Двигатель для танка

Meskiukas> Учили достойно.
А что же результат то такой недостойный? А?

Причём, каждый раз, как только Вы решаетесь хоть что то посчитать по формулам, так сразу в лужу садитесь.

Meskiukas> Учили достойно. Просто Ваша диарея слов и запор мысли показан в постах про "свободную" турбину ГТД. Она и есть СИЛОВАЯ! Так-то дятел-звиздун!

"Сумасшедший - это надолго. Дурак - это навсегда." Есть такая порговорка.

А теперь доказательство дятлизма- звездунизма

Силовая турбина вращает компрессор. Или компрессоры.
Свободная турбина приводит в действие вал, с которого отбирается мощность. Она не связана, механически, с валом компрессора, как связана силовая турбина.

Специально для Вас прикрепляю мурзилку. Мог бы и посложнее, но вы и это то вряд ли осилите.

Meskiukas> Вот так считаете Вы!

Именно. Читай и учись, если ещё в состоянии учится.
У меня просчитано без ошибок.

Бяка> А что же результат то такой недостойный? А?

Herr Бяка! Снова в лужу отсалютовали? Полноте СВОИ гнусности на других валить! Вы просто напишите про обороты свободной турбины ГТД-1000Т. А считать научитесь. Для начала подскажу, при i>1, обороты уменьшаются. Момент растёт.

Бяка> А теперь доказательство дятлизма- звездунизма
То, что Вы им являетесь ни для кого не секрет! Всем уже просто тошно становится от Ваших "кирпичей". Которые есть продукт читания "мурзилок". Ещё раз очень внимательно прочитайте страницу из ТОиРЭ об.219.

Meskiukas>> Вот так считаете Вы!
Бяка> Именно. Читай и учись, если ещё в состоянии учится.
Бяка> У меня просчитано без ошибок.
440*3150/26650= 52 ( пятьдесят два) килограмма на метр.Начинаем ЕЩЁ раз разбирать этот бред. Турбина вращается со скоростью 26650 об/мин., а редуктор ПОНИЖАЕТ(УМЕНЬШАЕТ) её до 3154. Следовательно 26650-ДЕЛИМОЕ, а 3154-ДЕЛИТЕЛЬ! Так-то красноголовый птах!

Meskiukas> Herr Бяка! А считать научитесь. Для начала подскажу, при i>1, обороты уменьшаются. Момент растёт.

А как же у Вас пролучилось совсем наоборот? Обороты увеличились и момент вырос.
Как Вы получили момент в 3,7тонны*м при 26 тыс. оборотов в минуту, имея на выходном валу всего 3150 оборотов в минуту и момент в 440 кгм?

Meskiukas> 440*3150/26650= 52 ( пятьдесят два) килограмма на метр.Начинаем ЕЩЁ раз разбирать этот бред. Турбина вращается со скоростью 26650 об/мин., а редуктор ПОНИЖАЕТ(УМЕНЬШАЕТ) её до 3154. Следовательно 26650-ДЕЛИМОЕ, а 3154-ДЕЛИТЕЛЬ! Так-то красноголовый птах!

Вот что Вы написали.
Meskiukas>> МПХ с медвежью лапу! Как раз наоборот. 440х(26650/3154)=3717,8 кГсм.

Видать Вы глупеее, чем я мог себе представить.

Никто не просил считать передаточное число редуктора.
Вам дали пример расчёта момента на входе в редуктор ( это момент силовой турбины), при известном моменте и оборотах на выходе.

Если считать, что потерь нет в редукторе, то мощность на входе равна мощности на выходе.
Мощность прямо пропорциональна оборотам и моменту.

Поэтому
26650*М = 3154*440.

М- это момент на турбине.
Сумеете его рассчитать с третьей попытки?

Или опять такие значения получите, что этот мотор не на танк, а на крейсер ставить надо?

Бяка> Или опять такие значения получите, что этот мотор не на танк, а на крейсер ставить надо?
Ага! А где извинения за свой дятлизм-звиздунизм? Каковы обороты свободной турбины?

Meskiukas> Ага! А где извинения за свой дятлизм-звиздунизм? Каковы обороты свободной турбины?
Извинения за что? Что я не там посмотрел обороты свободной турбины?
Не заслуживаете Вы их.

Вот я от Вас извинения заслужил. Хотя бы за то, что терпеливо разьяснял Вам, насколько Вы не правы, в данном вопросе, и выслушал при этом, от Вас, много гадостей.

Свой дятлизм-дебилизм вы весьма конкретно заслужили одним только расчётом момента турбины. Не сумев решить обычное арифметическое равенство.

Кстати, что означает у Вас "Ага"? Неужели, наконец, сумели правильно ( как я) рассчитать момент на турбине?

Ни и как? Плохо жить с моментом в 52 кгм, имея 1250 лошадей?

Meskiukas>> Учили достойно. Просто Ваша диарея слов и запор мысли показан в постах про "свободную" турбину ГТД. Она и есть СИЛОВАЯ! Так-то дятел-звиздун!
Бяка> "Сумасшедший - это надолго. Дурак - это навсегда." Есть такая порговорка.
"Господи! избавь меня от критики - с самокритикой я сам разберусь..."(с)
Бяка> А теперь доказательство дятлизма- звездунизма
Бяка> Силовая турбина вращает компрессор. Или компрессоры.
Бяка> Свободная турбина приводит в действие вал, с которого отбирается мощность.

Бяка, я бы промолчал, но термины "свободная турбина", "силовая турбина" и "связанная турбина" определены машиностроительным ГОСТ-ом
Словарь определяет четко:

Турбина силовая
турбина газотурбинного двигателя, приводящая в движение его нагрузку; например, воздушный винт у турбовинтового двигателя, гребной винт у судового газотурбинного двигателя. Турбину силовую, не связанную механически с турбиной, приводящей компрессор, часто называют автономной или свободной. Автономную (свободную) силовую турбину турбовинтового двигателя называют также автономной (свободной) турбиной винта.

 

силовая турбина
Турбина, с которого отбирается выходная мощность.
[ГОСТ Р 51852-2001]

 

свободная турбина
Ступень (ступени) турбины ГТД, механически не связанная с его компрессором, полезная мощность которой используется для привода отдельного агрегата.
[ГОСТ 23851-79]

 

Таким образом свободная турбина - всегда силовая (а иначе нафиг она нужна?), а силовая турбина может быть какой угодно - и свободной и связанной.
Наведи, наконец, порядок в мозКе!!!

Wyvern-2> Таким образом свободная турбина - всегда силовая (а иначе нафиг она нужна?),

Ну зачем мне ещё один повод для спора с Медвежонком?
Написано в его инструкции - свободная турбина - пусть будет свободной. Я устал от спора, маслонакачивающий или маслопрокачивающий.

Что касается меня, я прекрасно знаю, что абсолютно все турбины в ГТД являются силовыми.

Wyvern-2> Наведи, наконец, порядок в мозКе!!!
Если я буду говорить следуя строгому порядку в мозге, Медвежонок спятит.
Чтобы ему обьяснить простые вещи, при ходится многое здорово упрощать.
И не отвлекаться на некоторые несущественные моменты. Обьяснить, как считают момент, куда важнее, чем трепаться о названиях турбин.

Бяка> Ни и как? Плохо жить с моментом в 52 кгм, имея 1250 лошадей?
М-да...Дятел-звиздун за работой! Похоже Вы такой значок давно носите.

Бяка> маслонакачивающий или маслопрокачивающий.
Для ОИП. маслоЗАКАЧИВАЮЩИЙ!
Бяка> Что касается меня, я прекрасно знаю, что абсолютно все турбины в ГТД являются силовыми.
Вы с самом деле так болеете душой?
Бяка #23.11.2012 03:08 @Meskiukas#22.11.2012 22:33
+
-
edit

Бяка
Аксакал
★★★★★
☠☠
Meskiukas> Обороты перед редуктором 26650. После 3154. Крутящий момент 440 кгсм.

Крутящий момент в 440 кг создаёт не турбина, а уже редуктор, на выходе.

Кстати. Обороты свободной турбины ограничены от 4 с чем то тысяч до 9 тыс. об в мин.
До 26650 об. крутится совсем не силовая турбина.

кстати о моменте на турбине.
Знаете формулу, по которой считают эту величину?
Вот я знаю. И никакого плеча там нет. Как и в поршневых движках.
Это пел Herr Бяка! И начал усиленно вилять задом! Что он не он.

Wyvern-2>> Наведи, наконец, порядок в мозКе!!!
Бяка> Если я буду говорить следуя строгому порядку в мозге, Медвежонок спятит.
Да уж! Высоко летают дятлы-звиздуны!

Wyvern-2> Наведи, наконец, порядок в мозКе!!!
Ну, нету у него мозга. САВСЭМ!

Бяка>> Ни и как? Плохо жить с моментом в 52 кгм, имея 1250 лошадей?
Meskiukas> М-да...Дятел-звиздун за работой! Похоже Вы такой значок давно носите.

Так значит Вы до сих пор не поняли как считают моменты?
Даже с третьей попытки, после полного разжёвывания материала?

Надо же, как всё у Вас запущено.

Бяка>> маслонакачивающий или маслопрокачивающий.
Meskiukas> Для ОИП. маслоЗАКАЧИВАЮЩИЙ!

Ну вот, опять у Вас обострение. Чего я вовсе не желал.
Виверн - никогда больше не задавайте глупых вопросов, при ответе на которые надо упоминать, что это была попытка разьяснить что то медвежонку.

Я, естественно, признаю в нём спеца по обслуживанию танков, подшиванию воротничков, пуговиц. ремонту обуви и строевой подготовке. Ну, может он силён в стрельбе, рыбалке и приготовлению пищи в походных условиях.

Но это как то мало, для выпускника технического, в общем то, училища.

Бяка>> Что касается меня, я прекрасно знаю, что абсолютно все турбины в ГТД являются силовыми.
Meskiukas> Вы с самом деле так болеете душой?

Нет. Прото я в институте не строевую подготовку проходил.
\И что такое турбина и для чего она служит, я знаю.


Meskiukas>> Обороты перед редуктором 26650. После 3154. Крутящий момент 440 кгсм.

Писал. Хотите опровергнуть?

Meskiukas> Крутящий момент в 440 кг создаёт не турбина, а уже редуктор, на выходе.
И это писал.
Именно со встроенного редуктора ГТД-1250 и снимаются эти обороты и момент.

Meskiukas> Кстати. Обороты свободной турбины ограничены от 4 с чем то тысяч до 9 тыс. об в мин.
Писал. И признал свою ошибку в числе 9000. Даже указал, с какой турбины снимаются данные обороты.

Meskiukas> До 26650 об. крутится совсем не силовая турбина.
И это писал. Потому, что силовых турбин в ГТД 1250 три. Одна из них - свободная. Я не стал акцекптировать внимание на этой частности.

Meskiukas> кстати о моменте на турбине.
Meskiukas> Знаете формулу, по которой считают эту величину?
Meskiukas> Вот я знаю. И никакого плеча там нет. Как и в поршневых движках.[/i]
Meskiukas> Это пел Herr Бяка! И начал усиленно вилять задом! Что он не он.

И это я написал. И даже формулу приводил. Причём, несколько формул. Для поршневых движков - никакого плеча там нет. Ибо это не рычаг. Там только обьём и среднее эффективное давление в цилиндрах. Из физических величин.

В общем, вы классно доказали Вашу феноменальную техническую неграмотность.
А уж как вы запутались в расчёте банального математического равенства ( это, кажется в 3-м классе проходят, а может и втором, когда изучают понятие Х) - говорит весьма красноречиво о Вашем уровне усвоения школьной программы.


Может кого нибудь попросите решить банальную задачку с редуктором? Напаример, Андрея.
Он Вам её решит. Но, думаю, пошлёт решение в личку. Чтобы Вы его не забрызгали.

Бяка> Что касается меня, я прекрасно знаю, что абсолютно все турбины в ГТД являются силовыми.

М***к. ГОСТ читай - два часа в день перед зеркалом.

Бяка> И это писал. Потому, что силовых турбин в ГТД 1250 три. Одна из них - свободна
Силовых одна. Остальные каскада высокого давления и каскада низкого давления.

Meskiukas> Силовых одна.
Не прикрепилась картинка.

AndreySe> Я еще не нашел моменты двигателя из источника
просто для сведения
Тракторный А41 обороты/момент 1300/433
Автомобильный ЗМЗ-24Д 2400/19
если хотим получить одинаковый момент на колесе, то трансмиссия при использовании автомобильного двигателя должна обеспечивать двадцатитрехкратное уменьшение оборотов сравнительно с тракторным дизелем, мощности у них примерно одинаковы, 90л/с. Вот только максимальная скорость оригинала ~11км/ч, при установке волговского двигателя будет однако ~0,5км/ч.
Что-то вы рассуждая о мощности и моментах напрочь забываете зачем они вам нужны.

AndreySe>> Я еще не нашел моменты двигателя из источника
spam_test> просто для сведения
spam_test> Тракторный А41 обороты/момент 1300/433
spam_test> Автомобильный ЗМЗ-24Д 2400/19
spam_test> если хотим получить одинаковый момент на колесе, то трансмиссия при использовании автомобильного двигателя должна обеспечивать двадцатитрехкратное уменьшение оборотов сравнительно с тракторным дизелем, мощности у них примерно одинаковы, 90л/с. Вот только максимальная скорость оригинала ~11км/ч, при установке волговского двигателя будет однако ~0,5км/ч.
spam_test> Что-то вы рассуждая о мощности и моментах напрочь забываете зачем они вам нужны.

Что-то не то с арифметикой. Подозрительно маленький момент у волговского движка - в вики написано что там:

Максимальная мощность: 95 л.с., при 4 500 об/мин
Максимальный крутящий момент: 186,3 Н·м, при 2 200—2 400 об/мин

 

Т.е. поставив редуктор, в два раза уменьшающий обороты, то получим момент 372 при 1200 оборотах. Не совсем то что нужно - однако волговский движок можно раскрутить до 4500, где у него максимальная мощность. Т.е. промежуточный редуктор с коэффициентом 3 выдаст примерно аналогичную скорость вращения со сравнимым моментом. Т.е. трактор вполне нормально будет ехать и тянуть. Проблема лишь в том что ресурс дизеля с оборотами 1400 на порядок выше чем ресурс волговского движка если его постоянно крутить на 4500.