-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/4609/ottenki-serogo.6a/128x128-crop/0_57c83_e1c9c106_orig.jpg)
"Тополь", "Тополь-М" и мосты
Теги:
ttt
Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.
Но: вес всего комплекса "Тополь" в транспортном положении более 100 тонн - это семиосная тяжелая машина.
Как интересно эта махина будет переезжать мосты? Не ограничивает ли это возможности рассредоточения?
Практически на всех мостах на магистралях стоят знаки ограничений по массе и нагрузке на ось.
Мосты которые не на магистралях вряд ли прочнее.
Массу я уже указывал, нагрузка на ось получается около 15 тонн. Неслабо. Выдержат ли они "Тополь"?
Сейчас производится новая восьмиосная машина, но все равно много получается
Я знаю что этот вопрос в Европе вставал даже когда 50-тонные танки разрабатывали - тяжело для мостов.
Но: вес всего комплекса "Тополь" в транспортном положении более 100 тонн - это семиосная тяжелая машина.
Как интересно эта махина будет переезжать мосты? Не ограничивает ли это возможности рассредоточения?
Практически на всех мостах на магистралях стоят знаки ограничений по массе и нагрузке на ось.
Мосты которые не на магистралях вряд ли прочнее.
Массу я уже указывал, нагрузка на ось получается около 15 тонн. Неслабо. Выдержат ли они "Тополь"?
Сейчас производится новая восьмиосная машина, но все равно много получается
Я знаю что этот вопрос в Европе вставал даже когда 50-тонные танки разрабатывали - тяжело для мостов.
инфо
инструменты
Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.
А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше.
AGRESSOR> А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше. [»]
>>>
TDi
Так мобильные "Тополя" входят в сухопутную составляющую триады.
Шахты более уязвимее, т.к. знаешь где они находятся.
>>>
TDi
Так мобильные "Тополя" входят в сухопутную составляющую триады.
Шахты более уязвимее, т.к. знаешь где они находятся.
В ШПУ надо еще попасть. Защищены они неплохо. Плюс, никто не мешает прикрыть их ПВО/ПРО. С-300 и С-400.
Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли...
Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли...
AGRESSOR> В ШПУ надо еще попасть. Защищены они неплохо. Плюс, никто не мешает прикрыть их ПВО/ПРО. С-300 и С-400.
AGRESSOR> Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли... [»]
>>>
TDi
А кто вам мешает прикрыть средствами ПВО место дислокации мобильных "Тополей"?
Вспомните Югославию и Ирак, на сегодня пока не возможно наводить теже КР в реальном времени.
Все таки мобильность хоть какая то есть. В отличие от шахт.
AGRESSOR> Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли... [»]
>>>
TDi
А кто вам мешает прикрыть средствами ПВО место дислокации мобильных "Тополей"?
Вспомните Югославию и Ирак, на сегодня пока не возможно наводить теже КР в реальном времени.
Все таки мобильность хоть какая то есть. В отличие от шахт.
AGRESSOR>
AGRESSOR> А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше. [»]
Уже вроде это обсуждали. Хорошие дороги Тополям не особо нужны. Только если собираетесь на марше 60 км/ч делать. А так, вполне подходит обычная укатанная грунтовая дорога.
Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.
AGRESSOR> А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше. [»]
Уже вроде это обсуждали. Хорошие дороги Тополям не особо нужны. Только если собираетесь на марше 60 км/ч делать. А так, вполне подходит обычная укатанная грунтовая дорога.
О чем спор?
Мобильные МБР - это только на начальный этап войны - дальше уже все равно будет...
Поэтому по мостам им бегать не надо - районы базирования подобраны заранее, оборудованы...
Далее : уничтожить их трудно, так как "на выхвалку" они не стоят, а прячутся - для этого разрабатываются специальные комплексы мероприятий...
Разведать все "схроны" конечно можно - а где цель конкретно ? - пускать МБР по каждому, что-ли...?
Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные) :ph34r: .
Мобильные МБР - это только на начальный этап войны - дальше уже все равно будет...
Поэтому по мостам им бегать не надо - районы базирования подобраны заранее, оборудованы...
Далее : уничтожить их трудно, так как "на выхвалку" они не стоят, а прячутся - для этого разрабатываются специальные комплексы мероприятий...
Разведать все "схроны" конечно можно - а где цель конкретно ? - пускать МБР по каждому, что-ли...?
Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные) :ph34r: .
AGRESSOR>Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли...
Много американцы уничтожили иракских SCUDов до запуска? В плоской как стол пустыне, при полном господстве в воздухе, космосе и т.д.?
Кстати, вот интересно... Можно ли модифицировать Тополь в "стелс"?
Надеть на ракетовоз тонкий защитный кожух из металлизированного пластика, покрытого радиопоглащающей краской.
ЭПР таким образом можно снизить в сотни раз, ровно как и ИК излучение...
Скептик-2>Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные)
Любой идиот понимает, что в случае, если приказ пришел - он УЖЕ МЁРТВ. МЕРТВЫ его жена, дети родители...
И остается только одно - отомстить.
И идеи здесь не причем...
Много американцы уничтожили иракских SCUDов до запуска? В плоской как стол пустыне, при полном господстве в воздухе, космосе и т.д.?
Кстати, вот интересно... Можно ли модифицировать Тополь в "стелс"?
Надеть на ракетовоз тонкий защитный кожух из металлизированного пластика, покрытого радиопоглащающей краской.
ЭПР таким образом можно снизить в сотни раз, ровно как и ИК излучение...
Скептик-2>Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные)
Любой идиот понимает, что в случае, если приказ пришел - он УЖЕ МЁРТВ. МЕРТВЫ его жена, дети родители...
И остается только одно - отомстить.
И идеи здесь не причем...
Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования? Только цифра, никакой лирики.
Только цифра, никакой лирики.
Много американцы уничтожили иракских SCUDов до запуска? В плоской как стол пустыне, при полном господстве в воздухе, космосе и т.д.?
Немного. Сначала вообще ни одной установки. Потом стали проводить воздушное минирование дорог, и на минах несколько установок подорвалось.
Только за это прошедшее с "Бури" время технологии малость вперед шагнули...
Просто известны места базирования "Тополей". И по ним могут быть нанесены удары какими-нибудь аэробаллистическими ракетами. Не знаю, есть ли у америкосов те самые "Фаст-хоки", которые Максимка АК описывал в своих нетленных произведениях, но, ИМХО, раз у нас есть Х-15 со спец БЧ, то и у США найдется чо-то в этом роде.
Мобильные МБР - это только на начальный этап войны - дальше уже все равно будет...
Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно". Да и предназначены они в основном для ответного удара.
Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно". Да и предназначены они в основном для ответного удара.
au, 29.10.2005 18:39:47:Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования?
[»]
Это секретная цифра. Также, как и сами маршруты
AGRESSOR>Только за это прошедшее с "Бури" время технологии малость вперед шагнули...
Вот именно, что малость. Т.к. и в крайнюю иракскую скады тоже отстрелялись без проблем.
По тому же Кувейту.
AGRESSOR>ИМХО, раз у нас есть Х-15 со спец БЧ, то и у США найдется чо-то в этом роде.
Да есть. Лэнс.
Но, вообще-то, места патрулирования Тополей для тактической авиации американцев недостижимы.
VooDoo>Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно".
290. На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.
Вот именно, что малость. Т.к. и в крайнюю иракскую скады тоже отстрелялись без проблем.
По тому же Кувейту.
AGRESSOR>ИМХО, раз у нас есть Х-15 со спец БЧ, то и у США найдется чо-то в этом роде.
Да есть. Лэнс.
Но, вообще-то, места патрулирования Тополей для тактической авиации американцев недостижимы.
VooDoo>Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно".
290. На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.
290
Это и есть мало.
На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.
Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.
Это и есть мало.
На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.
Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.
Ведмедь>
Ведмедь> Это секретная цифра. Также, как и сами маршруты
Кхкхм... Договоры типа есть, несекретные Хотя может для своих и секретно, это традиция.
au, 29.10.2005 18:39:47:Ведмедь> Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования?
Ведмедь>[»]
Ведмедь>
Ведмедь> Это секретная цифра. Также, как и сами маршруты
Кхкхм... Договоры типа есть, несекретные
Хотя может для своих и секретно, это традиция.
VooDoo> Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.
Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства. За Китай не скажу — восток дело тонкое
Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства. За Китай не скажу — восток дело тонкое
Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства
Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.
Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.
VooDoo> Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
Я в таковом проживаю, глаза и ум присутствуют, выводы делать умею
VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение.
См. выше
VooDoo> И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.
Мало не покажется никому, и двум последним особенно.
Я в таковом проживаю, глаза и ум присутствуют, выводы делать умею
VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение.
См. выше
VooDoo> И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.
Мало не покажется никому, и двум последним особенно.
VooDoo> Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.
Применение по США 120 боеголовок полумегатонного класса приведет единовременной гибели свыше 40% населения (и 80% - в течении 3 месяцев), свыше 80% крупных промышленных объектов и ключевых объектов инфраструктуры. (Это по моделям самих американцев).
По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
(Однако в случае последних гибель населения не превысит 20%, а в случае России - 70%). Гримасы урбанизации.
Применение по США 120 боеголовок полумегатонного класса приведет единовременной гибели свыше 40% населения (и 80% - в течении 3 месяцев), свыше 80% крупных промышленных объектов и ключевых объектов инфраструктуры. (Это по моделям самих американцев).
По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
(Однако в случае последних гибель населения не превысит 20%, а в случае России - 70%). Гримасы урбанизации.
Основная цель была недавно обозначена природой... Новый Орлеан и вообще бассейн Миссисипи. Там сосредоточены основные нефтеперабатывающие мощности. А Миссисипи вообще разделяет США почти на две равные части.
Я в таковом проживаю, глаза и ум присутствуют, выводы делать умею
Вы проживаете в современном западном государстве по которому был нанесен ядерный удар ? Или вы полагаете, что никаких других выводов, кроме сходного вашему, сделать нельзя ?
Мало не покажется никому, и двум последним особенно.
Т.е. по вашему Тополи > или даже >> ядерных арсеналов США и Европы ?
Вы проживаете в современном западном государстве по которому был нанесен ядерный удар ? Или вы полагаете, что никаких других выводов, кроме сходного вашему, сделать нельзя ?
Мало не покажется никому, и двум последним особенно.
Т.е. по вашему Тополи > или даже >> ядерных арсеналов США и Европы ?
Применение по США 120 боеголовок полумегатонного класса приведет единовременной гибели свыше 40% населения (и 80% - в течении 3 месяцев), свыше 80% крупных промышленных объектов и ключевых объектов инфраструктуры. (Это по моделям самих американцев).
По каким именно моделям ? Согласно последним исследованиям NRDC речь шла о 25% населения для указанного наряда сил (124 БЧ по 475КТ).
По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
Согласно тем же исследованиям, для уничтожения 25% населения России "хватит" 51 БЧ, Европе (Англия, Франция, Германия, Италия, Испания) 118, Китаю - 368.
Вообще, модели это очень интересно. Например вы знаете, что правильный подбор модели позволяет говорить о потерях населения США в случае полномасштабного (тысячи, причем более мощных, БЧ) удара, варьирующихся от 20 до 165 млн ?
По каким именно моделям ? Согласно последним исследованиям NRDC речь шла о 25% населения для указанного наряда сил (124 БЧ по 475КТ).
По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
Согласно тем же исследованиям, для уничтожения 25% населения России "хватит" 51 БЧ, Европе (Англия, Франция, Германия, Италия, Испания) 118, Китаю - 368.
Вообще, модели это очень интересно. Например вы знаете, что правильный подбор модели позволяет говорить о потерях населения США в случае полномасштабного (тысячи, причем более мощных, БЧ) удара, варьирующихся от 20 до 165 млн ?
VooDoo> Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства
VooDoo> Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
VooDoo> Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
новый орлеан и нью йорк в новейшей истории - достаточный повод нет?, а ведь разлушений будет куда больше и послесвия куда более усугубленные, не будет тока, не будет воды, умрет почти вся электроника, радиационные облака, кучи трупов, связи нет - что там будет с "цивилизованными" народами. просто пропаганда продолжает крутить свои песни, но ведь законы физики от этого не изменились и как бы кто не хвалился - амы признают что 200-250 зарядов по территории штатов в ключевые места и сша прекратит существование как страна
VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе. [»]
если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией (что при современном окупационном правителстве нереально), то последние сапиенсы протянут несколько лет во всяких автсралиях и гвинеях и то вряд ли, у амов и там базы, а у нас в шахтах на дежурствах то 80 то 90 с копейками рс-36 всех модов - после этого хватит обоим америкам, всему индокитаю, а это не считая прочих ракет. Если же мы срабатываем в ответно встречном ударе - я допускаю что уйдет половина ракет - агония растенится на пару тройку лет. Если же мы все прозеваем и пойдут только ракеты после ударов - все равно северную америку как континент пригодный для обитания можно надолго списать, а от того что прилетит к нам умерт европа, китай и как бы не пол африки, индия тоже пострадает нехило
VooDoo> Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
VooDoo> Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
новый орлеан и нью йорк в новейшей истории - достаточный повод нет?, а ведь разлушений будет куда больше и послесвия куда более усугубленные, не будет тока, не будет воды, умрет почти вся электроника, радиационные облака, кучи трупов, связи нет - что там будет с "цивилизованными" народами. просто пропаганда продолжает крутить свои песни, но ведь законы физики от этого не изменились и как бы кто не хвалился - амы признают что 200-250 зарядов по территории штатов в ключевые места и сша прекратит существование как страна
VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе. [»]
если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией (что при современном окупационном правителстве нереально), то последние сапиенсы протянут несколько лет во всяких автсралиях и гвинеях и то вряд ли, у амов и там базы, а у нас в шахтах на дежурствах то 80 то 90 с копейками рс-36 всех модов - после этого хватит обоим америкам, всему индокитаю, а это не считая прочих ракет. Если же мы срабатываем в ответно встречном ударе - я допускаю что уйдет половина ракет - агония растенится на пару тройку лет. Если же мы все прозеваем и пойдут только ракеты после ударов - все равно северную америку как континент пригодный для обитания можно надолго списать, а от того что прилетит к нам умерт европа, китай и как бы не пол африки, индия тоже пострадает нехило
новый орлеан и нью йорк в новейшей истории - достаточный повод нет?
Для чего ? Что бы сделать вывод о том, что начнется сдвиг в сторону военной диктатуры и широкого применения законов военного времени ? Да, достаточно.
просто пропаганда продолжает крутить свои песни
Пропаганда это несколько иное.
если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией
Мы рассматриваем удар Тополями.
Для чего ? Что бы сделать вывод о том, что начнется сдвиг в сторону военной диктатуры и широкого применения законов военного времени ? Да, достаточно.
просто пропаганда продолжает крутить свои песни
Пропаганда это несколько иное.
если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией
Мы рассматриваем удар Тополями.
Это сообщение редактировалось 31.10.2005 в 09:24
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
