07.06.2005 09:40
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Конструктор, 07.06.2005 01:40:28:
ValnutKrest> У нее есть ряд недостатков (так, поскольку ракета распознает не столько саму цель, сколько местность вокруг нее, затруднена стрельба по движущейся цели; для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"

Ну вот, и как вы будете:
1. "распознавать" море возле АУГ?
2. "затруднена стрельба по движущейся цели"- попросим амов якорь бросить? :)
3. "для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"-то есть вдобавок еще и сначала надо отснять АУГ на якорной стоянке и передать картинку на ракету.


[»]
 


1. какие проблемы "распознать" не только АУГ но и отдельные карабли на фоне моря?
2. какая разница для пикирующей боеголовки корабль стоит или движется?
3. для противокорабельного варианта предварительный снимок желателен но не необходим. Образы конкретных кораблей могут быть загружены в память бортовой эвм до старта. Что необходимо знать до старта - это круг в котором находится АУГ. Желательно знать её состав, направление движения и скорость.
 
RU Конструктор #08.06.2005 10:41
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest> 1. какие проблемы "распознать" не только АУГ но и отдельные карабли на фоне моря?

Прблемы? Да АУГ изменит конфигурацию ордера-и ваша ГСН будет думать, что прилетела не туда.

ValnutKrest> 2. какая разница для пикирующей боеголовки корабль стоит или движется?

Ээ, у вас амнезия? Позвольте вам напомнить вашу же цитату от 07.06.05 в 00-45:
"ValnutKrest>затруднена стрельба по движущейся цели"

ValnutKrest> 3. для противокорабельного варианта предварительный снимок желателен но не необходим.

ээ, опять таки "ValnutKrest> для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"
Что-то вы заговариваетесь, батенька.

ValnutKrest>Образы конкретных кораблей могут быть загружены в память бортовой эвм до старта.

Могут. Но вам это слабо поможет.

ValnutKrest>Что необходимо знать до старта - это круг в котором находится АУГ. Желательно знать её состав, направление движения и скорость.

Ага. А так же задание, состав авиагруппы, фамилии пилотов, меню на завтрак.
Штирлица пошлете?
Иначе, как с помощью "Легенды", вы это не узнаете. А будет "Легенда", я АУГ парой полков Ту-22М3 утоплю и полечу завтра китайскую тд грохать. Или вторую АУГ поджидать.
А вы "Пионеры" на нее стратите и останетесь с голой ж.., извените за выражение.

 
CH Фигурант #10.06.2005 01:10  @Конструктор#08.06.2005 10:41
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Конструктор> Иначе, как с помощью "Легенды", вы это не узнаете. А будет "Легенда", я АУГ парой полков Ту-22М3 утоплю и полечу завтра китайскую тд грохать. Или вторую АУГ поджидать.
[»]

Ну это еще надо доказать. ЦУ паре полков Тушек Легенда то даст, а остальное уже совершенно другая история. Кстати, если ВВС и авиация ВМФ продолжит так называемые реформы, то очень скоро у нас и двух полков таких уже не найдется...(сократили численность Ту-22М3, находящихся в строю...).
А кстати, как там Лиана? Тоже почила в Бозе или КБ Арсенал худо-бедно все еще разрабатывает что-то?

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Фигурант> А кстати, как там Лиана? Тоже почила в Бозе или КБ Арсенал худо-бедно все еще разрабатывает что-то?

Да уже первую летную делают :) Вот только я не думаю что полетит она раньше 2007. А уж когда систему в эксплуатацию введут...

 
CH Фигурант #10.06.2005 17:58  @muxel#10.06.2005 11:27
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Фигурант>> А кстати, как там Лиана? Тоже почила в Бозе или КБ Арсенал худо-бедно все еще разрабатывает что-то?
muxel> Да уже первую летную делают :) Вот только я не думаю что полетит она раньше 2007. А уж когда систему в эксплуатацию введут... [»]

Ну да, это само по себе :( Но спутников же там кажется меньше надо, и они универсальные (то есть по земле тоже работают). Поживем и может увидим... Спасибо хотя бы ГЛОНАСС возрождают (без нормальных приемников однако...)
 
MD Serg Ivanov #13.06.2005 12:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
У РСД есть ещё одно неоспоримое преимущество перед авиацией и крылатыми ракетами- не нужно разрешение на пролет через сопредельные страны. В свете нынешнего геополитического положения России это немаловажно. Вообще это большая ошибка- сейчас не иметь РСД когда все вокруг России (в отличии от вокруг США) их имеют.
 
MD Serg Ivanov #13.06.2005 12:50  @Конструктор#06.06.2005 09:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
George_gl>> Это утверждение одного из форумчан, а у меня возникают вопросы а оптическая( тепловая) или РЛ ГСН для поражения морских целей уже созданы ?
Конструктор> Для РСД? Чтобы обеспечить прямое попадание? Нет.
Конструктор> А это сразу означает применеие в девайсе ЯБЧ. "Ну и нафига тогда нам в зоопарке эти навороты?" (с) [»]

А какова точность попадания Першинга-2? ИМХО вполне достаточно что бы попасть в авианосец.
 

101

аксакал

Конструктор> Прблемы? Да АУГ изменит конфигурацию ордера-и ваша ГСН будет думать, что прилетела не туда.

Часто ли АУГ меняет ордер?
А при желании, достаточно знать размеры кораблей в ордере, а уж как там они в этом ордере будут находиться - ИМХО пофиг. Плевать на них. Главное заложиться, что должны быть такие-то и такие-то, если есть - Вперед с песней. :)
Единственное, что спасет АУГ - помехи - аэрозоль и прочее.
С уважением  
MD Serg Ivanov #13.06.2005 13:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
"...несколько лет назад в США проводился эксперимент с целью выяснить, сможет ли стратегическая баллистическая ракета с обычной боеголовкой поразить шахтную установку противника. С этой целью на ракету «Першинг-2» был установлен кумулятивный боезаряд, который, отклонившись от цели всего на 5 метров, прошел через 13-метровый слой гранита и уничтожил высокозащищенную шахту. Правда, радость конструкторов и военных быстро сменилась разочарованием — высокая точность результата испытаний была признана техническим курьезом." ??!
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Serg Ivanov, источник??? :D

PS Похоже первоисточник из "Известий"...
 
Это сообщение редактировалось 14.06.2005 в 03:01
RU Конструктор #14.06.2005 11:35
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
101> Часто ли АУГ меняет ордер?

Да постоянно.

101> А при желании, достаточно знать размеры кораблей в ордере, а уж как там они в этом ордере будут находиться - ИМХО пофиг. Плевать на них. Главное заложиться, что должны быть такие-то и такие-то, если есть - Вперед с песней. :)

А вы уверены? У нас же "распознавание образов"- это значит, надо забивать в память не только размеры кораблей, но и их расположение. А то самоликвидатор сработает :) И кстати, к примеру-такой слчай -у вас атака "Пионерами" на АУГ, а в это врему к АВ танкер подплыл (неучтенный, потому что он не в ордере), а к эсминцу- судно снабжения. Что в этот момент предпримет СУО "Пионера"? Полетит другую цель искать ? :) Или подорвет себя -от греха подальше, чтоб по своим не вдарить :)

 
CH Фигурант #14.06.2005 16:03  @Конструктор#14.06.2005 11:35
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

101>> Часто ли АУГ меняет ордер?
Конструктор> Да постоянно.
101>> А при желании, достаточно знать размеры кораблей в ордере, а уж как там они в этом ордере будут находиться - ИМХО пофиг. Плевать на них. Главное заложиться, что должны быть такие-то и такие-то, если есть - Вперед с песней. :)
Конструктор> А вы уверены? У нас же "распознавание образов"- это значит, надо забивать в память не только размеры кораблей, но и их расположение. А то самоликвидатор сработает :) И кстати, к примеру-такой слчай -у вас атака "Пионерами" на АУГ, а в это врему к АВ танкер подплыл (неучтенный, потому что он не в ордере), а к эсминцу- судно снабжения. Что в этот момент предпримет СУО "Пионера"? Полетит другую цель искать ? :) Или подорвет себя -от греха подальше, чтоб по своим не вдарить :) [»]

Эту проблему можно решить нормальным программным обеспечением. БЧ с РЛ-самонаведением не то что АВ от танкера отличить могут, они STOBAR и конвенционалку различают. Думаю все знают на что способны боковые РЛС разведки, и качество их разрешения - почему что-то похожее на БЧ не поставить?
При достаточном охвате зоны наблюдения расположение кораблей особой роли играть не должно. Если не штурм в 6-7 баллов, то образы кораблей "всплывают" вполне достаточно.
 
UA Sheradenin #14.06.2005 17:21
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Конструктор, 14.06.2005 10:35:23:
А вы уверены? У нас же "распознавание образов"- это значит, надо забивать в память не только размеры кораблей, но и их расположение. А то самоликвидатор сработает :) И кстати, к примеру-такой слчай -у вас атака "Пионерами" на АУГ, а в это врему к АВ танкер подплыл (неучтенный, потому что он не в ордере), а к эсминцу- судно снабжения. Что в этот момент предпримет СУО "Пионера"? Полетит другую цель искать ? :) Или подорвет себя -от греха подальше, чтоб по своим не вдарить :)
 

Мне кажется, что это чисто техническая проблема. И вот почему - уже лет двадцать как существуют кассетные артснаряды калибра 155 с несколькими самостоятельными элементами, которые вываливаясь над целью с парашютиками, самостоятельно ищут бронецели и поражают их сверху ударным ядром. Я понимаю, что там вероятность поражения танка невелика, но аналогию улавливаете? Если это реально работает в калибре 155мм (причем там не меньше 3х элементов на снаряд), то уж в габаритах ГСН для РСД можно и не такую круть (пассивня + активная радиолокация + инфракрасный датчик и цели можно распознавать и сортировать в любом порядке) навертеть - было бы желание и понимание зачем.

<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
US ValnutKrest #14.06.2005 18:47
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Проблема отличить авианосец от эсминца с танкером даже не представляет интереса. Там есть другая проблема – это ширина сектора (конуса) захвата боеголовки и возможности её маневра при пикировании. Диаметр конуса захвата у основания должен быть больше 10 км. Ну и целеуказание должно быть до 1-2 км, «Легенда» в этом случае наверное не подойдёт.

Конструктору.
Вы представьте себе АУГ в составе 4-х авианосцев. Это означает что на ней будет уж как минимум 48 перехватчиков F-14 и 144 истребителей F-18. Ту-22-е должны будут подойти к АУГ на 270км чтобы боеголовки Х-22-х смогли захватить цели. Даже если атака закончится успешно (хотя-бы две Х-22 поразят два авианосца) то очевидно от двух полков Ту-22М3 мало что останется.

 
CH Фигурант #14.06.2005 19:03  @ValnutKrest#14.06.2005 18:47
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

ValnutKrest> Проблема отличить авианосец от эсминца с танкером даже не представляет интереса. Там есть другая проблема – это ширина сектора (конуса) захвата боеголовки и возможности её маневра при пикировании. Диаметр конуса захвата у основания должен быть больше 10 км. Ну и целеуказание должно быть до 1-2 км, «Легенда» в этом случае наверное не подойдёт.
ValnutKrest> Конструктору.
ValnutKrest> Вы представьте себе АУГ в составе 4-х авианосцев. Это означает что на ней будет уж как минимум 48 перехватчиков F-14 и 144 истребителей F-18. Ту-22-е должны будут подойти к АУГ на 270км чтобы боеголовки Х-22-х смогли захватить цели. Даже если атака закончится успешно (хотя-бы две Х-22 поразят два авианосца) то очевидно от двух полков Ту-22М3 мало что останется. [»]

Томкэты снимают с вооружения, Phoenix уже сняли. Это первое. Х-22 не обязаны захватывать цель, находясь на носителе, по моему. Если пуск произойдет, то перехватчики и Иджисы скорее всего сконцентрируются на Х-22, а не на сбивание Тушек, которых еще догнать надо. И вообще это тема старая, в конце концов еще никто не атаковал АУГ бомбардировочными полками и все это чистая моделизация.
Ширина сектора захвата боеголовки зависит от высоты, с которой она этот захват способна произвести, а значит от дальности действия РЛС. Это не проблема: спутники с РЛС и не то выделывали. И давным-давно.
Легенды нет, но при чем тут точное ЦУ? Дело Легенд и Лиан всяких - дать более-менее правильное ЦУ, остальное же по замыслу берет на себя сама боеголовка?

 
RU Конструктор #15.06.2005 10:10  @ValnutKrest#14.06.2005 18:47
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest> Конструктору.
ValnutKrest> Вы представьте себе АУГ в составе 4-х авианосцев. Это означает что на ней будет уж как минимум 48 перехватчиков F-14 и 144 истребителей F-18. Ту-22-е должны будут подойти к АУГ на 270км чтобы боеголовки Х-22-х смогли захватить цели. Даже если атака закончится успешно (хотя-бы две Х-22 поразят два авианосца) то очевидно от двух полков Ту-22М3 мало что останется. [»]

Вообще-то "АУГ в составе 4-х авианосцев"-"Это означает" ровно половину всех АВ США , находящихся в операционной готовности. И, соответсвенно, расчет потребного наряда будет для такой АУГ иной.
А потребный наряд и составляет очень приближенно 2 полка Ту-22М3=1 АВ.


Фигурант>>Если не штурм в 6-7 баллов, то образы кораблей "всплывают" вполне достаточно.

При шторме 6-7 баллов даже 1 полк Ту порвет 4 АВ как Тузик тряпку
 
RU MIKLE #15.06.2005 11:48  @Конструктор#15.06.2005 10:10
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Конструктор> При шторме 6-7 баллов даже 1 полк Ту порвет 4 АВ как Тузик тряпку [»]

типа 5-6 баллов-предел Тик и Ко на использование Иждиса?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
НЕТ, типа палубная авиация не будет взлетать и садиться.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru