-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Немного альтернативки
Теги:
Andrew_han
Возхник вопрос о необходимости отправлять на металл довольно новые (физически) корабли БФ: Павла и Первозванного, а также Рюрика. Хотя последний требовал ремонта, но его состояние, насколько можно судить, было все-таки неплохим.
На Балтике они были действительно не нужны, а вот на ЧФ могли очень неплохо "нейтрализовать" Явуза. Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.
К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
На Балтике они были действительно не нужны, а вот на ЧФ могли очень неплохо "нейтрализовать" Явуза. Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.
К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
инфо
инструменты
Ветку в исторический.
Поодиночке нейтрализовать - не смогли бы.
И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.
> Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.
Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?
В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?
>К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
Марсиане?
Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?
зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами.
Поодиночке нейтрализовать - не смогли бы.
И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.
> Да и в ВОВ могли бы неплохую поддержку наземным войскам оказать.
Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?
В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?
>К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
Марсиане?
Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?
зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Это сообщение редактировалось 16.12.2005 в 10:53
Andrew_han>>>К тому же резко бы изменился баланс сил на Черном море, и ЧФ не было бы никаких соперников.
А какое время ты имеешь в виду?
А какое время ты имеешь в виду?
armadillo> Поодиночке нейтрализовать - не смогли бы.
Был прецедент с бригадой ЭБР
armadillo> И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.
Это на ЧФ-то избыток?
armadillo> Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?
Не думаю, что сильно хуже.
armadillo> В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?
Мнение СФ об Архангельске? Ну-ну... Сравнивать условия и задачи ЧФ 1941-1943 гг. и СФ в 1944 это неплохо
armadillo> Марсиане?
Для спокойствия
armadillo> Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?
Да эмоций никаких. Почему бы не поразмышлять. У греков, финнов и шведов то БР были в 1941 и ничего... Чем ЧФ плохо? Да и не пришлось бы тогда Парижскую коммуну туда гонять
armadillo> зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами. [»]
И? Не потоплен же
>А какое время ты имеешь в виду?
20-30 гг. А потом бы пошло новое судостроение. Всяко лучше три ЭБР чем один Коминтерн и Красный Каказ и Крымом
Был прецедент с бригадой ЭБР
armadillo> И так сундуков у нас был избыток. Надо было больше резать.
Это на ЧФ-то избыток?
armadillo> Где-когда? При том, что живучесть намного хуже парижанки (а сколько ее еще модернизировали (руб))?
Не думаю, что сильно хуже.
armadillo> В общем, полный бред, зачем нам столько рухляди. Напомнить мнение СФ об "Архангельске"?
Мнение СФ об Архангельске? Ну-ну... Сравнивать условия и задачи ЧФ 1941-1943 гг. и СФ в 1944 это неплохо
armadillo> Марсиане?
Для спокойствия
armadillo> Ну ПОЧЕМУ эти [sensored] горшки вызывают столько "ослепляющих" эмоций?
Да эмоций никаких. Почему бы не поразмышлять. У греков, финнов и шведов то БР были в 1941 и ничего... Чем ЧФ плохо? Да и не пришлось бы тогда Парижскую коммуну туда гонять
armadillo> зы Не сразу дошло. Андрей торпедирован англичанами. [»]
И? Не потоплен же
>А какое время ты имеешь в виду?
20-30 гг. А потом бы пошло новое судостроение. Всяко лучше три ЭБР чем один Коминтерн и Красный Каказ и Крымом
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Надо было еще Виттельсбахов у немцев прикупить. Тьфу.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Доброжелатель
Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы...
Доброжелатель> Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы... [»]
А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд.
А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Доброжелатель>> Лучше уж тогда "Александр III" у французов выкупить... в ВОВ на Черном море от него больше пользы было бы... [»]
Andrew_han> А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд. [»]
Возникла мысль - а что если Советам купить только пушки с Александра? И на Красную Горку! И то хлеб неплохой бы был. Да и финнам с немцами на Мирусе ничего бы не досталось
Andrew_han> А эта тема обсуждалась. Кроме того, у него было плохое техническое состояние. При прочих равных, ЭБР выглядят предпочтительнее, на мой взгляд. [»]
Возникла мысль - а что если Советам купить только пушки с Александра? И на Красную Горку! И то хлеб неплохой бы был. Да и финнам с немцами на Мирусе ничего бы не досталось
Да насчёт "Александра" уже много-много обсуждали...
Вроде уже его и выкупили и хотели тащить на ЧФ.
Но до сих пор не встречал краткого и внятного объяснения - почему практически В ПОСЛЕДНИЙ момент всё расстроилось <_<
Вроде уже его и выкупили и хотели тащить на ЧФ.
Но до сих пор не встречал краткого и внятного объяснения - почему практически В ПОСЛЕДНИЙ момент всё расстроилось <_<
murzik> Но до сих пор не встречал краткого и внятного объяснения - почему практически В ПОСЛЕДНИЙ момент всё расстроилось <_< [»]
Присоединяюсь....
Присоединяюсь....
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Алексей> Возникла мысль - а что если Советам купить только пушки с Александра? И на Красную Горку! И то хлеб неплохой бы был. Да и финнам с немцами на Мирусе ничего бы не досталось [»]
А что делать с ЭБР?
[»]А что делать с ЭБР?
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
George_gl
Andrew_han
Можно повеселится.
Заменить 203 мм орудия на 130 мм универсальные, найти место для малокалиберной зенитной, усилить вертикальную броню, заменить СУО, а может ещё в машинном отделении покопаться. В случае СССР 130 разрабатывать надо. И сколько это будет стоить ?
И какова ниша такого корабля ?
А что делать с ЭБР?
Можно повеселится.
Заменить 203 мм орудия на 130 мм универсальные, найти место для малокалиберной зенитной, усилить вертикальную броню, заменить СУО, а может ещё в машинном отделении покопаться. В случае СССР 130 разрабатывать надо. И сколько это будет стоить ? И какова ниша такого корабля ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 01:45
israel
Э-э-э... По опыту английского флота, корабль сжигает в год 10% своей первоначальной стоимости. Для старого корабля, требующего ремонтов и модернизаций, эта цифра будет еще больше. Но и при 10% за 20 лет набежит 200%, 2 корабля. Вместо каждой калоши можно построить 2 Шпее или один Страссбург. Гораздо более ценные корабли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
George_gl> Можно повеселится.
А в чем смысл такого проекта? Корабль ПВО? Но в 20-30 необходимость его была сомнительна, в после в строю корабли новых проектов
George_gl> И какова ниша такого корабля ? [»]
Мне тоже не ясно
А в чем смысл такого проекта? Корабль ПВО? Но в 20-30 необходимость его была сомнительна, в после в строю корабли новых проектов
George_gl> И какова ниша такого корабля ? [»]
Мне тоже не ясно
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
israel>
А причем здесь это? Я о другом. Ккая ситуация складывается в реале - в 20-е гг. на ЧФ ничего крупнее ЭМ нет, а Коминтерн вызывает только улыбку. В этой ситуации два ЭБР и один БрКР являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море до появления кораблей новых типов.
А причем здесь это? Я о другом. Ккая ситуация складывается в реале - в 20-е гг. на ЧФ ничего крупнее ЭМ нет, а Коминтерн вызывает только улыбку. В этой ситуации два ЭБР и один БрКР являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море до появления кораблей новых типов.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han> В этой ситуации два ЭБР и один БрКР являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море до появления кораблей новых типов. [»]
1). А оно надо?
Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.
2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель
А если англичане попрут, то уже ничего не поможет...
1). А оно надо?
Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.
2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель
А если англичане попрут, то уже ничего не поможет...
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 16:39
Алексей> 1). А оно надо?
Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия
Алексей> Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.
Сегодня друзья. а завтра...
Алексей> 2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель
Ну году в 1923-1924 состояние Явуза было неизвестно и сроки его ремонта- тоже. А ЭБР вот они, готовы и боеспособны
Алексей> А если англичане попрут, то уже ничего не поможет... [»]
В этом случае из водоплавающего ничего не поможет, факт Это мы в альтернативке не рассматриваем
Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия
Алексей> Мы ведь дружили с тов.Ататюрком.
Сегодня друзья. а завтра...
Алексей> 2). В 20е годы главная угроза - Явуз был небоеспособен. Отремонтирован вроде к 1930 г. Вот тогда-то Парижанку и послали за тридевять земель
Ну году в 1923-1924 состояние Явуза было неизвестно и сроки его ремонта- тоже. А ЭБР вот они, готовы и боеспособны
Алексей> А если англичане попрут, то уже ничего не поможет... [»]
В этом случае из водоплавающего ничего не поможет, факт
Это мы в альтернативке не рассматриваем
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
дубль
Это сообщение редактировалось 19.12.2005 в 17:30
Алексей>> 1). А оно надо?
Andrew_han> Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия
Так-то уж зачем?
Если бы, к примеру, Парижский договор (который после Крымской войны) действовал и в 1914, то на Чёрном море это икалось бы по полной программе.
Andrew_han> Ну-у-у-у, по этому принципу России нужна только сухопутная армия
Так-то уж зачем?
Если бы, к примеру, Парижский договор (который после Крымской войны) действовал и в 1914, то на Чёрном море это икалось бы по полной программе.
ИМХО, дорого это всё очень (хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе 
(хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе И с позиций сегодняшнего дня (т.е.мы знаем, что с турками мы не воевали со времён ПМВ) не нужно. А если бы ещё и утопили кого-то из них в ВОВ?! [»]Разложившаяся команда корабля, всего сто человек, довела его до "полного развала". Она не только отлынивала от оказания помощи в ремонте, но и забросила уход за механизмами, которые в условиях длительного бездействия не проворачивались, и в них скапливалась вода. Котлы даже не вскрыли и не смазали известью, а часть их полностью или частично оказалась заполнена водой. Из-за отсутствия освещения (пары от двух котлов для действия временной динамо-машины, установленной на берегу, едва хватало на выработку электроэнергии для 20 лампочек) палубы не убирались, и в них скопились залежи грязи.
Алексей> ИМХО, дорого это всё очень (хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе
Так тоже самое можно написать практически про любой корабль РККФ.
Алексей>И с позиций сегодняшнего дня (т.е.мы знаем, что с турками мы не воевали со времён ПМВ) не нужно. А если бы ещё и утопили кого-то из них в ВОВ?!
Ну и что? Марата потопили, и что с того. А представь, как 8-305, 4-254, 36-203 и 44 120-мм помогли бы при обороне приморских городов... Да и потопить их сложнее было бы чем лидер и 2 ЭМ
(хотя сколько относительно, например, модернизаций севастополей, неясно). Состояние Андрея в начале 20х было так себе Так тоже самое можно написать практически про любой корабль РККФ.
Алексей>И с позиций сегодняшнего дня (т.е.мы знаем, что с турками мы не воевали со времён ПМВ) не нужно. А если бы ещё и утопили кого-то из них в ВОВ?!
Ну и что? Марата потопили, и что с того. А представь, как 8-305, 4-254, 36-203 и 44 120-мм помогли бы при обороне приморских городов... Да и потопить их сложнее было бы чем лидер и 2 ЭМ
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Денег было мало - в такой ситуации неизбежная модернизация ИП1, АП и Рюрика обошлась бы, к примеру, в непостройку Ураганов, или, что ещё хуже, разной вспомогательно-минно-тральной мелочи. Если уж так хочешь оставить всё это добро, то зачем его гнать на ЧФ? В Ленинграде тоже бы сгодилось. Хотя по факту сгодилось и так как вышло в реале - пушки АП стояли на Красной Горке, а Рюрика - на кронштадтских фортах (с ИП1 - не знаю ).
Я вот, например, тоже многое хочу - и велик, и комп новый, и шмоток прикупить, и чтобы на жизнь осталось. Но разом не могу ибо - см.1ю фразу поста
ЗЫ: вспомил пословицу - овчинка выделки не стоит
). Я вот, например, тоже многое хочу - и велик, и комп новый, и шмоток прикупить, и чтобы на жизнь осталось. Но разом не могу ибо - см.1ю фразу поста
ЗЫ: вспомил пословицу - овчинка выделки не стоит
>изменился баланс сил
> У греков, финнов и шведов
>Для спокойствия
(- ...мать!!! - arm)
> Всяко лучше три ЭБР
>являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море
Все эти мантры надо ДУМАТЬ., а не повторять одну за другой.
В данном случае все они ложны.
> У греков, финнов и шведов
>Для спокойствия
(- ...мать!!! - arm)
> Всяко лучше три ЭБР
>являются значительным усилением флота и фактически возвращают СССР господство на море
Все эти мантры надо ДУМАТЬ., а не повторять одну за другой.
В данном случае все они ложны.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo> Все эти мантры надо ДУМАТЬ., а не повторять одну за другой.
armadillo> В данном случае все они ложны. [»]
ай-ай, сколько эмоций..... Только давайте не будем вдаватся в стародавний спор об истинном и ложном. Написано же: "альтернативка"
armadillo> В данном случае все они ложны. [»]
ай-ай, сколько эмоций..... Только давайте не будем вдаватся в стародавний спор об истинном и ложном. Написано же: "альтернативка"
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Алексей> Денег было мало - в такой ситуации неизбежная модернизация ИП1, АП и Рюрика обошлась бы, к примеру, в непостройку Ураганов, или, что ещё хуже, разной вспомогательно-минно-тральной мелочи.
А зачем их модернизировать? СУО, да в общем то и все. На роль ББО они неплохо бы сгодилиись. А на БФ хватит и 3 ЛК, ибо если туда попрет кто-нибудь серьезный, что 3 гангута, что они +ЭБР, роли не меняет.
правда одно "но", боюсь, что к реальной ВОВ их бы все равно списали бы...
PS А Явуз в 1930 из ремонта вышел
А зачем их модернизировать? СУО, да в общем то и все. На роль ББО они неплохо бы сгодилиись. А на БФ хватит и 3 ЛК, ибо если туда попрет кто-нибудь серьезный, что 3 гангута, что они +ЭБР, роли не меняет.
правда одно "но", боюсь, что к реальной ВОВ их бы все равно списали бы...
PS А Явуз в 1930 из ремонта вышел
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
