Электронное оборудование ракет - БРЭО, часть X

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU termostat #19.12.2005 13:39
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Serge77> Я думал, эти термины для самолётов, кораблей и т.п., где есть явный "верх" и "низ". Для ракет это тоже применяют? [»]

Ну ракеты крылатые бывают, балистические - вобщем горизонтально летающие.

в книгах по ракетам применяют. и в модели ракеты в MATLAB тоже.
RU termostat #19.12.2005 13:43
+
-
edit
 

termostat

аксакал

metero> А может, не торчать им как ужи, а люки доступа воздуха к вентиляторов открьiть? [»]

я вначале думал соостно -как пропелере скручивающие зашиту взрывателя у бомб и снарядов, но это трудно если их 2.

Потом думал как линза вызвигается в бок из чехла, а потом подумал можно как "уши" прилепить.

RU termostat #19.12.2005 14:11
+
-
edit
 

termostat

аксакал

я вот эти диоды имел ввиду для RF детектора - под них есть расчет в AppCAD

HSMS-8202-TR1 -Agilent Диод Шоттки SOT23 два последов. U=4V I=0,1A F<10-14GHz $1.7172

HSMS-2865-TR1 -Agilent Диод Шоттки SOT143 2 not connected diode U=0,3V; up to 35 mV/mkW at 2,45 GHz


Surface Mount Microwave Schottky Detector Diodes

Technical Data
Формат файла: PDF
conventional HSMS-2865 can be. seen in Figure 29. HSMS-2865. SOT-143. HSMS-286K.
SOT-363 ...

home.hetnet.nl/~dick-kleijer/hsms286xdata.pdf
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 14:22
RU Андрей Суворов #19.12.2005 14:21
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

termostat>> "крен" это вращение вокруг продольной оси. еще "рысканье" - это в стороны и "тонгаж" это по вертикали.
Serge77> Я думал, эти термины для самолётов, кораблей и т.п., где есть явный "верх" и "низ". Для ракет это тоже применяют? [»]

Да, применяют, совершенно правильно написано. Для стоящей на старте МБР или РКН стартовый угол тангажа равен 90 градусов. Ибо отсчитывается от местного (стартового) горизонта.
Рыскание для ракеты определено, как угол между плоскостью стрельбы и продольной осью ракеты (а не проекция этого угла на местный горизонт, как кое-кто считает)
Крен, или вращение, определяют, как угол между главной плоскостью ракеты и плоскостью стрельбы
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Подскажите, память 24LC256 и 24C256 - это одно и то же? Читаю документацию и не могу понять.

В характеристиках написано 5 ms max write-cycle time. Это время чего - записи одного байта?

Yuran

опытный

Serge77>> В характеристиках написано 5 ms max write-cycle time. Это время чего - записи одного байта?

скорее страницы, иначе это не память, а "тормозная жидкость" =))

 
RU Андрей Суворов #19.12.2005 17:47
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77> Подскажите, память 24LC256 и 24C256 - это одно и то же? Читаю документацию и не могу понять.

Традиционно LC означает меньшее напряжение питания. Если это одной фирмы, конечно. Но у одной фирмы С может быть от 3 вольт, а LC от 1.8, а у другой C - чисто пятивольтовая микросхема, а LC - на 3.3

Serge77> В характеристиках написано 5 ms max write-cycle time. Это время чего - записи одного байта? [»]

Зависит от организации микросхемы. Может, и одного.
 
RU termostat #19.12.2005 18:04
+
-
edit
 

termostat

аксакал

L - означает низкое напряжение питания

а время записи - это время записи максимального количесва байт одновременно записываемого микросхемой, для этой это 1 страница - помоему 64 байта.

т.е. на запись от 1 до 64 байт требуется 5 мС - но это гарантированый максимум.

реально это примерно 2 мС.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Это микросхемы разных фирм. Одни - Atmel AT24C256, другие - не знаю, 24LC256. Получается, что одинаковые. Спасибо!

Yuran

опытный

Кто нибудь встречал, как определить последную букву диодов Д9 по цветным полоскам?
 
+
-
edit
 

Serj78

новичок
Вот, начитался тут про ЕH антенны и HZ тоже.




И сразу захотелось узнать-кто нибудь пробовал такое?
По моему что-то в HZ от лукавого- ну не верю я что поле создаваемое ей нельзя принять на обычную антенну.. а так кроме малых габаритов, мы получаем еще и "независимость" от электромагнитных помех на своей частоте...


Хотя сильно на платформу Гребенникова смахивает. :):)
И на гравилет еще одного типа ...
И на аналогичные вещи коих на матриксе немеряно :):)
 

pokos

аксакал

Serj78> По моему что-то в HZ от лукавого-
Достаточно вот этого:
"Выдающаяся особенность математической работы Владимира Коробейникова - заключается в том, что движение динамических электронов всегда имеет два компонента - поступательное и вращательное."
Обычные торсионщики. Как всегда в таких случаях, с формулами у них туго.
 
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Serj78> Вот, начитался тут про ЕH антенны и HZ тоже.
Интересно, конечно. Надо попробовать, например ту для 144 MHz. и все вьiяснится. Бьiло бьi времени побольше :(
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  
RU termostat #22.12.2005 12:37
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Yuran> Кто нибудь встречал, как определить последную букву диодов Д9 по цветным полоскам? [»]

вот справочник по диодам транзисторам и микросхемам


Справочник по полупроводниковым диодам

Справочник предназначен для широкого круга пользователей от разработчиков радиоэлектронных устройств, до радиолюбителей. В справочнике представлены основные электрические параметры полупроводниковых диодов широкого применения.

// www.rlocman.com.ru
 




UA Non-conformist #24.12.2005 11:39
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Жизнь кончена. Нет в широкой продаже экономичных CMOS-таймеров... Могу только в инете на даташиты любоваться. Прямо табуретку выбивают, и все. Помогите советом! Идея погибает...
Skype: a_schabanow  
RU termostat #24.12.2005 12:29
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Логика CMOS ведь не пропала :)
Сделай на ней.
 
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

RLAN> Логика CMOS ведь не пропала :)
RLAN> Сделай на ней. [»]

Я давно сделал, посмотрите на мою страничку в Мастерской.
таймер
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  
UA Non-conformist #24.12.2005 21:33
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Спасибо за советы!
Метеро, а сколько потребляет твоя схема в счетном режиме, без запального тока?
Какова ее себестоимость? Если брать замый дешевый МК из самых экономичных - что будет дешевле?
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 24.12.2005 в 21:57
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

<<<Non-conformist> Метеро, а сколько потребляет твоя схема в счетном режиме, без запального тока?
Почти ничего, микроампери какие-то, недостойних внимания, порядка десяти или 5ти, уже забьiл. Частота ведь низкая, а CMOS потребляет в зав-сти от частотьi :)
Таймер у меня летал на батарейках-таблетках , величиной с таблетку анальгина. В трубочку помешал несколько шт., до около10 вольт. Несколько раз одними и теми же летал. :)
<<<<Non-conformist> Какова ее себестоимость?
Таймер 4060 стоит то ли 15 то ли 20 центов. Сопротивления- 0.05 центов штука, конденсатори чуть дороже. MOS транзистори самьiе дорогие, около 80 центов за шт, можно поставить и биполярньiе, с соотв. резистором в базе, но кпд уменшится. Но их и с процессором ставить нужно. B)
Летом я дал Сергею 2 шт, можеш вьiпросить один, если ему не нужна :) У меня тоже мотаются несколько плат.
<<Если брать замый дешевый МК из самых экономичных - что будет дешевле? [»]
Дороже , думаю, с процессором , он 1-1,5 баксов будет. Правда, я юзаю моторолских, самий дешевий 1,4 $, а сампли до 3 шт бесплатно:) - 68HC908QT4, 4Kb flash, 128 bytes RAM, ADC 4ch 8 bit, tim...програмируется по RS232, софт для програмирования бесплатно.Можно програмировать on board.


http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

metero> Летом я дал Сергею 2 шт

Конечно могу поделиться.
UA Non-conformist #25.12.2005 14:59
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Большое спасибо за готовность помочь с МК, но пока не надо.
А надо мне, чтобы Метеро прочел и оценил мою задумку - я ее уже здесь публиковал, но она как-то прошла незамеченной.
Так вот, если уж пошла такая любовь - в смысле уже отработаны схемы таймеров, потребляющие всего-навсего десяток МИКРОампер, то возможно сообщество (и прежде всего Метеро) захочет по-новому посмотреть на мое предложение? Ниже привожу текст моего давешнего поста вместе с наброском схемы.
Хотел было скинуть приватом Метеро, но там картинки нельзя цеплять. Так что если кого будет раздражать этот повтор, прошу сильно не серчать. Итак...

***
Приведенная схема представляет собой новую концепцию питания бортового электронного блока системы спасения небольших моделей ракет. Идея заключается в отказе от использования химических источников тока и коммутируемых контактов на борту ракеты. Цель - не повышая финансовых затрат, максимально упростить, сократить и обезопасить предстартовые манипуляции со снаряженной ракетой, а также повысить надежность и улучшить массогабаритные показатели бортовой электроники.
Хотя схема и слегка проработана, она пока остается лишь эскизом, поскольку для назначения номиналов деталей и определения характеристик необходима серия экспериментов. Самое "узкое место" - значительный ток потребления схемы, в данном случае - микросхемы таймера (около 3 мА). По моим прикидкам, с конденсатором бортового питания С1.1 емкостью 2200 мкФ, заряженным до 35 В, данная схема будет способна отрабатывать задержки до 15 .. 20 сек. Однако, небольшая масса и цена современных конденсаторов указанного номинала позволяет соединять их параллельно в батарею до трех-четырех штук. Массогабаритные показатели такого бортового источника питания микросхемы таймера и воспламенителя вышибного заряда (три-четыре конденсатора 16 мм х 27 мм х 7,5 г) при этом будут существенно хуже, чем у литиевого элемента, оставаясь, однако, вполне сопоставимы с парой пальчиковых элементов.
По мнению автора, в сравнении с пальчиковыми и литиевыми элементами, конденсаторное питание бортовой электроники существенно выигрывает в удобстве и безопасности предстартовой подготовки. Повышается механическая стойкость летного оборудования: у конструктора появляется возможность выполнить электронный блок в герметичном, необслуживаемом варианте, поместив собранную из SMD-компонентов схему в подходящую по размерам легкую форму и залив ее вместе с конденсаторами питания монтажной пеной*. Повышается также надежность бортового источника питания в условиях низких температур, т.к. конденсаторы в этом смысле имеют значительное преимущество перед химическими источниками тока. И наконец, предлагаемая система рассчитана на использование надежных, дешевых и простых в изготовлении бортовых электровоспламенителей на основе токопроводного лака.
Возможный путь усовершенствования - в существенном снижении потребляемого схемой тока путем замены микросхемы таймера микроконтроллером, например семейства ATiny (500 мкА против 3 мА). Весьма заманчива также замена конденсатора питания С1 одним-двумя ионисторами емкостью 0,47 Ф х 5 В. К сожалению, и то, и другое, увеличивая время работы бортовой электроники как минимум до пяти минут, ведет к заметному удорожанию системы.

***
Оисание работы
Модель ракеты (детали 1.х) связана со стартовым пультом (детали 2.х) четырехжильным телефонным кабелем. Для подготовки модели к запуску достаточно вставить пятиконтактную фишку кабеля в разъем на корме ракеты. Четырехконтактная колодка, которой оканчивается второй конец пускового кабеля, перед пуском вставляется в разъем стартового пульта. После включения питания пульта (эта кнопка на схеме не показана), если все в порядке, должен загореться светодиод "ГОТОВ", после чего можно нажимать кнопку "ПУСК".

Описание схемы
С1.1 - конденсатор питания бортового таймера
C1.4 - запальный конденсатор
VD1.2 - стабилитрон, предотвращает разрядку С1.4 на С1.1
VD1.3 - диод, предотвращает разрядку С1.1 на С1.4
VD2.1 - диод, предотвращает разрядку С1.4 на R1.5 в момент нажатия кнопки S2.1 "ПУСК"
R1.2 - предохраняет VT1.1 от перегрузки по току в момент разряда С1.4 на R1.4
X1.2_X1.3 - перемычка, размыкается при сходе ракеты (запуск таймера)



  • По информации, полученной из весьма информированного источника, в восьмидесятых-девяностых годах схожая технология герметизации, теплоизоляции и механического демпфирования электронных блоков широко применялась в ракетно-космической промышленности Советского Союза.

Естественно, идея замены специального газонаполненного пористого герметика строительной монтажной пеной потребует экспериментов и проверки временем - на предмет ее электроизоляционных свойств и химической инертности по отношению к электронным компонентам.




Какие будут комментарии? Сейчас уже можно сказать, что проблема большого тока потребления таймера решена! Осталось подумать над стабилизатором питания - чтобы при собственном токе потребления, соизмеримом с током потр. схемы, он обеспечивал бы выходное напряжение ок. 5 В при входном от 40 .. 45 В до хотя бы 10 В (по мере разрядки конденсатора питания С1.1 напряжение будет, естественно, падать). Есть оч. хороший чип Linear Technology LT1020: регулироемое выходное стаб. напр. при входном до приблизно 40 В, малом перепаде и токе потребления чипа порядка 40 мкА. Но такой микросхемы в продаже нет. Чем его можно заменить? Например, я знаю, делают какие-то микроамперные стабилизаторы на обратно смещенных светодиодах, на Б-Э КТ315? Помогите советом! В соавторы возьму, а? :)
Прикреплённые файлы:
cps.gif (скачать) [20,45 кбайт, 16 загрузок] [attach=13348]
 
 
Skype: a_schabanow  
RU termostat #25.12.2005 16:51
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Linear - можно бесплатные образцы заказать.

========

Опять земля на схеме не указана

========

Если земля в низу, то както не нормально включен VT1.1 - или он с р-каналом ?

Если он с n-каналом то наверно его лучше включить "стандартно" - т.е. R1.2 и R1.4 перенести выше транзистора по рисунку схемы.




RU Андрей Суворов #25.12.2005 17:16
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

а, может, купить пару super-caps по 0,47 фарады и соединить последовательно? Будет 9 вольт от "Кроны" держать, скажем, час... Ведь их нужно-то всего пару, весить меньше, чем классические электролиты, прочность у них офигительная - хоть из пушки ими стреляй, с гарантией выдержит отказ парашютной системы и втыкание в землю на 200 м/с...

Страница не найдена / Чип и Дип - электронные компоненты и приборы

Страница не найдена, Чип и Дип - электронные компоненты и приборы

// www.chipdip.ru
 

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Non-conformist #25.12.2005 19:31
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Опять земля на схеме не указана
Какая ж земля в ракете может быть! :D
Да, забыл. Но там хоть не сильно, но видно: верхний по схеме вывод "DC/DC" - плюсовой. Стало быть, минус (земля, COM) внизу.
Не помню, что мне помешало поставить запал (R1.4) и токоогр. сопротивление (R1.2) в стоковую цепь VT1.1 Сейчас, например я не вижу разницы - можно и вверх их сдвинуть, по-моему все равно. В стоковой цепи они смотрелись бы логичнее, полностью согласен. Вот что я действительно забыл, так это навесить резистор от затвора VT1.1 на землю, как R2.3

> а может, купить пару super-caps по 0,47 фарады
Да, уже тогда я обсасывал этот вариант. Тут имхо от цены плясать надо - если один "супер" будет как пол-ракеты снаряженной стоить, то конструкцию нельзя будет признать удачной. В Киеве я один раз видел такое чудо года три назад - большая таблетка такая, на варистор импортный похожа, компаундом красиво облита - 25 грн в то время стоила, я запомнил. Сколько это сейчас будет стоить - без понятия.
А вообще у меня хобби - из нана пулю слепить, а ионистор здесь пока экзотика, и потому в стиль вроде не вполне вписывается. :)
Но имхо при токе потребления схемы 100 мкА вполне пойдет обычный конденсатор, и даже совсем небольшой емкости. Вот застабилизировать бы напругу, да так, чтобы стабилизатор кушал бы совсем ничего, а? Кто какие снадобья может припомнить? У меня такое ощущение, что решение должно оказаться очень простым...

***
Да, все эти мои творческие напряги - только для того, чтобы связка "стартовый комплекс + система спасения" получилась простой, безопасной, надежной и дешевой, как АК-74. А компы свои бортовые вместе с камерами питайте уже как кому хочется и от чего угодно - это дело хоть и важное, но не принципиальное.
Такие вот у меня благородные побуждения. :)
Skype: a_schabanow  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru