Су-27 vs F-15

Надо различать реальное превосходство эргономики кабины того или иного истребителя перед другим и привычку пилота к кабине своего самолёта. Если пилота F-16 покатали разок на заднем сиденье МиГа-29 и он сказал, что ему было бы неудобно летать сидя в такой кабине, то это он просто привык к своей.

Balancer> Цитирую слова Харчевского:

Вы меня обижаете, думаете я их не читал ? Мало ли что Харчевский называет "учебным воздушным боем". Факт в том, что американцы эти забавы как учебные бои не рассматривали.

sabakka> Авионика не такую уж и большую роль играет в БВБ.

Ну-ну... Вы это пилотам F-4 во Вьетнаме рассказали бы, для примера

А интересно, были ли вообще в Ираке пуски Р-27. Вроде Хусейн свои миг-29 в Иран переправил (не все, видимо те, которые в исправном состоянии находились), что в общем и понятно, 20-30 Миг-29 против нескольких сотен Ф-15 ничего бы не светило, кстати если верить «мурзилкам» началао 90-х то почти все сбитые иракские ЛА на счету Ф-15, а Ф-16 в этом плане никак себя не проявил.
Вопрос к Ф-любам-Миганенавистникам - а как бы развивались события, (если абстрагироваться от политического аспекта) если б у Ирака в 1991 было штук 30-40 Ф-16А первых серий, пара стен Ф-4, Ф-5, Ф-104, и сотни полторы А-4 и А-7, а против него СССР и страны Варшавского договора с сотнями Су-27, Миг-29, Миг-31 в месте с А-50, ну и Ту-22М3, Су-24 (привет иракским аэродромам) Ту-95 с КР, и еще спутниковая группировка, и удобные базы вокруг Ирака. Как бы себя проявили Иракские ВВС вообще и Ф-16 частности? Много бы насбивали???

2 Доброжелатель

А что останется охранять СССР?
Кстати зачем Вам понадобится МиГ-31 в Ираке? Для разводу пальцев что-ли?

А были ли у сербских МиГ-29 УРВВ средней дальности вообще. Знаю, что у них было много Р-60 и немного Р-73. Их даже использовали для самодельным зенитных комплексов. Но про Р-27 - ничего неизвестно.

Доброжелатель> А интересно, были ли вообще в Ираке пуски Р-27.

Это к иракцам. Р-27 как минимум у них наличествовали.

Доброжелатель> Вроде Хусейн свои миг-29 в Иран переправил (не все, видимо те, которые в исправном состоянии находились),

Может чего и переправил, однако набить МиГ-29 американцы вполне себе успели.

Доброжелатель> 20-30 Миг-29 против нескольких сотен Ф-15 ничего бы не светило,

Что Вы все к самолетикам сводите ??? Иракцам не светило от того, что против них серьезные дяди воевали. Американцы бы их замочили и на МиГ-29.

Доброжелатель> кстати если верить «мурзилкам» началао 90-х то почти все сбитые иракские ЛА на счету Ф-15, а Ф-16 в этом плане никак себя не проявил.

Как он мог себя проявить, если задачи этого самого плана перед F-16 просто не ставились ??? Даже флотские F-14 такие задачи не получали. За воздух в воздухе боролись исключительно F-15, остальные были лишь на подхвате.

Nikita> Тоже вранье. Официальные данные они официальные и есть, там все однозначно и четко.

Так заинтересованных сторон несколько, и у каждой свои данные, официальные... где ясное дело все четко :ph34r:

Nikita> У США нет Tornado

Ну нет, но ведь все равно летали и сбивались

Nikita> Может, но достаточно маловероятно.
но возможно

Nikita> Аспекты в которых он хуже четко указываются, в которых лучше также указываются.

Согласен, если учитывать некоторую субъективность некоторых оценок...

Что-то все совсем позабыли о "F-15 vs Su-27? by Ssn Murphy".
Для меня это явилось прямо откровением. Так как всё же насчет того, чья версия правдоподобнее? Мне, честно говоря, версия Мёрфи и мнение Никиты кажется правдоподобнее, хотя я Мигоненавистником не являюсь.

- А Вы сравните его с Су-27 на примере эритрейско-эфиопского конфликта.
Там всё - в кристально чистом виде, лучше не придумаешь...

 

То же не все кристально, т.к. уровень основения летчиками своих машин был разным.

Кстати, эритрейские МиГ-29 тоже отличились. На их счету 4 подтверждённых победы.

ERAF/Eritrea 25Feb1999 MiG-29A 5 Sqn ? 2xR-27R MiG-23BN 3 or 4 FBS/EtAF
ERAF/Eritrea 26Feb1999 MiG-29A 5 Sqn Ethiopian volunteer R-73 MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF
ERAF/Eritrea 26Feb1999 MiG-29A 5 Sqn Ethiopian volunteer R-73 MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF
EtAF/Eritrea 18May2000 MiG-29A 5 Sqn Eritrean 30mm MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF

Взято здесь: 404 Not Found

"Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование.
Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.
Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73)."



Сухие вели себя более агрессивно. Более того, БВБ похоже вообще не было как такового, МиГи пытались маневрируя уйти.

Доброжелатель> Следует рассматривать только данные стороны понесшей потери?

Не так. Достоверно о потерях можно судить только по источникам понесшей их стороны. Данные же эта сторона может какие угодно представлять

Сухие вели себя более агрессивно. Более того, БВБ похоже вообще не было как такового, МиГи пытались маневрируя уйти.

 

Ну, более высокая бортовая выносливость позволяла Су-27 дольше вести бой, дольше быть на высоких скоростях.

sabakka> Ну, более высокая бортовая выносливость

Что такое "бортовая выносливость"? В чем она измеряется-в "игалях" или в чатлах?

Продолжительность полёта до скрнчания керосина. Это так звучить если переводить термин дословно с английского...