-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/4609/ottenki-serogo.6a/128x128-crop/0_57c83_e1c9c106_orig.jpg)
"Тополь", "Тополь-М" и мосты
Теги:
uagg
VooDoo>А что перед собакой то ?
uagg, разумеется
VooDoo>Для того, что бы Регет работал, надо рапидшаре бабки платить.
Да нет, там просто not Found.
VooDoo>Нет, это не лукавство. Все крупные города и центры во-1х не содержат в себе всё или даже половину населения.
В 42х крупнейших городах США живет около 60% населения. В 100 - около 80%. Это в атласе сказано.
VooDoo>Подземная инфраструктура (в том числе канализация и электросети) разрушается при 600—1500 кПа. Это менее километра от эпицентра.
VooDoo>Воздушные ЛЭП - при 80—120 кПа. Это порядка трех километров.
VooDoo>Соответственно физическое разрушение инфраструктуры в значительной части города компенсировать никак не надо по причине отсутствия разрушения.
1. А ЭМИ?
2. Радиус поражения - 3 километра это мало для какого города? Для Москвы, с ее диаметром в почти 40 км? Да, мало, для нее нужно 2-4 боеголовки, или, к примеру, для Волгограда, для которого достаточно 100 кТ в плотину (при этом 100% разрушения будут в Волгограде, Ахтубинске, Знаменске (возможно), Харабалях, Астрахани и более мелких населенных пунктах).
(Где там в США каскады плотин?)
uagg, разумеется
VooDoo>Для того, что бы Регет работал, надо рапидшаре бабки платить.
Да нет, там просто not Found.
VooDoo>Нет, это не лукавство. Все крупные города и центры во-1х не содержат в себе всё или даже половину населения.
В 42х крупнейших городах США живет около 60% населения. В 100 - около 80%. Это в атласе сказано.
VooDoo>Подземная инфраструктура (в том числе канализация и электросети) разрушается при 600—1500 кПа. Это менее километра от эпицентра.
VooDoo>Воздушные ЛЭП - при 80—120 кПа. Это порядка трех километров.
VooDoo>Соответственно физическое разрушение инфраструктуры в значительной части города компенсировать никак не надо по причине отсутствия разрушения.
1. А ЭМИ?
2. Радиус поражения - 3 километра это мало для какого города? Для Москвы, с ее диаметром в почти 40 км? Да, мало, для нее нужно 2-4 боеголовки, или, к примеру, для Волгограда, для которого достаточно 100 кТ в плотину (при этом 100% разрушения будут в Волгограде, Ахтубинске, Знаменске (возможно), Харабалях, Астрахани и более мелких населенных пунктах).
(Где там в США каскады плотин?)
инфо
инструменты
У 550кт радиус зоны сплошных пожаров 8км. Немногим лучше.
VooDoo> Радиус сплошных пожаров - 10км.
VooDoo> В лесу. Не в городе.
В городе. Сходите по ссылочке. Там очень подробная информация с кучами таблиц в приложениях. Там и давления во фронте ударных волн, и энергии световых импульсов, и характеристики стойкости разнообразных сооружений к ударной волне и световому импульсу. Есть и готовые формулы для расчета зон разрушений и пожаров в городе.
VooDoo> А в радиусе до 6 км вообще будет огненный шторм.
VooDoo> Файл качаем. Если не качается, то почту говорим.
Еще раз настойчиво советую сходить по ссылочке и самому поработать с циферками.
VooDoo> Я так и не понял, какая связь между одеждами, листьями и т.д., и наземной инфраструктурой. А с учетом дистанций не понял, причем тут вообще надземная инфраструктура.
При том, что диспетчерские, распределительные подстанции и трансформаторы по большей части расположены НАД землей. Никто эту городскую инфраструктуру под землю не закапывал.
VooDoo> Большая часть обслуживающего персонала находится внутри зданий.
Которые выгорят изнутри нафиг.
VooDoo> Валить опоры надо для уничтожения. Без уничтожения всё это восстанавливается за дни-недели.
Да ну? Посмотрю я, как вы восстановите за дни-недели энергосеть с полностью выгоревшими распределительными подстанциями. Вы хоть видели, что это такое? А что такое пожар на находящейся под напряжением распределительной электроподстанции - знаете? Да там взрываться все так будет, что весь персонал поубивает. А все порывы и КЗ на линиях найти и устранить? Месяцы это займет, даже если ЗИП будет. И это если будет кому ремонтировать. А все резервы оборудования разом кончатся, а пока закупят или сделают новое... Эх, кошмар короче на самом деле будет
VooDoo> Замечательно. Значит радиоактивное излучение будет минимально. Прекращаем разговоры о радиоактивных руинах. Это раз. Два. Забываем о разрушении подземной инфраструктуры на сколь бы то ни было большой площади. Три. Высоты менее нескольких километров (лучше десятков) над землей ситуацию для ЭМИ не меняют. На тех высотах, где радиус поражения ЭМИ значительно возрастает, воздействие других поражающих факторов взрыва на поверхность земли -> 0. Т.е. при расчете потерь, все БЧ, нацеленные на максимизацию воздействия ЭМИ следует вычитать из общего количества.
Разница между ЭМИ воздушного и наземного взрыва как раз достаточно велика. Про ионосферные взрывы вообще речь не идет. Там от одной мегатонны на сотни километров импульс пойдет. В общем, читайте серьезную литературу по ГО, а не мурзилки для успокоения населения.
VooDoo> Для этого требуется данная длинная линия.
Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
VooDoo> После Катрины была еще Рита.
Только там население заранее эвакуировали. В принудительном порядке.
VooDoo> В радиусе 10ти км все будет сожжено нафиг
VooDoo> Все это что ? Вся одежда и листья ?
Дома сгорят. Это зона, в которой гореть будет каждый дом. При таком уровне светового импульса хватит, чтобы разжечь пожары внутри зданий с большой вероятностью. Читайте определение зоны сплошных пожаров. Ссылочку я Вам дал.
VooDoo> Будет, хаос, будет. Даже банды мародеров будут. Не мутантов правда. А потом - кончатся.
Кто их кончит? Со временем ситуация даже ухудшится, т.к. запасы иссякнут. А насчет сохранения единой структуры гражданской и военной власти я сомневаюсь. Центры военного и гражданского административного управления будут одними из самых главных целей, так что как раз высших управленцев погибнет много и инфраструктура будет серьезно порушена.
VooDoo> В СССР все было хуже. Там половина европейской части была не разрушена, а просто таки захвачена. И на ней тусовались не банды радиоактивных мутантов, а немецкие танковые, и не только, дивизии. При этом война началась с того, что значительная часть армии была уничтожена. Вот в такой вот, куда худшей ситуации, советский народ почему-то вместо того, что бы просто вымереть, начал петь "СССР! СССР!" и продолжил войну. Вернул контроль над захваченной территорией и восстановил все, что было порушено. При этом он еще ввязался в холодную войну со всем западным миром.
Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну. А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам. Еще как минимум столько же умрут от ран спустя месяц. Мы своих хотя бы хоронить более-менее успевали, а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами? Эпидемии от них могут прикончить всех остальных, кто еще жив остался, тем паче что на такую ораву враз заболевших не хватит ни медиков ни лекарств.
VooDoo> Очень даже может быть. Общество станет совсем другим. Но оно останется. Изменится, да, но существовать не перестанет. Причем его изменения с точки зрения того, что останется от России, будут отнюдь не к лучшему.
Скорее всего это общество опустится где-то до уровня Афганистана и радикализируется. В общем, будет примерно то, что в "Бешенном Максе" показывали.
VooDoo> Радиус сплошных пожаров - 10км.
VooDoo> В лесу. Не в городе.
В городе. Сходите по ссылочке. Там очень подробная информация с кучами таблиц в приложениях. Там и давления во фронте ударных волн, и энергии световых импульсов, и характеристики стойкости разнообразных сооружений к ударной волне и световому импульсу. Есть и готовые формулы для расчета зон разрушений и пожаров в городе.
VooDoo> А в радиусе до 6 км вообще будет огненный шторм.
VooDoo> Файл качаем. Если не качается, то почту говорим.
Еще раз настойчиво советую сходить по ссылочке и самому поработать с циферками.
VooDoo> Я так и не понял, какая связь между одеждами, листьями и т.д., и наземной инфраструктурой. А с учетом дистанций не понял, причем тут вообще надземная инфраструктура.
При том, что диспетчерские, распределительные подстанции и трансформаторы по большей части расположены НАД землей. Никто эту городскую инфраструктуру под землю не закапывал.
VooDoo> Большая часть обслуживающего персонала находится внутри зданий.
Которые выгорят изнутри нафиг.
VooDoo> Валить опоры надо для уничтожения. Без уничтожения всё это восстанавливается за дни-недели.
Да ну? Посмотрю я, как вы восстановите за дни-недели энергосеть с полностью выгоревшими распределительными подстанциями. Вы хоть видели, что это такое? А что такое пожар на находящейся под напряжением распределительной электроподстанции - знаете? Да там взрываться все так будет, что весь персонал поубивает. А все порывы и КЗ на линиях найти и устранить? Месяцы это займет, даже если ЗИП будет. И это если будет кому ремонтировать. А все резервы оборудования разом кончатся, а пока закупят или сделают новое... Эх, кошмар короче на самом деле будет
VooDoo> Замечательно. Значит радиоактивное излучение будет минимально. Прекращаем разговоры о радиоактивных руинах. Это раз. Два. Забываем о разрушении подземной инфраструктуры на сколь бы то ни было большой площади. Три. Высоты менее нескольких километров (лучше десятков) над землей ситуацию для ЭМИ не меняют. На тех высотах, где радиус поражения ЭМИ значительно возрастает, воздействие других поражающих факторов взрыва на поверхность земли -> 0. Т.е. при расчете потерь, все БЧ, нацеленные на максимизацию воздействия ЭМИ следует вычитать из общего количества.
Разница между ЭМИ воздушного и наземного взрыва как раз достаточно велика. Про ионосферные взрывы вообще речь не идет. Там от одной мегатонны на сотни километров импульс пойдет. В общем, читайте серьезную литературу по ГО, а не мурзилки для успокоения населения.
VooDoo> Для этого требуется данная длинная линия.
Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
VooDoo> После Катрины была еще Рита.
Только там население заранее эвакуировали. В принудительном порядке.
VooDoo> В радиусе 10ти км все будет сожжено нафиг
VooDoo> Все это что ? Вся одежда и листья ?
Дома сгорят. Это зона, в которой гореть будет каждый дом. При таком уровне светового импульса хватит, чтобы разжечь пожары внутри зданий с большой вероятностью. Читайте определение зоны сплошных пожаров. Ссылочку я Вам дал.
VooDoo> Будет, хаос, будет. Даже банды мародеров будут. Не мутантов правда. А потом - кончатся.
Кто их кончит? Со временем ситуация даже ухудшится, т.к. запасы иссякнут. А насчет сохранения единой структуры гражданской и военной власти я сомневаюсь. Центры военного и гражданского административного управления будут одними из самых главных целей, так что как раз высших управленцев погибнет много и инфраструктура будет серьезно порушена.
VooDoo> В СССР все было хуже. Там половина европейской части была не разрушена, а просто таки захвачена. И на ней тусовались не банды радиоактивных мутантов, а немецкие танковые, и не только, дивизии. При этом война началась с того, что значительная часть армии была уничтожена. Вот в такой вот, куда худшей ситуации, советский народ почему-то вместо того, что бы просто вымереть, начал петь "СССР! СССР!" и продолжил войну. Вернул контроль над захваченной территорией и восстановил все, что было порушено. При этом он еще ввязался в холодную войну со всем западным миром.
Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну. А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам. Еще как минимум столько же умрут от ран спустя месяц. Мы своих хотя бы хоронить более-менее успевали, а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами? Эпидемии от них могут прикончить всех остальных, кто еще жив остался, тем паче что на такую ораву враз заболевших не хватит ни медиков ни лекарств.
VooDoo> Очень даже может быть. Общество станет совсем другим. Но оно останется. Изменится, да, но существовать не перестанет. Причем его изменения с точки зрения того, что останется от России, будут отнюдь не к лучшему.
Скорее всего это общество опустится где-то до уровня Афганистана и радикализируется. В общем, будет примерно то, что в "Бешенном Максе" показывали.
Да не нужно высоковольтную линию даже кусками валить. Достаточно, если на линии будут побиты изоляторы и на каком-то из ее концов сгорит подстанция. Кстати маслянные переключатели на таких подстанциях очень немного держат, а повреждение его - это взрыв и пожар.
Вот, для справки:
Зона полных разрушений характеризуется избыточным давлением во фронте воздушной ударной волны 50 кПа и выше. В этой зоне полностью разрушаются жилые и промышленные здания и сооружения, а также противорадиационные укрытия и часть убежищ ГО, находящихся в районе эпицентра взрыва. Образуются сплошные завалы в населенных пунктах. Разрушаются или повреждаются подземные коммунально-энергетические сети. Воспламенившиеся от светового излучения горящие конструкции тушатся проходящей ВУВ, разбрасываются и засыпаются обломками разрушившихся зданий, вызывая сильное задымление. Лес полностью уничтожается. Радиус зоны полных разрушений
(0,35-0.4) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах
(здесь и далее первое число перед радикалом - для воздушного взрыва, а второе - для наземного). Площадь зоны составляет 15% от всей площади ОЯП.
т.е для 550кт - это 2.8км
Зона сильных разрушений характеризуется избыточным давлением во фронте ВУВ от 50 до 30 кПа. В этой зоне сильно разрушаются промышленные здания и полностью - жилые здания. Убежища, ПРУ и коммунально-энергетические сети, как правило, сохраняются. В результате разрушения зданий образуются местные и сплошные завалы в населенных пунктах. От светового излучения возникают сплошные пожары. Радиус зоны сильных разрушений
(0,55-0.5) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах
т.е. для 550кт - 4км
Площадь зоны составляет 10% от всей площади ОЯП. Безвозвратные потери среди незащищенных людей составляют 90%.
Зона средних разрушений образуется при избыточном давлении во фронте ВУВ от 30 до 20 кПа. В пределах этой зоны здания и сооружения получают средние разрушения, деревянные постройки полностью разрушаются, образуются отдельные завалы в населенных пунктах, лесах и сплошные пожары. Безвозвратные потери среди незащищенных людей до 20%. Сохраняются коммуникально-энергетические сети, убежища и большинство ПРУ.
(0,75-0.7) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах
т.е. для 550кт - 6км
Площадь зоны средних разрушений составляет 15% от всей площади ОЯП.
Зона слабых разрушений характеризуется избыточным давлением во фронте ВУВ от 20 до 10 кПа. В этой зоне здания и сооружения получают слабые разрушения. Образуются отдельные пожары. Радиус зоны слабых разрушений
(1.4-1.1) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах
т.е. для 550кт - 11км
Очаг ядерного поражения характеризуется сложной пожарной обстановкой. В ОЯП выделяются три основные зоны пожаров: зона отдельных пожаров, зона сплошных пожаров и зона пожаров в завалах
Зона отдельных пожаров охватывает район, в котором пожары возникают в отдельных зданиях и сооружениях. Пожары по району рассредоточены. Зона отдельных пожаров характеризуется такими световыми импульсами: на внешней границе 100-200 кДж/м2 , на внутренней - 400-600 кДж/м2 в зависимости от мощности ядерного взрыва (здесь и далее нижние границы соответствуют мощности до 100 кт, верхние - 1000 кт и более). Для воздушных взрывов зона занимает часть территории зоны слабых разрушений и распространяется за пределы очага ядерного поражения. В этой зоне имеется возможность быстрой организации тушения загораний и пожаров в первые 20 минут после ядерного взрыва.
При воздушном взрыве избыточное давление во фронте ВУВ Δpф = 7,5 кПа, а радиус зоны 1.75*(корень кубический из мощности взрыва в кт) т.е , при наземном взрыве Δpф = 9,0 кПа и R= 1.2*(корень кубический из мощности взрыва в кт). Т.е для 550кт воздушного взрыва - 14км
Зона сплошных пожаров - территория, где под воздействием светового импульса возникают пожары более чем в 50% зданий и сооружений и в течение 1-2 ч огонь распространяется на подавляющее большинство зданий, расположенных в данном районе, и образуется сплошной пожар, при котором огнем охвачено более 90% зданий. Возможен огненный шторм. Зона сплошных пожаров характеризуется световыми импульсами 400-600 кДж/м2 и более. Она охватывает большую часть территории зоны сильных разрушений, всю зону средних и часть зоны слабых разрушений очага ядерного поражения. Избыточное давление во фронте ВУВ Δpф = 15 кПа и R= 1.0*(корень кубический из мощности взрыва в кт) при воздушном и Δpф = 25 кПа и R= 0.6*(корень кубический из мощности взрыва в кт) при наземном взрыве.
т.е. для воздушных 550кт - 8км
В зоне сплошного пожара невозможен проход или нахождение формирований ГО без проведения специальных противопожарных мероприятий по локализации или тушению пожара. Образование и превращение отдельных пожаров в сплошные существенно зависит от строительных материлов, из которых изготовлены конструкции зданий и сооружений, степени огнестойкости зданий и сооружений, плотности застройки и от категории пожарной опасности производства.
Зона пожаров в завалах распространяется на территорию части зоны сильных и всей зоны полных разрушений очага ядерного поражения. Избыточное давление во фронте ударной волны 45 кПа, а R= 0.4*(корень кубический из мощности взрыва в кт).
т.е. для "Тополя" - 3.2км
Для этой зоны характерно сильное задымление и продолжительное (до нескольких суток) горение в завалах, интенсивное выделение продуктов неполного сгорания и токсических веществ.
В зонах задымления возникает опасность отравления людей как находящихся в убежищах, так и участвующих в проведении АС и ДНР на территории объектов и жилых кварталов. Причиной гибели людей может быть общее повышение температуры дыма. Вдыхание продуктов сгорания, нагретых до 60°С, даже при весьма небольшом содержании окиси углерода, как правило, приводит к смертельным случаям.
Возможная пожарная обстановка в районах городской и производственной застройки в зависимости от степени огнестойкости зданий, категорий пожарной опасности производства и степени разрушений (избыточного давления во фронте ВУВ ядерного взрыва) приведена в приложении 9В.
Зона отдельных пожаров охватывает район, в котором пожары возникают в отдельных зданиях и сооружениях. Пожары по району рассредоточены. Зона отдельных пожаров характеризуется такими световыми импульсами: на внешней границе 100-200 кДж/м2 , на внутренней - 400-600 кДж/м2 в зависимости от мощности ядерного взрыва (здесь и далее нижние границы соответствуют мощности до 100 кт, верхние - 1000 кт и более). Для воздушных взрывов зона занимает часть территории зоны слабых разрушений и распространяется за пределы очага ядерного поражения. В этой зоне имеется возможность быстрой организации тушения загораний и пожаров в первые 20 минут после ядерного взрыва.
При воздушном взрыве избыточное давление во фронте ВУВ Δpф = 7,5 кПа, а радиус зоны 1.75*(корень кубический из мощности взрыва в кт) т.е , при наземном взрыве Δpф = 9,0 кПа и R= 1.2*(корень кубический из мощности взрыва в кт). Т.е для 550кт воздушного взрыва - 14км
Зона сплошных пожаров - территория, где под воздействием светового импульса возникают пожары более чем в 50% зданий и сооружений и в течение 1-2 ч огонь распространяется на подавляющее большинство зданий, расположенных в данном районе, и образуется сплошной пожар, при котором огнем охвачено более 90% зданий. Возможен огненный шторм. Зона сплошных пожаров характеризуется световыми импульсами 400-600 кДж/м2 и более. Она охватывает большую часть территории зоны сильных разрушений, всю зону средних и часть зоны слабых разрушений очага ядерного поражения. Избыточное давление во фронте ВУВ Δpф = 15 кПа и R= 1.0*(корень кубический из мощности взрыва в кт) при воздушном и Δpф = 25 кПа и R= 0.6*(корень кубический из мощности взрыва в кт) при наземном взрыве.
т.е. для воздушных 550кт - 8км
В зоне сплошного пожара невозможен проход или нахождение формирований ГО без проведения специальных противопожарных мероприятий по локализации или тушению пожара. Образование и превращение отдельных пожаров в сплошные существенно зависит от строительных материлов, из которых изготовлены конструкции зданий и сооружений, степени огнестойкости зданий и сооружений, плотности застройки и от категории пожарной опасности производства.
Зона пожаров в завалах распространяется на территорию части зоны сильных и всей зоны полных разрушений очага ядерного поражения. Избыточное давление во фронте ударной волны 45 кПа, а R= 0.4*(корень кубический из мощности взрыва в кт).
т.е. для "Тополя" - 3.2км
Для этой зоны характерно сильное задымление и продолжительное (до нескольких суток) горение в завалах, интенсивное выделение продуктов неполного сгорания и токсических веществ.
В зонах задымления возникает опасность отравления людей как находящихся в убежищах, так и участвующих в проведении АС и ДНР на территории объектов и жилых кварталов. Причиной гибели людей может быть общее повышение температуры дыма. Вдыхание продуктов сгорания, нагретых до 60°С, даже при весьма небольшом содержании окиси углерода, как правило, приводит к смертельным случаям.
Возможная пожарная обстановка в районах городской и производственной застройки в зависимости от степени огнестойкости зданий, категорий пожарной опасности производства и степени разрушений (избыточного давления во фронте ВУВ ядерного взрыва) приведена в приложении 9В.
Это сообщение редактировалось 03.11.2005 в 10:23
VooDoo> тем более последние энергокризисы что у нас что у амов показали что энергосистема не сильно резервирована и достаточно выбить 2-3 ключевых объекта и городо останется без электричества
VooDoo> Последние энергокризисы показали, что на восстановление уходит несколько суток максимум.
прошу все же отметить что из за резких скачков нагрузки генерирующие мощности могут сильно пострадать. в москве было выбито несколько подстанций, сколько их умрет в радиусе 10 км я даже считать не хочу, а повреждения токопроводной линии будут далеко за пределами зоны поражения и кризис энергосистем устраняют сотни людей, сдесь же ситуация будет многократно худшей
VooDoo> берем учебник физики
VooDoo> Берите что угодно и опровергайте тезис о том, что ЭМИ при наземном взрыве опасен вне радиуса поражения ударной волной.
во блин, а что у нас электромоторы и радиоприемники уже перестали работать? суть проста - электромагнитное поле в проводнике наводит электричесикй ток. электросети поддерживают напряжение и частоту на определнном режиме. при выходе на определенном участке сетей за пределы режима - эти сети становятся нагрузкой и отключаются. наведенные токи изменят параметры тока в неразрушенных областях и вызовут или отключение или повреждение отключающей аппаратуры - есть вопросы?
VooDoo> в но была разрушена инфраструктура, не было электричества, как следствия у большинства людей не было связи, в но при этом не было усугубляющих последствий ядерного взрыва и то при этом в городе была анархия, пока не ввели вооруженные силы
VooDoo> Вроде того. Если говорить совсем точно - банды повеселились несколько дней пока взрослых дядей, стреляющих на поражение, не было. После Риты все было даже еще тише.
а то что пришлось народ из ирака тягать - это наверно для рекламы вооруженных сил - мол за пол мира можно за счет дяди сэма покататься
VooDoo> а я бы как раз зациклился
VooDoo> Я даже понимаю почему.
VooDoo> ибо это показательный срез американского общества в кризисной ситуации
VooDoo> Совсем не поэтому.
объясните мне сирому и убогому
VooDoo> глупый вопрос - а кто в таких условиях будет пытаться наводить порядок в радиоактивных развалинах, с кучей трупов, с возможостью схлопотать пулю за фляжку чистой воды
VooDoo> У вас уже практически получилось убедить меня в том, что вы не думаете, когда говорите. Не подскажете, зачем наводить порядок в радиоактивных руинах, где есть только кучи трупов ? И откуда там берутся пули, и кому там нужна чистая вода ? Радиоактивным зомби ?
ударная волна рушит здания, поток гамма и нейтронного излучения при попадании в вещество производят радиоактивные изотопомы. все же при радиусе поражения в 10 км, диаметр круга в 20 км в центре любого мегаполиса впечатляет, а ведь там еще будет и дальше поврежедния и радиационное поражение
VooDoo> в районе но были расквартированы армейские подразделения и в случае применения яо, они в первую очередь заботились бы о самовыживании
VooDoo> Извиняюсь, что ? Армейские ? Самовыживанием ? Вы о чем вообще ? Есть такая штука - приказ. И есть другая штука - трибунал. Вся цепочка командования - сохранилась.
поехали по новой- списываем вашингтон, списываем часть командных центров, списываем связь, а насчет приказа - у военных есть тоже семьи
VooDoo> и соваться в город где недавно был взрыв, где все равно те кто остались в живых долго не рпотянут, свои ресурсы ограничены - никто не будет
VooDoo> Тем более, что там жуткие зомби, жаждущие свежей воды и стреляющие по всем, у кого она есть...
смотрим новый орлеан и повторяем для успокоения - в багдаде все спокойно
VooDoo> сколько в районе владивостока базируется боевых кораблей с яо и атомными энергоустановками? сколько на складах тоф под и в владивостоке спец бч - свою дозу в заражение они тоже внесут
VooDoo> Вот в результате в Саппоро и нельзя будет неделями находиться на улице. Все остальное - можно. На Хонсю вообще ничего такого не будет, т.к. ветер туда не дует. Разве что банды американских зомби по дну океана доберутся и выпьют всю воду... [»]
про радиацию и оптимизм промолчу, а вот то что начнутся траблы с электроникой и энергетикой это факт
VooDoo> Последние энергокризисы показали, что на восстановление уходит несколько суток максимум.
прошу все же отметить что из за резких скачков нагрузки генерирующие мощности могут сильно пострадать. в москве было выбито несколько подстанций, сколько их умрет в радиусе 10 км я даже считать не хочу, а повреждения токопроводной линии будут далеко за пределами зоны поражения и кризис энергосистем устраняют сотни людей, сдесь же ситуация будет многократно худшей
VooDoo> берем учебник физики
VooDoo> Берите что угодно и опровергайте тезис о том, что ЭМИ при наземном взрыве опасен вне радиуса поражения ударной волной.
во блин, а что у нас электромоторы и радиоприемники уже перестали работать? суть проста - электромагнитное поле в проводнике наводит электричесикй ток. электросети поддерживают напряжение и частоту на определнном режиме. при выходе на определенном участке сетей за пределы режима - эти сети становятся нагрузкой и отключаются. наведенные токи изменят параметры тока в неразрушенных областях и вызовут или отключение или повреждение отключающей аппаратуры - есть вопросы?
VooDoo> в но была разрушена инфраструктура, не было электричества, как следствия у большинства людей не было связи, в но при этом не было усугубляющих последствий ядерного взрыва и то при этом в городе была анархия, пока не ввели вооруженные силы
VooDoo> Вроде того. Если говорить совсем точно - банды повеселились несколько дней пока взрослых дядей, стреляющих на поражение, не было. После Риты все было даже еще тише.
а то что пришлось народ из ирака тягать - это наверно для рекламы вооруженных сил - мол за пол мира можно за счет дяди сэма покататься
VooDoo> а я бы как раз зациклился
VooDoo> Я даже понимаю почему.
VooDoo> ибо это показательный срез американского общества в кризисной ситуации
VooDoo> Совсем не поэтому.
объясните мне сирому и убогому
VooDoo> глупый вопрос - а кто в таких условиях будет пытаться наводить порядок в радиоактивных развалинах, с кучей трупов, с возможостью схлопотать пулю за фляжку чистой воды
VooDoo> У вас уже практически получилось убедить меня в том, что вы не думаете, когда говорите. Не подскажете, зачем наводить порядок в радиоактивных руинах, где есть только кучи трупов ? И откуда там берутся пули, и кому там нужна чистая вода ? Радиоактивным зомби ?
ударная волна рушит здания, поток гамма и нейтронного излучения при попадании в вещество производят радиоактивные изотопомы. все же при радиусе поражения в 10 км, диаметр круга в 20 км в центре любого мегаполиса впечатляет, а ведь там еще будет и дальше поврежедния и радиационное поражение
VooDoo> в районе но были расквартированы армейские подразделения и в случае применения яо, они в первую очередь заботились бы о самовыживании
VooDoo> Извиняюсь, что ? Армейские ? Самовыживанием ? Вы о чем вообще ? Есть такая штука - приказ. И есть другая штука - трибунал. Вся цепочка командования - сохранилась.
поехали по новой- списываем вашингтон, списываем часть командных центров, списываем связь, а насчет приказа - у военных есть тоже семьи
VooDoo> и соваться в город где недавно был взрыв, где все равно те кто остались в живых долго не рпотянут, свои ресурсы ограничены - никто не будет
VooDoo> Тем более, что там жуткие зомби, жаждущие свежей воды и стреляющие по всем, у кого она есть...
смотрим новый орлеан и повторяем для успокоения - в багдаде все спокойно
VooDoo> сколько в районе владивостока базируется боевых кораблей с яо и атомными энергоустановками? сколько на складах тоф под и в владивостоке спец бч - свою дозу в заражение они тоже внесут
VooDoo> Вот в результате в Саппоро и нельзя будет неделями находиться на улице. Все остальное - можно. На Хонсю вообще ничего такого не будет, т.к. ветер туда не дует. Разве что банды американских зомби по дну океана доберутся и выпьют всю воду... [»]
про радиацию и оптимизм промолчу, а вот то что начнутся траблы с электроникой и энергетикой это факт
U235
В городе. Сходите по ссылочке.
В лесу. Сами сходите по своей ссылочке.
Обращать особое внимание на "доски, окрашенные в белый цвет", "шерстяные материалы (обивочные), ковры", "устойчивое
горение", "световой импульс, кДж/м2".
При том, что диспетчерские, распределительные подстанции и трансформаторы по большей части расположены НАД землей. Никто эту городскую инфраструктуру под землю не закапывал.
Эта инфраструктура не имеет ничего общего с указанными материалами.
Которые выгорят изнутри нафиг.
Которые горят только на тех дистанциях, на которых их сдувает. Нафиг.
Месяцы это займет, даже если ЗИП будет.
Меня это уже достает... ОК. Месяцы. Ну починят всё. Восстановят. Покрасят. Дальше то что ? В чем глубинный смысл ваших возражений ?
Разница между ЭМИ воздушного и наземного взрыва как раз достаточно велика.
Расскажите мне про разницу между ЭМИ воздушного, но доионосферного взрыва и наземного взрыва. Укажите величину великости разницы в приведенных радиусах поражения.
Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
Они длинные, но скрытые. Вам же нужны длинные, открытые линии. Открытые с точки зрения источника излучения.
Только там население заранее эвакуировали. В принудительном порядке.
Не было там такого. Половина населения Галвестона никуда не эвакуировалась.
Дома сгорят. Это зона, в которой гореть будет каждый дом. При таком уровне светового импульса хватит, чтобы разжечь пожары внутри зданий с большой вероятностью. Читайте определение зоны сплошных пожаров. Ссылочку я Вам дал.
Вы ее сами прочтите для начала, ссылочку свою. И уясните, что именно там гореть будет.
Кто их кончит?
Полиция, нац. гвардия и армия.
Со временем ситуация даже ухудшится, т.к. запасы иссякнут.
У банд зомби - да, несомненно. Причем очень быстро.
А насчет сохранения единой структуры гражданской и военной власти я сомневаюсь. Центры военного и гражданского административного управления будут одними из самых главных целей, так что как раз высших управленцев погибнет много и инфраструктура будет серьезно порушена.
У вас выбора нет особого. Или уничтожать центры управления или население прореживать. Для всего вместе наряд сил недостаточный.
Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну.
Во-1х не двадцать, а много больше, т.к. все население, оставшееся на оккупированных территориях, выбыло из советской экономики, а во-2х - основная масса потерь - самая начальная фаза войны.
А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам.
Нет, это конец вообще-то. Потому как США, Европу и Китай вроде никто не связывал ограничениями на ответный удар.
а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами?
Под развалинами или непохороненных ?
Скорее всего это общество опустится где-то до уровня Афганистана и радикализируется. В общем, будет примерно то, что в "Бешенном Максе" показывали.
Я так и думал, что вы это скажете. А общество опустится совсем не туда. В Безумном Максе уничтожено было все, здесь же у новых радикалов будет практически нетронутая промышленность и вооруженные силы.
В городе. Сходите по ссылочке.
В лесу. Сами сходите по своей ссылочке.
Обращать особое внимание на "доски, окрашенные в белый цвет", "шерстяные материалы (обивочные), ковры", "устойчивое
горение", "световой импульс, кДж/м2".
При том, что диспетчерские, распределительные подстанции и трансформаторы по большей части расположены НАД землей. Никто эту городскую инфраструктуру под землю не закапывал.
Эта инфраструктура не имеет ничего общего с указанными материалами.
Которые выгорят изнутри нафиг.
Которые горят только на тех дистанциях, на которых их сдувает. Нафиг.
Месяцы это займет, даже если ЗИП будет.
Меня это уже достает... ОК. Месяцы. Ну починят всё. Восстановят. Покрасят. Дальше то что ? В чем глубинный смысл ваших возражений ?
Разница между ЭМИ воздушного и наземного взрыва как раз достаточно велика.
Расскажите мне про разницу между ЭМИ воздушного, но доионосферного взрыва и наземного взрыва. Укажите величину великости разницы в приведенных радиусах поражения.
Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
Они длинные, но скрытые. Вам же нужны длинные, открытые линии. Открытые с точки зрения источника излучения.
Только там население заранее эвакуировали. В принудительном порядке.
Не было там такого. Половина населения Галвестона никуда не эвакуировалась.
Дома сгорят. Это зона, в которой гореть будет каждый дом. При таком уровне светового импульса хватит, чтобы разжечь пожары внутри зданий с большой вероятностью. Читайте определение зоны сплошных пожаров. Ссылочку я Вам дал.
Вы ее сами прочтите для начала, ссылочку свою. И уясните, что именно там гореть будет.
Кто их кончит?
Полиция, нац. гвардия и армия.
Со временем ситуация даже ухудшится, т.к. запасы иссякнут.
У банд зомби - да, несомненно. Причем очень быстро.
А насчет сохранения единой структуры гражданской и военной власти я сомневаюсь. Центры военного и гражданского административного управления будут одними из самых главных целей, так что как раз высших управленцев погибнет много и инфраструктура будет серьезно порушена.
У вас выбора нет особого. Или уничтожать центры управления или население прореживать. Для всего вместе наряд сил недостаточный.
Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну.
Во-1х не двадцать, а много больше, т.к. все население, оставшееся на оккупированных территориях, выбыло из советской экономики, а во-2х - основная масса потерь - самая начальная фаза войны.
А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам.
Нет, это конец вообще-то. Потому как США, Европу и Китай вроде никто не связывал ограничениями на ответный удар.
а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами?
Под развалинами или непохороненных ?
Скорее всего это общество опустится где-то до уровня Афганистана и радикализируется. В общем, будет примерно то, что в "Бешенном Максе" показывали.
Я так и думал, что вы это скажете. А общество опустится совсем не туда. В Безумном Максе уничтожено было все, здесь же у новых радикалов будет практически нетронутая промышленность и вооруженные силы.
Вот, для справки:
Надеюсь вопрос о том, сохраняются ли коммунально-энергетические сети, снят ? Или вы этого не прочитали до того как процитировали ?
Надеюсь вопрос о том, сохраняются ли коммунально-энергетические сети, снят ? Или вы этого не прочитали до того как процитировали ?
wolff>Пресловутый ядерный удар не сможет уничтожить САСШ как государство.
Это да. Но нанести серьёзный ущерб и превратить в страну второго, а то и третьего мира - вполне способен.
U235>С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.
Шоб не радовались, "сидя на берегу и глядя".
Да и американцы наверно некий % своих на китай пошлют.
U235>А все резервы оборудования разом кончатся, а пока закупят или сделают новое... Эх, кошмар короче на самом деле будет
Закупать - у кого? Делать без электричества - как? Действительно кошмар...
Это да. Но нанести серьёзный ущерб и превратить в страну второго, а то и третьего мира - вполне способен.
U235>С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.
Шоб не радовались, "сидя на берегу и глядя".
Да и американцы наверно некий % своих на китай пошлют.
U235>А все резервы оборудования разом кончатся, а пока закупят или сделают новое... Эх, кошмар короче на самом деле будет
Закупать - у кого? Делать без электричества - как? Действительно кошмар...
VooDoo> U235
VooDoo> В городе. Сходите по ссылочке.
VooDoo> В лесу. Сами сходите по своей ссылочке.
Еще раз для непонятливых:
И это не мурзилка, а вытяжка из результатов ядерных испытаний. Учебное пособие, по которому учат ГО. На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
VooDoo> Обращать особое внимание на "доски, окрашенные в белый цвет", "шерстяные материалы (обивочные), ковры", "устойчивое
VooDoo> горение", "световой импульс, кДж/м2".
При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все. В любом помещении найдется деревянная или поластиковая мебель покрашенная в темный цвет, бумага или еще что-нибудь горючее, что воспламенятся и станут источниками пожара. На территории может лежать неубранная опавшая листва, либо расти деревья. В электрооборудовании найдутся резиновые уплотнения либо изоляция, которые будут разрушены и вызовут короткое замыкание, а то и взрыв, если это произошло на силовой цепи.
VooDoo> Эта инфраструктура не имеет ничего общего с указанными материалами.
Имеет. Резина, окрашенные в темный цвет элементы, деревья, опавшая листва могут быть совершенно везде.
VooDoo> Которые горят только на тех дистанциях, на которых их сдувает. Нафиг.
Нет. Горит все гораздо дальше. Зона сплошных пожаров охватывает всю зону средних разрушений и даже част зоны слабых. Т.е. вовсю гореть будет даже там, где от ударной волны все будет более-менее цело. Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
VooDoo> Меня это уже достает... ОК. Месяцы. Ну починят всё. Восстановят. Покрасят. Дальше то что ? В чем глубинный смысл ваших возражений ?
А дальше уже некому будет всем этим счастьем наслаждаться. Эпидемии вовсю пойдут и элементарный голод. Процессы будут необратимыми.
VooDoo> Расскажите мне про разницу между ЭМИ воздушного, но доионосферного взрыва и наземного взрыва. Укажите величину великости разницы в приведенных радиусах поражения.
Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
VooDoo> Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
VooDoo> Они длинные, но скрытые. Вам же нужны длинные, открытые линии. Открытые с точки зрения источника излучения.
Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
VooDoo> Не было там такого. Половина населения Галвестона никуда не эвакуировалась.
А это такой большой город? И это эпицентр был?
VooDoo> Вы ее сами прочтите для начала, ссылочку свою. И уясните, что именно там гореть будет.
50 процентов домов в начале пожара и 90 процентов в конце.
VooDoo> У вас выбора нет особого. Или уничтожать центры управления или население прореживать. Для всего вместе наряд сил недостаточный.
Да ну? Центры административного управления обычно находятся в центре крупных городов. Как раз где-то над ними боеголовки рваться и будут. Центры военного управления, как ни странно, тоже обычно в крупных городах находятся и тоже обычно в центре. У нас штаб ТОФ находится в нескольких сотнях метров от здания краевой администрации. Не любят генералы далеко ездить. Не так уж их и много этих центров, по которым долбить надо.
VooDoo> Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну.
VooDoo> Во-1х не двадцать, а много больше, т.к. все население, оставшееся на оккупированных территориях, выбыло из советской экономики, а во-2х - основная масса потерь - самая начальная фаза войны.
Нет основная масса потерь - это демографические потери населения(падение рождаемости, голод, болезни). Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
VooDoo> А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам.
VooDoo> Нет, это конец вообще-то. Потому как США, Европу и Китай вроде никто не связывал ограничениями на ответный удар.
Это самое начало, т.к. от ран и последствий ядерного удара люди продолжат погибать. Кстати, в Хиросиме непосредственно в момент взрыва погибло 140тыс. Через месяц число погибших перевалило за 200тыс. Это одна бомба в 20кт. А тут зарядов будеть как минимум 200 и по 550кт каждый, и это только "Тополя".
VooDoo> а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами?
VooDoo> Под развалинами или непохороненных ?
Это одно и то же. Развалины - неважная могила. Осадки вымывают оттуда инфекцию на поверхность. По опыту ликвидации последствий землетрясений нужны объемные земляные работы для более-менее надежного захоронения тел погибших и полная эвакуация пострадавших из разрушенных городов, иначе эпидемия неминуема.
VooDoo> Я так и думал, что вы это скажете. А общество опустится совсем не туда. В Безумном Максе уничтожено было все, здесь же у новых радикалов будет практически нетронутая промышленность и вооруженные силы.
ВС, правда без командования и возможности долго эксплуатировать сложную технику, останутся, а вот промышленность - нет. Она будет разрушена вместе с мегаполисами, свою лепту так же внесет энергокризис и гибель квалифицированного персонала.
VooDoo> В городе. Сходите по ссылочке.
VooDoo> В лесу. Сами сходите по своей ссылочке.
Еще раз для непонятливых:
Зона сплошных пожаров - территория, где под воздействием светового импульса возникают пожары более чем в 50% зданий и сооружений и в течение 1-2 ч огонь распространяется на подавляющее большинство зданий, расположенных в данном районе, и образуется сплошной пожар, при котором огнем охвачено более 90% зданий. Возможен огненный шторм. Зона сплошных пожаров характеризуется световыми импульсами 400-600 кДж/м2 и более. Она охватывает большую часть территории зоны сильных разрушений, всю зону средних и часть зоны слабых разрушений очага ядерного поражения. Избыточное давление во фронте ВУВ Δpф = 15 кПа, при воздушном и Δpф = 25 кПа и при наземном взрыве.
И это не мурзилка, а вытяжка из результатов ядерных испытаний. Учебное пособие, по которому учат ГО. На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
VooDoo> Обращать особое внимание на "доски, окрашенные в белый цвет", "шерстяные материалы (обивочные), ковры", "устойчивое
VooDoo> горение", "световой импульс, кДж/м2".
При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все. В любом помещении найдется деревянная или поластиковая мебель покрашенная в темный цвет, бумага или еще что-нибудь горючее, что воспламенятся и станут источниками пожара. На территории может лежать неубранная опавшая листва, либо расти деревья. В электрооборудовании найдутся резиновые уплотнения либо изоляция, которые будут разрушены и вызовут короткое замыкание, а то и взрыв, если это произошло на силовой цепи.
VooDoo> Эта инфраструктура не имеет ничего общего с указанными материалами.
Имеет. Резина, окрашенные в темный цвет элементы, деревья, опавшая листва могут быть совершенно везде.
VooDoo> Которые горят только на тех дистанциях, на которых их сдувает. Нафиг.
Нет. Горит все гораздо дальше. Зона сплошных пожаров охватывает всю зону средних разрушений и даже част зоны слабых. Т.е. вовсю гореть будет даже там, где от ударной волны все будет более-менее цело. Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
VooDoo> Меня это уже достает... ОК. Месяцы. Ну починят всё. Восстановят. Покрасят. Дальше то что ? В чем глубинный смысл ваших возражений ?
А дальше уже некому будет всем этим счастьем наслаждаться. Эпидемии вовсю пойдут и элементарный голод. Процессы будут необратимыми.
VooDoo> Расскажите мне про разницу между ЭМИ воздушного, но доионосферного взрыва и наземного взрыва. Укажите величину великости разницы в приведенных радиусах поражения.
Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
VooDoo> Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
VooDoo> Они длинные, но скрытые. Вам же нужны длинные, открытые линии. Открытые с точки зрения источника излучения.
Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
VooDoo> Не было там такого. Половина населения Галвестона никуда не эвакуировалась.
А это такой большой город? И это эпицентр был?
VooDoo> Вы ее сами прочтите для начала, ссылочку свою. И уясните, что именно там гореть будет.
50 процентов домов в начале пожара и 90 процентов в конце.
VooDoo> У вас выбора нет особого. Или уничтожать центры управления или население прореживать. Для всего вместе наряд сил недостаточный.
Да ну? Центры административного управления обычно находятся в центре крупных городов. Как раз где-то над ними боеголовки рваться и будут. Центры военного управления, как ни странно, тоже обычно в крупных городах находятся и тоже обычно в центре. У нас штаб ТОФ находится в нескольких сотнях метров от здания краевой администрации. Не любят генералы далеко ездить. Не так уж их и много этих центров, по которым долбить надо.
VooDoo> Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну.
VooDoo> Во-1х не двадцать, а много больше, т.к. все население, оставшееся на оккупированных территориях, выбыло из советской экономики, а во-2х - основная масса потерь - самая начальная фаза войны.
Нет основная масса потерь - это демографические потери населения(падение рождаемости, голод, болезни). Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
VooDoo> А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам.
VooDoo> Нет, это конец вообще-то. Потому как США, Европу и Китай вроде никто не связывал ограничениями на ответный удар.
Это самое начало, т.к. от ран и последствий ядерного удара люди продолжат погибать. Кстати, в Хиросиме непосредственно в момент взрыва погибло 140тыс. Через месяц число погибших перевалило за 200тыс. Это одна бомба в 20кт. А тут зарядов будеть как минимум 200 и по 550кт каждый, и это только "Тополя".
VooDoo> а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами?
VooDoo> Под развалинами или непохороненных ?
Это одно и то же. Развалины - неважная могила. Осадки вымывают оттуда инфекцию на поверхность. По опыту ликвидации последствий землетрясений нужны объемные земляные работы для более-менее надежного захоронения тел погибших и полная эвакуация пострадавших из разрушенных городов, иначе эпидемия неминуема.
VooDoo> Я так и думал, что вы это скажете. А общество опустится совсем не туда. В Безумном Максе уничтожено было все, здесь же у новых радикалов будет практически нетронутая промышленность и вооруженные силы.
ВС, правда без командования и возможности долго эксплуатировать сложную технику, останутся, а вот промышленность - нет. Она будет разрушена вместе с мегаполисами, свою лепту так же внесет энергокризис и гибель квалифицированного персонала.
VooDoo> Надеюсь вопрос о том, сохраняются ли коммунально-энергетические сети, снят ? Или вы этого не прочитали до того как процитировали ? [»]
Энергетические сети перестанут существовать, а вместе с ними встанет и вся остальная коммуналка, т.к. она завязана на них.
Энергетические сети перестанут существовать, а вместе с ними встанет и вся остальная коммуналка, т.к. она завязана на них.
U235>>С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.
Dem_anywhere> Шоб не радовались, "сидя на берегу и глядя".
Нафига, чтобы эти боеголовки основному врагу не достались, да еще и в ответ получить себе по башке зарядами made in China? Зачем на ровном месте еще одного врага получать? А так может хоть помогут что осталось восстановить, правда потом это с большой вероятностью станет придатком Китая, но зато хоть часть русского населения по ходу спасут.
Dem_anywhere> Шоб не радовались, "сидя на берегу и глядя".
Нафига, чтобы эти боеголовки основному врагу не достались, да еще и в ответ получить себе по башке зарядами made in China? Зачем на ровном месте еще одного врага получать? А так может хоть помогут что осталось восстановить, правда потом это с большой вероятностью станет придатком Китая, но зато хоть часть русского населения по ходу спасут.
pokos
VooDoo> Блэкаут августа 2003 - 30 часов. С ядерными ударами все будет сложнее конечно.
Август 2003-го - это мелочи. Посмотрите начиная с 80-го года, хотя бы.
Август 2003-го - это мелочи. Посмотрите начиная с 80-го года, хотя бы.
U235>Нафига, чтобы эти боеголовки основному врагу не достались, да еще и в ответ получить себе по башке зарядами made in China?
Нет-нет!
Не стоит играть в испорченный телефон.
На 2й странице я сказал, что имеющихся в наличии только Тополей (290 штук), хватит, чтобы убить не только США, но и Западную Европу и Китай одновременно.
Это небольшое преувеличение, но только небольшое.
Т.к. в той же Европе уровень урбанизации выше чем в Штатах, а площадь и концентрация объектов выше, чтобы уничтожить основные эдементы инфраструры нужно меньше боеголовок (80)
А Китай вообще особый случай. Как здесь верно указали ранее, в нем нужно уничтожить мегаполисы и дамбы на Янцзы и Хуантхе (т.е. 40 ББ).
Так что вполне уклабываемя в ограничения 120+80+40, и даже еще 50 остаётся - трать не хочу.
И это только Тополя.
Нет-нет!
Не стоит играть в испорченный телефон.
На 2й странице я сказал, что имеющихся в наличии только Тополей (290 штук), хватит, чтобы убить не только США, но и Западную Европу и Китай одновременно.
Это небольшое преувеличение, но только небольшое.
Т.к. в той же Европе уровень урбанизации выше чем в Штатах, а площадь и концентрация объектов выше, чтобы уничтожить основные эдементы инфраструры нужно меньше боеголовок (80)
А Китай вообще особый случай. Как здесь верно указали ранее, в нем нужно уничтожить мегаполисы и дамбы на Янцзы и Хуантхе (т.е. 40 ББ).
Так что вполне уклабываемя в ограничения 120+80+40, и даже еще 50 остаётся - трать не хочу.
И это только Тополя.
И это не мурзилка, а вытяжка из результатов ядерных испытаний.
Не преувеличивайте. "(0,35-0.4) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах" - сферокони в вакууме. Я сходу могу привести минимум три параметра, которые отсутствуют в данной формуле и которые изменят конечный результат в разы.
И для непонятливых - читайте сами приводимые вами же материалы. Вы этого или не делаете, или не понимаете, что там написано.
На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
Таблица П.7
Мощность взрыва, Мт
0,5
Удаление от центра взрыва, км
9.1-7
Световой импульс, кДж/м2
800-1250
Таблица П.8
устойчивое горение
Световой импульс, кДж/м2
(собственно строения)
Доски, окрашенные в белый цвет
4200–6300
(отделка)
Шерстяные материалы (обивочные), ковры
2100–3300
Kонвейерная прорезиненная ткань
1250–1700
(деревья)
Сосновая, еловая, кедровая крона
1250–1700
(мебель)
Доски сосновые, еловые (сухие, некрашеные)
1700–2100
Обивка сидений автомобилей
2100–3300
А 800 кДж/м2 достаточно лишь для:
Бумага газетная 125–200
Бумага белая 630–750
Сухое сено, солома, стружка 710–840
Хлопчатобумажная ткань темная 580–670
И тому подобных вещей. Т.е. ни дома, ни деревья гореть не будут. Поэтому и массовых пожаров не будет. И связано это с тем, что результаты тут не ядерных испытаний, а Хиросимы. Где подобных материалов хватало. А для чего-то менее пожароопасного нужно порядка 2000 кДж/м2, с поправками на видимость - до 2800. Т.е. 4 км примерно от эпицентра.
При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все.
Но не горит устойчиво. Поэтому большая часть очагов возгараний будет потушена подошедшей ударной волной. Для того, что бы этого не случилось, требуется устойчивое горение и большое число очагов возгараний.
В любом помещении найдется деревянная или поластиковая мебель покрашенная в темный цвет, бумага или еще что-нибудь горючее, что воспламенятся и станут источниками пожара.
В результате мы имеем ограниченное число очагов возгараний. Это бумага, ткань, резина. При этом требуется что-бы окна не были бы чем-либо перекрыты, жалюзи например или другими домами/деревьями и т.д.. Также требуется идеальная видимость. А для возникновения собственно массовых пожаров требуется также, что бы количество горючих материалов на км2 пораженной площади и плотность застройки превосходили некий предел. Вообще очень много чего требуется такого, что очень сложно формализировать и свести в эмпирическую формулу, понятную не слишком любопытствующим школьникам.
Нет. Горит все гораздо дальше. Зона сплошных пожаров охватывает всю зону средних разрушений и даже част зоны слабых. Т.е. вовсю гореть будет даже там, где от ударной волны все будет более-менее цело. Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Противоречие. Если есть разрушения, то это значит, что сдует. И если только часть зоны, то это значит гореть будет отнюдь не вовсю и не везде. Я бы прямо сказал - не будет там ничего гореть, кроме отдельных зданий, а само возникновение зон сплошных пожаров и огненных штормов совсем не факт, если мы рассматриваем более-менее реальные условия, а не вакуум.
Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Этого хватает, что бы мусор горел. Сухой. И только.
А дальше уже некому будет всем этим счастьем наслаждаться. Эпидемии вовсю пойдут и элементарный голод. Процессы будут необратимыми.
Эпидемии никуда не пойдут - неоткуда и некуда им идти. Голоду также неоткуда взяться по причине того, что фермерские хозяйства и обеспечивающая их промышленность ударом по существу нетронута. Более того, за счет наличия запасов, в период восстановления основной проблемой будет не производство еды, а ее транспортировка к потребителям.
Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
Отвечайте на поставленный вопрос.
Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
Такие вот скрытые. Если и не подземные, то скрытые окружающими зданиями и неровностями рельефа. Подстанции тут вообще ни к чему.
А это такой большой город? И это эпицентр был?
Вы заявили, что проводилась принудительная эвакуация. Я вам привел пример, опровергающий ваше утверждение. К эпицентру - да, был близок. Самый близкий город.
50 процентов домов в начале пожара и 90 процентов в конце.
Бумажно-тряпичных домов ? Возможно. Для всех остальных случаев - неверно.
Да ну? Центры административного управления обычно находятся в центре крупных городов. Как раз где-то над ними боеголовки рваться и будут. Центры военного управления, как ни странно, тоже обычно в крупных городах находятся и тоже обычно в центре. У нас штаб ТОФ находится в нескольких сотнях метров от здания краевой администрации. Не любят генералы далеко ездить. Не так уж их и много этих центров, по которым долбить надо.
Администрацию вообще-то рассредотачивают. Как военную так и гражданскую. Вплоть до вывоза на самолетах с последующим дежурством в воздухе. Значительная часть военной администрации находится вообще не в городах, а на военных базах. И наконец не надо в очередной раз ерунду говорить - центр административного управления того-же приснопамятного НО - примерно в 5-7 км от центра наибольшей плотности застройки. И никаких центров военного управления там и близко нет.
Нет основная масса потерь - это демографические потери населения(падение рождаемости, голод, болезни). Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Основная масса потерь это 40% общего населения СССР, живших до войны на тех территориях, которые были оккупированы немцами после начала войны.
Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Не просто распределены, а оккупированные территории и тамошнее население было вообще недоступно для СССР. США же может начинать восстановление уже через несколько минут после окончания удара. Разница действительно колоссальная.
Это самое начало, т.к. от ран и последствий ядерного удара люди продолжат погибать. Кстати, в Хиросиме непосредственно в момент взрыва погибло 140тыс. Через месяц число погибших перевалило за 200тыс. Это одна бомба в 20кт. А тут зарядов будеть как минимум 200 и по 550кт каждый, и это только "Тополя".
1) Почему минимум 200 ?
2) Количество погибших спустя меньше больше в полтора раза. Следовательно основная масса погибших - прямой результат удара. Про то, что стаистика по Хиросиме плавает очень сильно и 200 через месяц это в основном уточнение данных и записывание пропавших без вести в погибшие, тоже следует упомянуть.
3) Больше мощность - большая удельная доля погибших непосредственно в момент удара.
Это одно и то же.
Нет, не одно.
Развалины - неважная могила.
Могила это очень даже хорошая.
По опыту ликвидации последствий землетрясений нужны объемные земляные работы для более-менее надежного захоронения тел погибших и полная эвакуация пострадавших из разрушенных городов, иначе эпидемия неминуема.
Потому, что там жить надо. А могила - просто отличная. Куда лучше большей части кладбищ. Эвакуация же по любому не помешает.
ВС, правда без командования и возможности долго эксплуатировать сложную технику, останутся
ВС останутся вообще в практически нетронутом виде, кроме возможной гибели находящихся в отпуске военных.
а вот промышленность - нет. Она будет разрушена вместе с мегаполисами, свою лепту так же внесет энергокризис и гибель квалифицированного персонала.
Не будут мегаполисы разрушены. Большие они очень. А с пригородами - так просто огромные. И промышленность почему-то тяготеет не к центрам городов, а несколько наоборот. Поэтому и останется она в основном в нетронутом виде. И персонал соответственно тоже.
Энергетические сети перестанут существовать, а вместе с ними встанет и вся остальная коммуналка, т.к. она завязана на них.
Ясно. Рекомендую все таки иногда читать, что цитируете.
"Убежища, ПРУ и коммунально-энергетические сети, как правило, сохраняются."
"Сохраняются коммуникально-энергетические сети, убежища и большинство ПРУ."
Не преувеличивайте. "(0,35-0.4) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах" - сферокони в вакууме. Я сходу могу привести минимум три параметра, которые отсутствуют в данной формуле и которые изменят конечный результат в разы.
И для непонятливых - читайте сами приводимые вами же материалы. Вы этого или не делаете, или не понимаете, что там написано.
На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
Таблица П.7
Мощность взрыва, Мт
0,5
Удаление от центра взрыва, км
9.1-7
Световой импульс, кДж/м2
800-1250
Таблица П.8
устойчивое горение
Световой импульс, кДж/м2
(собственно строения)
Доски, окрашенные в белый цвет
4200–6300
(отделка)
Шерстяные материалы (обивочные), ковры
2100–3300
Kонвейерная прорезиненная ткань
1250–1700
(деревья)
Сосновая, еловая, кедровая крона
1250–1700
(мебель)
Доски сосновые, еловые (сухие, некрашеные)
1700–2100
Обивка сидений автомобилей
2100–3300
А 800 кДж/м2 достаточно лишь для:
Бумага газетная 125–200
Бумага белая 630–750
Сухое сено, солома, стружка 710–840
Хлопчатобумажная ткань темная 580–670
И тому подобных вещей. Т.е. ни дома, ни деревья гореть не будут. Поэтому и массовых пожаров не будет. И связано это с тем, что результаты тут не ядерных испытаний, а Хиросимы. Где подобных материалов хватало. А для чего-то менее пожароопасного нужно порядка 2000 кДж/м2, с поправками на видимость - до 2800. Т.е. 4 км примерно от эпицентра.
При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все.
Но не горит устойчиво. Поэтому большая часть очагов возгараний будет потушена подошедшей ударной волной. Для того, что бы этого не случилось, требуется устойчивое горение и большое число очагов возгараний.
В любом помещении найдется деревянная или поластиковая мебель покрашенная в темный цвет, бумага или еще что-нибудь горючее, что воспламенятся и станут источниками пожара.
В результате мы имеем ограниченное число очагов возгараний. Это бумага, ткань, резина. При этом требуется что-бы окна не были бы чем-либо перекрыты, жалюзи например или другими домами/деревьями и т.д.. Также требуется идеальная видимость. А для возникновения собственно массовых пожаров требуется также, что бы количество горючих материалов на км2 пораженной площади и плотность застройки превосходили некий предел. Вообще очень много чего требуется такого, что очень сложно формализировать и свести в эмпирическую формулу, понятную не слишком любопытствующим школьникам.
Нет. Горит все гораздо дальше. Зона сплошных пожаров охватывает всю зону средних разрушений и даже част зоны слабых. Т.е. вовсю гореть будет даже там, где от ударной волны все будет более-менее цело. Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Противоречие. Если есть разрушения, то это значит, что сдует. И если только часть зоны, то это значит гореть будет отнюдь не вовсю и не везде. Я бы прямо сказал - не будет там ничего гореть, кроме отдельных зданий, а само возникновение зон сплошных пожаров и огненных штормов совсем не факт, если мы рассматриваем более-менее реальные условия, а не вакуум.
Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Этого хватает, что бы мусор горел. Сухой. И только.
А дальше уже некому будет всем этим счастьем наслаждаться. Эпидемии вовсю пойдут и элементарный голод. Процессы будут необратимыми.
Эпидемии никуда не пойдут - неоткуда и некуда им идти. Голоду также неоткуда взяться по причине того, что фермерские хозяйства и обеспечивающая их промышленность ударом по существу нетронута. Более того, за счет наличия запасов, в период восстановления основной проблемой будет не производство еды, а ее транспортировка к потребителям.
Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
Отвечайте на поставленный вопрос.
Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
Такие вот скрытые. Если и не подземные, то скрытые окружающими зданиями и неровностями рельефа. Подстанции тут вообще ни к чему.
А это такой большой город? И это эпицентр был?
Вы заявили, что проводилась принудительная эвакуация. Я вам привел пример, опровергающий ваше утверждение. К эпицентру - да, был близок. Самый близкий город.
50 процентов домов в начале пожара и 90 процентов в конце.
Бумажно-тряпичных домов ? Возможно. Для всех остальных случаев - неверно.
Да ну? Центры административного управления обычно находятся в центре крупных городов. Как раз где-то над ними боеголовки рваться и будут. Центры военного управления, как ни странно, тоже обычно в крупных городах находятся и тоже обычно в центре. У нас штаб ТОФ находится в нескольких сотнях метров от здания краевой администрации. Не любят генералы далеко ездить. Не так уж их и много этих центров, по которым долбить надо.
Администрацию вообще-то рассредотачивают. Как военную так и гражданскую. Вплоть до вывоза на самолетах с последующим дежурством в воздухе. Значительная часть военной администрации находится вообще не в городах, а на военных базах. И наконец не надо в очередной раз ерунду говорить - центр административного управления того-же приснопамятного НО - примерно в 5-7 км от центра наибольшей плотности застройки. И никаких центров военного управления там и близко нет.
Нет основная масса потерь - это демографические потери населения(падение рождаемости, голод, болезни). Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Основная масса потерь это 40% общего населения СССР, живших до войны на тех территориях, которые были оккупированы немцами после начала войны.
Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Не просто распределены, а оккупированные территории и тамошнее население было вообще недоступно для СССР. США же может начинать восстановление уже через несколько минут после окончания удара. Разница действительно колоссальная.
Это самое начало, т.к. от ран и последствий ядерного удара люди продолжат погибать. Кстати, в Хиросиме непосредственно в момент взрыва погибло 140тыс. Через месяц число погибших перевалило за 200тыс. Это одна бомба в 20кт. А тут зарядов будеть как минимум 200 и по 550кт каждый, и это только "Тополя".
1) Почему минимум 200 ?
2) Количество погибших спустя меньше больше в полтора раза. Следовательно основная масса погибших - прямой результат удара. Про то, что стаистика по Хиросиме плавает очень сильно и 200 через месяц это в основном уточнение данных и записывание пропавших без вести в погибшие, тоже следует упомянуть.
3) Больше мощность - большая удельная доля погибших непосредственно в момент удара.
Это одно и то же.
Нет, не одно.
Развалины - неважная могила.
Могила это очень даже хорошая.
По опыту ликвидации последствий землетрясений нужны объемные земляные работы для более-менее надежного захоронения тел погибших и полная эвакуация пострадавших из разрушенных городов, иначе эпидемия неминуема.
Потому, что там жить надо. А могила - просто отличная. Куда лучше большей части кладбищ. Эвакуация же по любому не помешает.
ВС, правда без командования и возможности долго эксплуатировать сложную технику, останутся
ВС останутся вообще в практически нетронутом виде, кроме возможной гибели находящихся в отпуске военных.
а вот промышленность - нет. Она будет разрушена вместе с мегаполисами, свою лепту так же внесет энергокризис и гибель квалифицированного персонала.
Не будут мегаполисы разрушены. Большие они очень. А с пригородами - так просто огромные. И промышленность почему-то тяготеет не к центрам городов, а несколько наоборот. Поэтому и останется она в основном в нетронутом виде. И персонал соответственно тоже.
Энергетические сети перестанут существовать, а вместе с ними встанет и вся остальная коммуналка, т.к. она завязана на них.
Ясно. Рекомендую все таки иногда читать, что цитируете.
"Убежища, ПРУ и коммунально-энергетические сети, как правило, сохраняются."
"Сохраняются коммуникально-энергетические сети, убежища и большинство ПРУ."
Август 2003-го - это мелочи
Это крупнейший блэкаут вообще-то. Но если есть желание покопаться в прошлом...
November 9, 1965: Northeast Blackout
This disturbance resulted in the loss of over
20,000MWof load and affected 30 million people.
Virtually all of New York, Connecticut, Massachusetts,
Rhode Island, small segments of northern
Pennsylvania and northeastern New Jersey, and
substantial areas of Ontario, Canada, were
affected. Outages lasted for up to 13 hours. This
event resulted in the formation of the North American
Electric Reliability Council in 1968.
July 13, 1977: New York City Blackout
This disturbance resulted in the loss of 6,000 MW
of load and affected 9 million people in New York
City. Outages lasted for up to 26 hours. A series of
events triggering the separation of the Consolidated
Edison system from neighboring systems
and its subsequent collapse began when two
345-kV lines on a common tower in Northern
Westchester were struck by lightning and tripped
out. Over the next hour, despite Consolidated Edison
dispatcher actions, the system electrically
separated from surrounding systems and collapsed.
With the loss of imports, generation in
New York City was not sufficient to serve the load
in the city.
Да, насчет срока в неделю это вообще про Канаду... Причем про недели речи не шло.
Это крупнейший блэкаут вообще-то. Но если есть желание покопаться в прошлом...
November 9, 1965: Northeast Blackout
This disturbance resulted in the loss of over
20,000MWof load and affected 30 million people.
Virtually all of New York, Connecticut, Massachusetts,
Rhode Island, small segments of northern
Pennsylvania and northeastern New Jersey, and
substantial areas of Ontario, Canada, were
affected. Outages lasted for up to 13 hours. This
event resulted in the formation of the North American
Electric Reliability Council in 1968.
July 13, 1977: New York City Blackout
This disturbance resulted in the loss of 6,000 MW
of load and affected 9 million people in New York
City. Outages lasted for up to 26 hours. A series of
events triggering the separation of the Consolidated
Edison system from neighboring systems
and its subsequent collapse began when two
345-kV lines on a common tower in Northern
Westchester were struck by lightning and tripped
out. Over the next hour, despite Consolidated Edison
dispatcher actions, the system electrically
separated from surrounding systems and collapsed.
With the loss of imports, generation in
New York City was not sufficient to serve the load
in the city.
Да, насчет срока в неделю это вообще про Канаду... Причем про недели речи не шло.
сколько их умрет в радиусе 10 км я даже считать не хочу
Не хотите и ладно. Как захотите - вернемся к этому вопросу.
суть проста
Я прекрасно представляю себе суть вопроса. Отвечайте конкретно - никаких общих рассуждений.
а то что пришлось народ из ирака тягать - это наверно для рекламы вооруженных сил - мол за пол мира можно за счет дяди сэма покататься
Приведите полный список подразделений армии, нац. гвардии и полиции США. После этого приведите список подразделений, занятых в НО.
объясните мне сирому и убогому
Этот пример вам нравится, т.к. вы считаете, что он подтверждает вашу точку зрения.
ударная волна рушит здания
Да, не без этого.
поток гамма и нейтронного излучения при попадании в вещество производят радиоактивные изотопомы
Случается и такое.
все же при радиусе поражения в 10 км, диаметр круга в 20 км в центре любого мегаполиса впечатляет
Диаметр круга в 100 км впечатляет еще больше. А в 1000км просто таки подавляет. Дальше что ?
а ведь там еще будет и дальше поврежедния и радиационное поражение
Дальше уже не будет. Радиационное поражение уже отменили - перешли на воздушные взрывы.
поехали по новой- списываем вашингтон
Ну давайте спишем. Не жалко.
списываем часть командных центров
Часть конечно спишем. Очень малую правда.
списываем связь
Связь не списываем - она никуда не делась.
а насчет приказа - у военных есть тоже семьи
И ? Это что-то меняет ? А, понял, военные будут очень расстроены гибелью своих семей. По моему это лишь ожесточит их по отношению к виновнику произошедшего.
смотрим новый орлеан и повторяем для успокоения - в багдаде все спокойно
Так в Новом Орлеане все спокойно. Можете повторять это, а можеет нет - это ситуацию не изменит.
про радиацию и оптимизм промолчу
Правильно сделаете.
а вот то что начнутся траблы с электроникой и энергетикой это факт
И здесь имело смысл промолчать.
Не хотите и ладно. Как захотите - вернемся к этому вопросу.
суть проста
Я прекрасно представляю себе суть вопроса. Отвечайте конкретно - никаких общих рассуждений.
а то что пришлось народ из ирака тягать - это наверно для рекламы вооруженных сил - мол за пол мира можно за счет дяди сэма покататься
Приведите полный список подразделений армии, нац. гвардии и полиции США. После этого приведите список подразделений, занятых в НО.
объясните мне сирому и убогому
Этот пример вам нравится, т.к. вы считаете, что он подтверждает вашу точку зрения.
ударная волна рушит здания
Да, не без этого.
поток гамма и нейтронного излучения при попадании в вещество производят радиоактивные изотопомы
Случается и такое.
все же при радиусе поражения в 10 км, диаметр круга в 20 км в центре любого мегаполиса впечатляет
Диаметр круга в 100 км впечатляет еще больше. А в 1000км просто таки подавляет. Дальше что ?
а ведь там еще будет и дальше поврежедния и радиационное поражение
Дальше уже не будет. Радиационное поражение уже отменили - перешли на воздушные взрывы.
поехали по новой- списываем вашингтон
Ну давайте спишем. Не жалко.
списываем часть командных центров
Часть конечно спишем. Очень малую правда.
списываем связь
Связь не списываем - она никуда не делась.
а насчет приказа - у военных есть тоже семьи
И ? Это что-то меняет ? А, понял, военные будут очень расстроены гибелью своих семей. По моему это лишь ожесточит их по отношению к виновнику произошедшего.
смотрим новый орлеан и повторяем для успокоения - в багдаде все спокойно
Так в Новом Орлеане все спокойно. Можете повторять это, а можеет нет - это ситуацию не изменит.
про радиацию и оптимизм промолчу
Правильно сделаете.
а вот то что начнутся траблы с электроникой и энергетикой это факт
И здесь имело смысл промолчать.
В 42х крупнейших городах США живет около 60% населения. В 100 - около 80%. Это в атласе сказано.
Это с пригородами и спутниками если только. Население собственно городов:
// www.citypopulation.de
Легко можно заметить, что не 60 и не 80.
1. А ЭМИ?
Что ЭМИ ? Перед тем, как эту инфраструктуру сдует ударной волной, ее еще прожарит ЭМИ. Всё, что волной не сдует - ЭМИ не достанет.
2. Радиус поражения - 3 километра это мало для какого города?
Для любого крупного. Особенно для американских с их безразмерными пригородами. Тот же НО - 30х25 примерно.
Да, мало, для нее нужно 2-4 боеголовки
2-4 тоже мало. Штук 25 по минимуму.
к примеру, для Волгограда
То, что у каждого города есть свои особенности я не спорю.
(Где там в США каскады плотин?)
Каскадов ГЭС там вообще нет. Просто несколько крупных плотин на одной реке я тоже не нашел. Серии различных плотин на одной реке есть конечно. Но не уверен, что они способны вызвать катастрофу.
Это с пригородами и спутниками если только. Население собственно городов:
USA: States, Counties, Cities, Places, Urban Areas & Metropolitan Areas - Statistics & Maps on City Population
Statistics and maps for states, counties, cities, places, urban areas and metropolitan areas in the United States of America.// www.citypopulation.de
Легко можно заметить, что не 60 и не 80.
1. А ЭМИ?
Что ЭМИ ? Перед тем, как эту инфраструктуру сдует ударной волной, ее еще прожарит ЭМИ. Всё, что волной не сдует - ЭМИ не достанет.
2. Радиус поражения - 3 километра это мало для какого города?
Для любого крупного. Особенно для американских с их безразмерными пригородами. Тот же НО - 30х25 примерно.
Да, мало, для нее нужно 2-4 боеголовки
2-4 тоже мало. Штук 25 по минимуму.
к примеру, для Волгограда
То, что у каждого города есть свои особенности я не спорю.
(Где там в США каскады плотин?)
Каскадов ГЭС там вообще нет. Просто несколько крупных плотин на одной реке я тоже не нашел. Серии различных плотин на одной реке есть конечно. Но не уверен, что они способны вызвать катастрофу.
VooDoo>Это с пригородами и спутниками если только. Население собственно городов
Разумеется, с пригородами и спутниками.
VooDoo>Для любого крупного. Особенно для американских с их VooDoo>безразмерными пригородами. Тот же НО - 30х25 примерно.
Сравниваем с зоной сплошного поражения (6 км диаметром), или зоной разрушений лёгких построек (как раз щитовые дома к таким относятся) - 16 км диаметром как раз видим, что нужно максимум 2 таблэтки.
Но в принципе, достаточно и одной.
VooDoo>Каскадов ГЭС там вообще нет.
Великие озёра?
Разумеется, с пригородами и спутниками.
VooDoo>Для любого крупного. Особенно для американских с их VooDoo>безразмерными пригородами. Тот же НО - 30х25 примерно.
Сравниваем с зоной сплошного поражения (6 км диаметром), или зоной разрушений лёгких построек (как раз щитовые дома к таким относятся) - 16 км диаметром как раз видим, что нужно максимум 2 таблэтки.
Но в принципе, достаточно и одной.
VooDoo>Каскадов ГЭС там вообще нет.
Великие озёра?
wolff
uagg, 03.11.2005 15:38:43:На 2й странице я сказал, что имеющихся в наличии только Тополей (290 штук), хватит, чтобы убить не только США, но и Западную Европу и Китай одновременно.
К сожалению, вынужден Вас огорчить. Ежегодно на вооружение ставится 7 новых Тополей (эта цифра достаточно стабильна и вряд ли будет увеличиваться в сколько-нибудь обозримом будущем). Напоминаю, что Тополь - твердотопливный, т.е. по исчерпании срока 10 лет он попросту списывается. Итого, через весьма непродолжительное время в России будет около 70 Тополей. И это только Тополь, без учёта неспособных подняться в воздух стратегических бомберов (немногих способных успешно перехватят ВВС Пиндостана) и подлодок, на которые (_если_ доведут Булаву), будет вся надежда, весьма кстати слабоватая).
Разумеется, с пригородами и спутниками.
Что дает совсем другие размеры целей...
Сравниваем с зоной сплошного поражения (6 км диаметром), или зоной разрушений лёгких построек (как раз щитовые дома к таким относятся) - 16 км диаметром как раз видим, что нужно максимум 2 таблэтки.
Даже из сравнения площадей (общей и зоной разрушений легких построек) видим, что нужно минимум 4 БЧ. При этом все равно не гарантируется уничтожение всех жилых и промышленных объектов (принимать, что все дома - щитовые - неверно). И зона полного разрушения легких построек - имеет диаметр 8-12 км, а не 16 км. Следует также учитывать, что в случае плотной застройки действие ударной волны снижается на 20-40%. С учетом разницы в типах зданий, диаметры уменьшаются до 6-8 км (малоэтажная кирпичная застройка и многоэтажные здания с металлическим или железобетонным каркасом).
Но в принципе, достаточно и одной.
Для чего ?
Великие озёра?
Нет. Разве что системы шлюзов.
Что дает совсем другие размеры целей...
Сравниваем с зоной сплошного поражения (6 км диаметром), или зоной разрушений лёгких построек (как раз щитовые дома к таким относятся) - 16 км диаметром как раз видим, что нужно максимум 2 таблэтки.
Даже из сравнения площадей (общей и зоной разрушений легких построек) видим, что нужно минимум 4 БЧ. При этом все равно не гарантируется уничтожение всех жилых и промышленных объектов (принимать, что все дома - щитовые - неверно). И зона полного разрушения легких построек - имеет диаметр 8-12 км, а не 16 км. Следует также учитывать, что в случае плотной застройки действие ударной волны снижается на 20-40%. С учетом разницы в типах зданий, диаметры уменьшаются до 6-8 км (малоэтажная кирпичная застройка и многоэтажные здания с металлическим или железобетонным каркасом).
Но в принципе, достаточно и одной.
Для чего ?
Великие озёра?
Нет. Разве что системы шлюзов.
Зона уничтожения малоэтажной кирпичной застройки и многоэтажных зданий с металлическим или железобетонным каркасом.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.11.2005 в 03:08
Mishka
VooDoo>>А что перед собакой то ?
uagg> uagg, разумеется
VooDoo>>Для того, что бы Регет работал, надо рапидшаре бабки платить.
uagg> Да нет, там просто not Found.
[»]
Зайти ручками и посмотреть как работает слабо? Там страница динамически генерится и обновляется. Появляется динамически ссылочка на файл — специально, чтобы всякие менеджеры пролетали мимо.
uagg> uagg, разумеется
VooDoo>>Для того, что бы Регет работал, надо рапидшаре бабки платить.
uagg> Да нет, там просто not Found.
[»]
Зайти ручками и посмотреть как работает слабо? Там страница динамически генерится и обновляется. Появляется динамически ссылочка на файл — специально, чтобы всякие менеджеры пролетали мимо.
С размерами городов. Вот Питтсбург, менее 400 тысяч сам город и более 1.2 лимона с пригородами. Я приатачил kmz файл для Google Earth — смотрите там — у какого района начинается zip code с 152 — те и входят в Greater Pittsburgh (где более миллиона). Надеюсь расстояния сможете померить сами (для ленивых сообщу, что в диаметре 25-30 миль).
Прикреплённые файлы:
Pittsburgh.kmz (скачать)
[470 Б]
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
