"Демонстратор-2R"

ValnutKrest> Мне откровенно говоря пустая и простая демагогия про Ту не интересна.

Почему же демагогия. Утверждение о том, что бомбардировщики более универсальное средство чем баллистические ракеты, бесспорно, что вы пытались опровергнуть. Другое дело - эффективность при решении конкретных задач.

ValnutKrest> Я убедился что противокорабельную РСД создать можно.

Создать многое можно, другое дело - нужно ли. Да и какие сомнения могут быть - созданы уже были подобные ракеты.

ValnutKrest> Единственное тонкое место - более точное целеуказание чем для Ту и батонов.

В этом тонком месте все и может порваться.

Если это универсальное средство то как бы эффективность предусматривается по умолчанию, т.к. если эффективности нет то нет и универсальности. Затем, для разных задач есть разные бомбардировщики. Эти Ту, конкретно, эффективны при атаке АУГ или или при нанесении ядерных ударов в Евразии. Этот конкретный бомбер очень дорогой, я даже боюсь назвать его стоимость в современных зелёных. И не только стоимость но и эксплуатацию.

Если сравнивать универсальность и эффективность бомбардировщиков и РСД то очевидно что спектры задач для всех видов бомбардировщиков и РСД пересекаются но не совпадают.

Очевидно, что в ядерном варианте РСД практически идеальное оружие, превосходящее Ту-22м2/3 по надёжности доставки к цели, неуязвимости и стоимости.

В неядерном варианте РСД, совершенно очевидно, могут быть использованы против авиабаз, хранилищ горючего, танкеров в портах, цехов и лабораторий производящих супер дорогие системы, штабов, электростанций. Вот я ещё предлогаю создать противокорабельный вариант, который получается то-же эффективным.
Опять-же, к примеру, со спутника получен снимок лагеря моджахедов в горах Тора-Бора где Усама Бен Ладен крутит солнышко на турнике. И уже через 10мин. туда прилетает кассетная боеголовока и рубит лагерь в капусту. Или какая-нибудь тля вроде эмира Катара (большой друг известно кого) казнит наших людей под визги и смачные плевки либералов. Со спутника устанавливается что эмир прикатил в свой дворцовый комплекс на женскую половину и кушает щи, через 10мин. тройка фугасных боеголовок падает на комплекс. Эффективное решение? да.

Я не предлагаю РСД вместо бомберов, я предлагаю РСД в неядерном варианте как эффективное средство захвата или перехвата инициативы.

Единственное тонкое место - более точное целеуказание чем для Ту и батонов.
Это утверждение одного из форумчан, а у меня возникают вопросы а оптическая( тепловая) или РЛ ГСН для поражения морских целей уже созданы ? Мне кажется что поразить пусть крупную цель, но движущуюся и при волнении гораздо труднее чем стационарную на земле. На что должна расчитана быть БЧ прямое попадание или близкий промах.

George_gl> Это утверждение одного из форумчан, а у меня возникают вопросы а оптическая( тепловая) или РЛ ГСН для поражения морских целей уже созданы ?

Для РСД? Чтобы обеспечить прямое попадание? Нет.
А это сразу означает применеие в девайсе ЯБЧ. "Ну и нафига тогда нам в зоопарке эти навороты?" (с)

ValnutKrest>> Мне откровенно говоря пустая и простая демагогия про Ту не интересна.
Vasiliy> ..Утверждение о том, что бомбардировщики более универсальное средство чем баллистические ракеты...

И гораздо более дешевое.
Потому как "Пионер" делает всего ОДИН вылет

"Примечательно, что головка самонаведения (ГСН), разработанная в ЦНИИАГ, годится не только для "Искандеров", но и для ракет других классов, например, крылатых или баллистических межконтинентальных. У нее есть ряд недостатков (так, поскольку ракета распознает не столько саму цель, сколько местность вокруг нее, затруднена стрельба по движущейся цели; для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"

ValnutKrest> У нее есть ряд недостатков (так, поскольку ракета распознает не столько саму цель, сколько местность вокруг нее, затруднена стрельба по движущейся цели; для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"

Ну вот, и как вы будете:
1. "распознавать" море возле АУГ?
2. "затруднена стрельба по движущейся цели"- попросим амов якорь бросить?
3. "для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"-то есть вдобавок еще и сначала надо отснять АУГ на якорной стоянке и передать картинку на ракету.

ValnutKrest> 1. какие проблемы "распознать" не только АУГ но и отдельные карабли на фоне моря?

Прблемы? Да АУГ изменит конфигурацию ордера-и ваша ГСН будет думать, что прилетела не туда.

ValnutKrest> 2. какая разница для пикирующей боеголовки корабль стоит или движется?

Ээ, у вас амнезия? Позвольте вам напомнить вашу же цитату от 07.06.05 в 00-45:
"ValnutKrest>затруднена стрельба по движущейся цели"

ValnutKrest> 3. для противокорабельного варианта предварительный снимок желателен но не необходим.

ээ, опять таки "ValnutKrest> для точного залпа необходим разведывательный снимок цели"
Что-то вы заговариваетесь, батенька.

ValnutKrest>Образы конкретных кораблей могут быть загружены в память бортовой эвм до старта.

Могут. Но вам это слабо поможет.

ValnutKrest>Что необходимо знать до старта - это круг в котором находится АУГ. Желательно знать её состав, направление движения и скорость.

Ага. А так же задание, состав авиагруппы, фамилии пилотов, меню на завтрак.
Штирлица пошлете?
Иначе, как с помощью "Легенды", вы это не узнаете. А будет "Легенда", я АУГ парой полков Ту-22М3 утоплю и полечу завтра китайскую тд грохать. Или вторую АУГ поджидать.
А вы "Пионеры" на нее стратите и останетесь с голой ж.., извените за выражение.

Фигурант> А кстати, как там Лиана? Тоже почила в Бозе или КБ Арсенал худо-бедно все еще разрабатывает что-то?

Да уже первую летную делают Вот только я не думаю что полетит она раньше 2007. А уж когда систему в эксплуатацию введут...

У РСД есть ещё одно неоспоримое преимущество перед авиацией и крылатыми ракетами- не нужно разрешение на пролет через сопредельные страны. В свете нынешнего геополитического положения России это немаловажно. Вообще это большая ошибка- сейчас не иметь РСД когда все вокруг России (в отличии от вокруг США) их имеют.

Конструктор> Прблемы? Да АУГ изменит конфигурацию ордера-и ваша ГСН будет думать, что прилетела не туда.

Часто ли АУГ меняет ордер?
А при желании, достаточно знать размеры кораблей в ордере, а уж как там они в этом ордере будут находиться - ИМХО пофиг. Плевать на них. Главное заложиться, что должны быть такие-то и такие-то, если есть - Вперед с песней.
Единственное, что спасет АУГ - помехи - аэрозоль и прочее.

"...несколько лет назад в США проводился эксперимент с целью выяснить, сможет ли стратегическая баллистическая ракета с обычной боеголовкой поразить шахтную установку противника. С этой целью на ракету «Першинг-2» был установлен кумулятивный боезаряд, который, отклонившись от цели всего на 5 метров, прошел через 13-метровый слой гранита и уничтожил высокозащищенную шахту. Правда, радость конструкторов и военных быстро сменилась разочарованием — высокая точность результата испытаний была признана техническим курьезом." ??!

Serg Ivanov, источник???

PS Похоже первоисточник из "Известий"...

101> Часто ли АУГ меняет ордер?

Да постоянно.

101> А при желании, достаточно знать размеры кораблей в ордере, а уж как там они в этом ордере будут находиться - ИМХО пофиг. Плевать на них. Главное заложиться, что должны быть такие-то и такие-то, если есть - Вперед с песней.

А вы уверены? У нас же "распознавание образов"- это значит, надо забивать в память не только размеры кораблей, но и их расположение. А то самоликвидатор сработает И кстати, к примеру-такой слчай -у вас атака "Пионерами" на АУГ, а в это врему к АВ танкер подплыл (неучтенный, потому что он не в ордере), а к эсминцу- судно снабжения. Что в этот момент предпримет СУО "Пионера"? Полетит другую цель искать ? Или подорвет себя -от греха подальше, чтоб по своим не вдарить

Конструктор, 14.06.2005 10:35:23:

А вы уверены? У нас же "распознавание образов"- это значит, надо забивать в память не только размеры кораблей, но и их расположение. А то самоликвидатор сработает И кстати, к примеру-такой слчай -у вас атака "Пионерами" на АУГ, а в это врему к АВ танкер подплыл (неучтенный, потому что он не в ордере), а к эсминцу- судно снабжения. Что в этот момент предпримет СУО "Пионера"? Полетит другую цель искать ? Или подорвет себя -от греха подальше, чтоб по своим не вдарить

 

Мне кажется, что это чисто техническая проблема. И вот почему - уже лет двадцать как существуют кассетные артснаряды калибра 155 с несколькими самостоятельными элементами, которые вываливаясь над целью с парашютиками, самостоятельно ищут бронецели и поражают их сверху ударным ядром. Я понимаю, что там вероятность поражения танка невелика, но аналогию улавливаете? Если это реально работает в калибре 155мм (причем там не меньше 3х элементов на снаряд), то уж в габаритах ГСН для РСД можно и не такую круть (пассивня + активная радиолокация + инфракрасный датчик и цели можно распознавать и сортировать в любом порядке) навертеть - было бы желание и понимание зачем.

Проблема отличить авианосец от эсминца с танкером даже не представляет интереса. Там есть другая проблема – это ширина сектора (конуса) захвата боеголовки и возможности её маневра при пикировании. Диаметр конуса захвата у основания должен быть больше 10 км. Ну и целеуказание должно быть до 1-2 км, «Легенда» в этом случае наверное не подойдёт.

Конструктору.
Вы представьте себе АУГ в составе 4-х авианосцев. Это означает что на ней будет уж как минимум 48 перехватчиков F-14 и 144 истребителей F-18. Ту-22-е должны будут подойти к АУГ на 270км чтобы боеголовки Х-22-х смогли захватить цели. Даже если атака закончится успешно (хотя-бы две Х-22 поразят два авианосца) то очевидно от двух полков Ту-22М3 мало что останется.

НЕТ, типа палубная авиация не будет взлетать и садиться.