"Тополь", "Тополь-М" и мосты

Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.

Но: вес всего комплекса "Тополь" в транспортном положении более 100 тонн - это семиосная тяжелая машина.

Как интересно эта махина будет переезжать мосты? Не ограничивает ли это возможности рассредоточения?

Практически на всех мостах на магистралях стоят знаки ограничений по массе и нагрузке на ось.

Мосты которые не на магистралях вряд ли прочнее.

Массу я уже указывал, нагрузка на ось получается около 15 тонн. Неслабо. Выдержат ли они "Тополь"?

Сейчас производится новая восьмиосная машина, но все равно много получается

Я знаю что этот вопрос в Европе вставал даже когда 50-тонные танки разрабатывали - тяжело для мостов.

А у тягача с ракетой не 80 ли тонн масса?

Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.

 

А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше.

AGRESSOR> А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше. [»]

>>>
TDi
Так мобильные "Тополя" входят в сухопутную составляющую триады.
Шахты более уязвимее, т.к. знаешь где они находятся.

В ШПУ надо еще попасть. Защищены они неплохо. Плюс, никто не мешает прикрыть их ПВО/ПРО. С-300 и С-400.

Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли...

AGRESSOR> В ШПУ надо еще попасть. Защищены они неплохо. Плюс, никто не мешает прикрыть их ПВО/ПРО. С-300 и С-400.
AGRESSOR> Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли... [»]

>>>
TDi
А кто вам мешает прикрыть средствами ПВО место дислокации мобильных "Тополей"?

Вспомните Югославию и Ирак, на сегодня пока не возможно наводить теже КР в реальном времени.

Все таки мобильность хоть какая то есть. В отличие от шахт.

AGRESSOR>

Хотел бы обсудить. "Тополь" конечно прекрасное оружие, мощное, мобильное, на форуме постоянно говорят: ну если что мы "Тополя" спрячем - никто не найдет.

 

AGRESSOR> А чем они хороши? Тяжелые, уязвимые, нужны хорошие дороги, топливо (которого вечно не хватает)... Традиционная ядерная "триада" лучше. [»]

Уже вроде это обсуждали. Хорошие дороги Тополям не особо нужны. Только если собираетесь на марше 60 км/ч делать. А так, вполне подходит обычная укатанная грунтовая дорога.

О чем спор?

Мобильные МБР - это только на начальный этап войны - дальше уже все равно будет...

Поэтому по мостам им бегать не надо - районы базирования подобраны заранее, оборудованы...

Далее : уничтожить их трудно, так как "на выхвалку" они не стоят, а прячутся - для этого разрабатываются специальные комплексы мероприятий...

Разведать все "схроны" конечно можно - а где цель конкретно ? - пускать МБР по каждому, что-ли...?

Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные) :ph34r: .

AGRESSOR>Координаты мест базирования "Тополей" также могут быть известны. Спутниковая разведка, знаете ли...
Много американцы уничтожили иракских SCUDов до запуска? В плоской как стол пустыне, при полном господстве в воздухе, космосе и т.д.?

Кстати, вот интересно... Можно ли модифицировать Тополь в "стелс"?
Надеть на ракетовоз тонкий защитный кожух из металлизированного пластика, покрытого радиопоглащающей краской.
ЭПР таким образом можно снизить в сотни раз, ровно как и ИК излучение...

Скептик-2>Ведь главное для экипажа - несколько минут для пуска МБР - потом можно и помирать (это если в Зоне удара оказались - и достаточно идейные)
Любой идиот понимает, что в случае, если приказ пришел - он УЖЕ МЁРТВ. МЕРТВЫ его жена, дети родители...
И остается только одно - отомстить.

И идеи здесь не причем...

Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования? Только цифра, никакой лирики.

Много американцы уничтожили иракских SCUDов до запуска? В плоской как стол пустыне, при полном господстве в воздухе, космосе и т.д.?

 

Немного. Сначала вообще ни одной установки. Потом стали проводить воздушное минирование дорог, и на минах несколько установок подорвалось.

Только за это прошедшее с "Бури" время технологии малость вперед шагнули...

Просто известны места базирования "Тополей". И по ним могут быть нанесены удары какими-нибудь аэробаллистическими ракетами. Не знаю, есть ли у америкосов те самые "Фаст-хоки", которые Максимка АК описывал в своих нетленных произведениях, но, ИМХО, раз у нас есть Х-15 со спец БЧ, то и у США найдется чо-то в этом роде.

Мобильные МБР - это только на начальный этап войны - дальше уже все равно будет...
Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно". Да и предназначены они в основном для ответного удара.

au, 29.10.2005 18:39:47:

Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования? Только цифра, никакой лирики.

[»]

 

Это секретная цифра. Также, как и сами маршруты

AGRESSOR>Только за это прошедшее с "Бури" время технологии малость вперед шагнули...
Вот именно, что малость. Т.к. и в крайнюю иракскую скады тоже отстрелялись без проблем.
По тому же Кувейту.

AGRESSOR>ИМХО, раз у нас есть Х-15 со спец БЧ, то и у США найдется чо-то в этом роде.
Да есть. Лэнс.
Но, вообще-то, места патрулирования Тополей для тактической авиации американцев недостижимы.

VooDoo>Вообще-то Тополей не настолько много, что бы дальше было "уже все равно".
290. На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.

290
Это и есть мало.

На ближайшие 5 лет хватит, чтобы было абсолютно всё равно и американцам, и европейцам вместе взятым. И даже китайцам и индусам. Одновременно.
Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.

Ведмедь>

au, 29.10.2005 18:39:47:

Ведмедь> Кто мне скажет сколько мостов пересекает комплекс на своём маршруте патрулирования? Только цифра, никакой лирики.
Ведмедь>

[»]

Ведмедь>

 

Ведмедь> Это секретная цифра. Также, как и сами маршруты

Кхкхм... Договоры типа есть, несекретные Хотя может для своих и секретно, это традиция.

VooDoo> Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.

Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства. За Китай не скажу — восток дело тонкое
Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".

Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства
Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?

Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".
Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.

VooDoo> Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?

Я в таковом проживаю, глаза и ум присутствуют, выводы делать умею

VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение.

См. выше

VooDoo> И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе.

Мало не покажется никому, и двум последним особенно.

VooDoo> Неверно. Этого хватает только на сдерживание. В случае же начала ядерного конфликта и, соответственно, применения Тополей (причем только их - для чистоты эксперимента), ни США, ни Европа из войны выведены не будут, не говоря уже о китайцах и прочих индусах. У вас преувеличенные представления о возможностях ЯО вообще и Тополей в частности. Особенно последнее.
Применение по США 120 боеголовок полумегатонного класса приведет единовременной гибели свыше 40% населения (и 80% - в течении 3 месяцев), свыше 80% крупных промышленных объектов и ключевых объектов инфраструктуры. (Это по моделям самих американцев).
По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
(Однако в случае последних гибель населения не превысит 20%, а в случае России - 70%). Гримасы урбанизации.

Основная цель была недавно обозначена природой... Новый Орлеан и вообще бассейн Миссисипи. Там сосредоточены основные нефтеперабатывающие мощности. А Миссисипи вообще разделяет США почти на две равные части.

Я в таковом проживаю, глаза и ум присутствуют, выводы делать умею
Вы проживаете в современном западном государстве по которому был нанесен ядерный удар ? Или вы полагаете, что никаких других выводов, кроме сходного вашему, сделать нельзя ?

Мало не покажется никому, и двум последним особенно.
Т.е. по вашему Тополи > или даже >> ядерных арсеналов США и Европы ?

Применение по США 120 боеголовок полумегатонного класса приведет единовременной гибели свыше 40% населения (и 80% - в течении 3 месяцев), свыше 80% крупных промышленных объектов и ключевых объектов инфраструктуры. (Это по моделям самих американцев).
По каким именно моделям ? Согласно последним исследованиям NRDC речь шла о 25% населения для указанного наряда сил (124 БЧ по 475КТ).

По России - хватит 80-ти, по Европе - 60, по Китаю - 40, по Индии - 20.
Согласно тем же исследованиям, для уничтожения 25% населения России "хватит" 51 БЧ, Европе (Англия, Франция, Германия, Италия, Испания) 118, Китаю - 368.

Вообще, модели это очень интересно. Например вы знаете, что правильный подбор модели позволяет говорить о потерях населения США в случае полномасштабного (тысячи, причем более мощных, БЧ) удара, варьирующихся от 20 до 165 млн ?

VooDoo> Это у вас явно преуменьшенные представления об эффекте применения ЯО против современного западного государства
VooDoo> Извиняюсь, но откуда у вас информация по эффекту применения ЯО против современных западных государств ?
VooDoo> Без стабильности (в разумных пределах) на десятилетия вперёд западное общество просто нефункционально. Отстреляться-то они отстреляются, но конец их будет просто дольше и мучительнее "от самих себя".

новый орлеан и нью йорк в новейшей истории - достаточный повод нет?, а ведь разлушений будет куда больше и послесвия куда более усугубленные, не будет тока, не будет воды, умрет почти вся электроника, радиационные облака, кучи трупов, связи нет - что там будет с "цивилизованными" народами. просто пропаганда продолжает крутить свои песни, но ведь законы физики от этого не изменились и как бы кто не хвалился - амы признают что 200-250 зарядов по территории штатов в ключевые места и сша прекратит существование как страна

VooDoo> Несомненно, что те, кто будут желать найти свой конец - найдут его. Несомненно также то, что те, кто этого желать не будут - не найдут его. Результатом станет изменение общества, а не его полное исчезновение. И последняя очевидная вещь это то, что полномасштабный ответный удар по России будет иметь куда более серьезные последствия чем залп Тополей по США и Европе. [»]

если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией (что при современном окупационном правителстве нереально), то последние сапиенсы протянут несколько лет во всяких автсралиях и гвинеях и то вряд ли, у амов и там базы, а у нас в шахтах на дежурствах то 80 то 90 с копейками рс-36 всех модов - после этого хватит обоим америкам, всему индокитаю, а это не считая прочих ракет. Если же мы срабатываем в ответно встречном ударе - я допускаю что уйдет половина ракет - агония растенится на пару тройку лет. Если же мы все прозеваем и пойдут только ракеты после ударов - все равно северную америку как континент пригодный для обитания можно надолго списать, а от того что прилетит к нам умерт европа, китай и как бы не пол африки, индия тоже пострадает нехило

новый орлеан и нью йорк в новейшей истории - достаточный повод нет?
Для чего ? Что бы сделать вывод о том, что начнется сдвиг в сторону военной диктатуры и широкого применения законов военного времени ? Да, достаточно.

просто пропаганда продолжает крутить свои песни
Пропаганда это несколько иное.

если мы расматриваем вариант нанесения первым ударом россией
Мы рассматриваем удар Тополями.