Немного альтернативки

Теги:флот
 
1 2 3
RU Andrew_han #16.12.2005 10:18
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Возхник вопрос о необходимости отправлять на металл довольно новые (физически) корабли БФ: Павла и Первозванного, а также Рюрика. Хотя последний требовал ремонта, но его состояние, насколько можно судить, было все-таки неплохим.

На Балтике они были действительно не нужны, а вот на ЧФ могли очень неплохо "нейтрализовать" Явуза. Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.

К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU armadillo #16.12.2005 10:44
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Ветку в исторический.
Поодиночке нейтрализовать - не смогли бы.
И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.

> Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.
Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?

В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?
>К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
Марсиане?

Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?


зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
Это сообщение редактировалось 16.12.2005 в 10:53
RU Фагот #16.12.2005 11:06
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Andrew_han>>>К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
А какое время ты имеешь в виду?
 
RU Andrew_han #16.12.2005 11:37
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

armadillo> Поодиночке нейтрализовать - не смогли бы.

Был прецедент с бригадой ЭБР

armadillo> И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.

Это на ЧФ-то избыток? ;)

armadillo> Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?

Не думаю, что сильно хуже.

armadillo> В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?

Мнение СФ об Архангельске? Ну-ну... Сравнивать условия и задачи ЧФ 1941-1943 гг. и СФ в 1944 это неплохо

armadillo> Марсиане?

Для спокойствия

armadillo> Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?

Да эмоций никаких. Почему бы не поразмышлять. У греков, финнов и шведов то БР были в 1941 и ничего... Чем ЧФ плохо? Да и не пришлось бы тогда Парижскую коммуну туда гонять

armadillo> зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами. [»]

И? Не потоплен же

>А какое время ты имеешь в виду?

20-30 гг. А потом бы пошло новое судостроение. Всяко лучше три ЭБР чем один Коминтерн и Красный Каказ и Крымом

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU armadillo #16.12.2005 11:43
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Надо было еще Виттельсбахов у немцев прикупить. Тьфу.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
A2 Доброжелатель #17.12.2005 07:21
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы...
 
RU Andrew_han #17.12.2005 09:58
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Доброжелатель> Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы... [»]

А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #17.12.2005 15:17
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Доброжелатель>> Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы... [»]
Andrew_han> А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд. [»]

Возникла мысль - а что если Советам купить только пушки с Александра? И на Красную Горку! И то хлеб неплохой бы был. Да и финнам с немцами на Мирусе ничего бы не досталось :)
 
+
-
edit
 

murzik

опытный

Да насчёт "Александра" уже много-много обсуждали...
Вроде уже его и выкупили и хотели тащить на ЧФ.
Но до сих пор не встречал краткого и внятного объяснения - почему практически В ПОСЛЕДНИЙ момент всё расстроилось <_<
 
RU Andrew_han #17.12.2005 17:14
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

murzik> Но до сих пор не встречал краткого и внятного объяснения - почему практически В ПОСЛЕДНИЙ момент всё расстроилось <_< [»]

Присоединяюсь....
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #17.12.2005 17:15
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> Возникла мысль - а что если Советам купить только пушки с Александра? И на Красную Горку! И то хлеб неплохой бы был. Да и финнам с немцами на Мирусе ничего бы не досталось :) [»]

А что делать с ЭБР? :D
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
BY George_gl #18.12.2005 02:57
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Andrew_han
А что делать с ЭБР?
 

Можно повеселится. :rolleyes: Заменить 203 мм орудия на 130 мм универсальные, найти место для малокалиберной зенитной, усилить вертикальную броню, заменить СУО, а может ещё в машинном отделении покопаться. В случае СССР 130 разрабатывать надо. И сколько это будет стоить ?
И какова ниша такого корабля ?

Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 01:45
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Э-э-э... По опыту английского флота, корабль сжигает в год 10% своей первоначальной стоимости. Для старого корабля, требующего ремонтов и модернизаций, эта цифра будет еще больше. Но и при 10% за 20 лет набежит 200%, 2 корабля. Вместо каждой калоши можно построить 2 Шпее или один Страссбург. Гораздо более ценные корабли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Andrew_han #19.12.2005 16:10
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

George_gl> Можно повеселится.

А в чем смысл такого проекта? Корабль ПВО? Но в 20-30 необходимость его была сомнительна, в после в строю корабли новых проектов

George_gl> И какова ниша такого корабля ? [»]

Мне тоже не ясно
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #19.12.2005 16:13
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

israel>

А причем здесь это? Я о другом. Ккая ситуация складывается в реале - в 20-е гг. на ЧФ ничего крупнее ЭМ нет, а Коминтерн вызывает только улыбку. В этой ситуации два ЭБР и один БрКР являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море до появления кораблей новых типов.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #19.12.2005 16:33
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Andrew_han> В этой ситуации два ЭБР и один БрКР являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море до появления кораблей новых типов. [»]

1). А оно надо? :)
Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.



2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель :)

А если англичане попрут, то уже ничего не поможет...
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 16:39
RU Andrew_han #19.12.2005 16:56
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> 1). А оно надо? :)

Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия ;)

Алексей> Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.

Сегодня друзья. а завтра...

Алексей> 2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель :)

Ну году в 1923-1924 состояние Явуза было неизвестно и сроки его ремонта- тоже. А ЭБР вот они, готовы и боеспособны

Алексей> А если англичане попрут, то уже ничего не поможет... [»]

В этом случае из водоплавающего ничего не поможет, факт :) Это мы в альтернативке не рассматриваем :)

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #19.12.2005 17:11
+
-
edit
 

Алексей

опытный

дубль
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 17:30
RU Алексей #19.12.2005 17:20
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Алексей>> 1). А оно надо? :)
Andrew_han> Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия ;)
Так-то уж зачем? :)
Если бы, к примеру, Парижский договор (который после Крымской войны) действовал и в 1914, то на Чёрном море это икалось бы по полной программе.
 
RU Алексей #19.12.2005 17:28
+
-
edit
 

Алексей

опытный

ИМХО, дорого это всё очень :) (хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе :(
Разложившаяся команда корабля, всего сто человек, довела его до "полного развала". Она не только отлынивала от оказания по­мощи в ремонте, но и забросила уход за механизмами, которые в условиях длительного бездействия не проворачивались, и в них скапливалась вода. Котлы даже не вскрыли и не смазали известью, а часть их полнос­тью или частично оказалась заполнена водой. Из-за отсутствия освещения (пары от двух котлов для дей­ствия временной динамо-машины, установленной на берегу, едва хватало на выработку электроэнергии для 20 лампочек) палубы не убирались, и в них скопи­лись залежи грязи.
 
И с позиций сегодняшнего дня (т.е.мы знаем, что с турками мы не воевали со времён ПМВ) не нужно. А если бы ещё и утопили кого-то из них в ВОВ?! [»]

 
RU Andrew_han #19.12.2005 17:51
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> ИМХО, дорого это всё очень :) (хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе :(

Так тоже самое можно написать практически про любой корабль РККФ.

Алексей>И с позиций сегодняшнего дня (т.е.мы знаем, что с турками мы не воевали со времён ПМВ) не нужно. А если бы ещё и утопили кого-то из них в ВОВ?!

Ну и что? Марата потопили, и что с того. А представь, как 8-305, 4-254, 36-203 и 44 120-мм помогли бы при обороне приморских городов... Да и потопить их сложнее было бы чем лидер и 2 ЭМ
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #19.12.2005 18:02
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Денег было мало - в такой ситуации неизбежная модернизация ИП1, АП и Рюрика обошлась бы, к примеру, в непостройку Ураганов, или, что ещё хуже, разной вспомогательно-минно-тральной мелочи. Если уж так хочешь оставить всё это добро, то зачем его гнать на ЧФ? В Ленинграде тоже бы сгодилось. Хотя по факту сгодилось и так как вышло в реале - пушки АП стояли на Красной Горке, а Рюрика - на кронштадтских фортах (с ИП1 - не знаю :( ).
Я вот, например, тоже многое хочу - и велик, и комп новый, и шмоток прикупить, и чтобы на жизнь осталось. Но разом не могу ибо - см.1ю фразу поста :)
ЗЫ: вспомил пословицу - овчинка выделки не стоит :)
 
RU armadillo #19.12.2005 18:06
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>изменился баланс сил
> У греков, финнов и шведов
>Для спокойствия
(- ...мать!!! - arm)
> Всяко лучше три ЭБР
>являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море
Все эти мантры надо ДУМАТЬ., а не повторять одну за другой.
В данном случае все они ложны.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU Andrew_han #19.12.2005 20:46
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

armadillo> Все эти мантры надо ДУМАТЬ., а не повторять одну за другой.
armadillo> В данном случае все они ложны. [»]

ай-ай, сколько эмоций..... Только давайте не будем вдаватся в стародавний спор об истинном и ложном. Написано же: "альтернативка"

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Andrew_han #19.12.2005 20:50
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> Денег было мало - в такой ситуации неизбежная модернизация ИП1, АП и Рюрика обошлась бы, к примеру, в непостройку Ураганов, или, что ещё хуже, разной вспомогательно-минно-тральной мелочи.

А зачем их модернизировать? СУО, да в общем то и все. На роль ББО они неплохо бы сгодилиись. А на БФ хватит и 3 ЛК, ибо если туда попрет кто-нибудь серьезный, что 3 гангута, что они +ЭБР, роли не меняет.

правда одно "но", боюсь, что к реальной ВОВ их бы все равно списали бы...

PS А Явуз в 1930 из ремонта вышел
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru