Об регрессе военной техники в ВС РФ

Глядя на состояние россиянского вермахта и образцы "новой" техники я чувствую что прогресс у нас развернулся в обратную сторону.
Вертолеты: Вместо революционного действительно футуристического Ка-50 очередной эволюционный клон Ми-24.(Ми-28). Вместо "танка Ла Манша" Т80У его дальнейго развития Т-80УМ1 Барс - тихоходный слабосильный недоразвитый Т-90С (опять же чуть модернезированный Т-72). В вмф - списали "Тайфуны", оставили "Дельты". Уж простите натовскую терминологию, на память номера проектов не помню. Отказ от Лиры/Альфы. Дат много еще чего. Сам процесс налицо. И регрес идет потому что наши енералы/промышленники боятся нового, боятся сложной техники, потому что для ее обслуживания нужны независимые профессионалы а не забитые насильно согнанные в армию юноши. Рабы короче.

И это сказывается на всей экономике и науке. Когда америкосы стали проводить исследования в области СОИ наши заорали что мы выведем на орбиту бочку с гвоздями и там ее рванем. И хана сои. Короче у американцев уже Интернет-2 скоро будет, GPS-2, Ноутбук у каждого лейтенанта, Скоро Боинги с Лазерами будут летать. СОИ дало кучу прорывов в оенных и гражданских областях. А у нас осталась бочка с гвоздями. Путь примитивизма не самый правильный.


И опять гед ненужно мы действительно убираем полезные образцы техники из использованияю. У амеркинцев корабли по 50 лет служат. Возьмем даже автопром. Они двигатель Вортек клепают с 50-лохматого года. но он настолько удачный что от него отказываться не хотят. Поменяли тока карбюратор на впрыск. Один из примеров. А у нас. вывели из боевого состава все МиГ-23 и МиГ-27. Лучше бы их в чечне применяли.


Короче вердикт - взять пример с Ирана. Когда там победила революция они расстреляли всех генералов и сразу стали лучше воевать - Хуся на себе испытал.

эххх...

а мне идея бочки с гвоздями очень нравится по соотношению стоимость/эффективность

Barbarossa> Вертолеты: Вместо революционного действительно футуристического Ка-50 очередной эволюционный клон Ми-24.(Ми-28).

Вроде бы, вопрос в первую очередь был в том, что экипаж должен быть 2 человека. А 52-й - это не 50-й...

Barbarossa> Вместо "танка Ла Манша" Т80У его дальнейго развития Т-80УМ1 Барс - тихоходный слабосильный недоразвитый Т-90С (опять же чуть модернезированный Т-72).

И их, эти слабосильные, тут же купили индусы.

Barbarossa> И регрес идет потому что наши енералы/промышленники боятся нового, боятся сложной техники, потому что для ее обслуживания нужны независимые профессионалы а не забитые насильно согнанные в армию юноши. Рабы короче.

Во-во. Это правильно, потому что советская армия была насквозь профессиональным добровольным образованием. Призыв придумал Ельцин в 91-м году. И это правильно Вы подметили, что в армии "юноши" "забитые". Вопрос - а ко их забил? Не сами ли друг друга, часом? И, кстати, как вы думаете, дедовщина - это чисто наше, местное явление, и в других армиях его прям нет???

Barbarossa>Короче у американцев уже Интернет-2 скоро будет, GPS-2, Ноутбук у каждого лейтенанта, Скоро Боинги с Лазерами будут летать. СОИ дало кучу прорывов в оенных и гражданских областях. А у нас осталась бочка с гвоздями. Путь примитивизма не самый правильный.

У нас есть Тополь-М, Точка-У, Ми-28 и Ка-50/52. Ноутбук каждому лейтенанту пока нах не нужен, а с GPS вопрос, как я понимаю, решается. Интернет же... тем более 2... Нужен, как Боинг с лезером (кстати, почему Вы написали "лазер" с большой буквы? Дух захватило???)

Barbarossa> А у нас. вывели из боевого состава все МиГ-23 и МиГ-27. Лучше бы их в чечне применяли.

Применяли Су-25, например. Это менее эффективно, Вы думаете???

Barbarossa> Короче вердикт - взять пример с Ирана. Когда там победила революция они расстреляли всех генералов и сразу стали лучше воевать - Хуся на себе испытал. [»]

А с кем они воевали ДО революции????

Boroda> И их, эти слабосильные, тут же купили индусы.
[»]
а индусам совсем не с руки покупать вместе с турбиной всю инфраструктуру. им выгоднее брать модификацию известного и освоенного Т-72, нежели Т-80 у которого сомневаюсь, что есть общие детали с Т-72.

Да не будущее она не открывает эта бочка. Помню была такая старая карикатура. Угол дома, с одной стороны на роботизированный тележке едет американец весь в киборгизированной броне с кучей ракет с другой стороны
пьяный вася-пряник в телаге, в ушанке, с беломориной и в руках как дуину держит ракету и хочет ею шандарахнуть мерикоса. Хотелось бы всетаки выйти из этого образа. А гвозди тянут назад к телогрейке (промасленной) и кирзовым сапогам.

Boroda>> И их, эти слабосильные, тут же купили индусы.
spam_test> [»]
spam_test> а индусам совсем не с руки покупать вместе с турбиной всю инфраструктуру. им выгоднее брать модификацию известного и освоенного Т-72, нежели Т-80 у которого сомневаюсь, что есть общие детали с Т-72. [»]

Да плюсов много - цена, взаимозаменяемость, много чего. Т-90 сколько стоит? Двушник? А Т-80, вроде, под пятёрку????

Barbarossa>> Вертолеты: Вместо революционного действительно футуристического Ка-50 очередной эволюционный клон Ми-24.(Ми-28).
Boroda> Вроде бы, вопрос в первую очередь был в том, что экипаж должен быть 2 человека. А 52-й - это не 50-й...

Ну необязательно, можно и одного или применять смешанную группу ведущий Ка-52 и два ведомых ка-50. Соосная схема дает больше приемуществ. Как по габаритам так и по маневренности.
Barbarossa>> Вместо "танка Ла Манша" Т80У его дальнейго развития Т-80УМ1 Барс - тихоходный слабосильный недоразвитый Т-90С (опять же чуть модернезированный Т-72).
Boroda> И их, эти слабосильные, тут же купили индусы.
Потому что завода где делали Т-80У уже нет. У них разведка тоже я думаю работает.
Boroda> Barbarossa> И регрес идет потому что наши енералы/промышленники боятся нового, боятся сложной техники, потому что для ее обслуживания нужны независимые профессионалы а не забитые насильно согнанные в армию юноши. Рабы короче.
Boroda> Во-во. Это правильно, потому что советская армия была насквозь профессиональным добровольным образованием. Призыв придумал Ельцин в 91-м году. И это правильно Вы подметили, что в армии "юноши" "забитые". Вопрос - а ко их забил? Не сами ли друг друга, часом? И, кстати, как вы думаете, дедовщина - это чисто наше, местное явление, и в других армиях его прям нет???



Во первых я не разделяю СССР и РФ. РФ это наш Веймар, а по сути тот же совок. Бьют и сами друг друга и офицеры и т.д.

В иностранных армиях дедовщина есть - но туда люди идут осознанно. И потом просто так от безделья там не калечат у солдат есть права.

Я служил признаюсь в тепличных условиях - образование у меня медицинское, так вот я много видел в госпиталях ребят из которых реальных инвалидов сделали - от скуки или безответственности их командиров.
Barbarossa>>Короче у американцев уже Интернет-2 скоро будет, GPS-2, Ноутбук у каждого лейтенанта, Скоро Боинги с Лазерами будут летать. СОИ дало кучу прорывов в оенных и гражданских областях. А у нас осталась бочка с гвоздями. Путь примитивизма не самый правильный.
Boroda> У нас есть Тополь-М, Точка-У, Ми-28 и Ка-50/52.

Ну на Ка-50 уже можно крест ставить, Ми-28 регресс - Апач он не перегнал, тополь по любому хуже "Сатаны". Точка-М это нге Ока и не КР-55(наземного базирования)
Ноутбук каждому лейтенанту пока нах не нужен,
Да не нужен, потому что нонешний лейтенант с него тока на порносайты будет лазить. Под ноутбук нужен немножко другой офицер, из Веспойнта или Аннаполиса.



а с GPS вопрос, как я понимаю, решается.
Ну да решаеться. Сейчас наши бомберы когда за полюс летают пользуют буржуйский GPS - Глонасс пока недоразвит. Но американцы GPS оставляют для лохов, то бишь остального мира, а сами скоро переходят на GPS2/
Интернет же... тем более 2...
Так изначально он создавался для военных целей, да и сейчас инет америкосы контролируют. они с помощью его всю инфу качают со всего мира.
Нужен, как Боинг с лезером (кстати, почему Вы написали "лазер" с большой буквы? Дух захватило???)
Да случайно на шифт нажал
Barbarossa>> А у нас. вывели из боевого состава все МиГ-23 и МиГ-27. Лучше бы их в чечне применяли.
Boroda> Применяли Су-25, например. Это менее эффективно, Вы думаете???

Ну като Нурсы не очень круто. Голый Су-25 наско ко я знаю от МиГ-27 по БрЭО отстает.
Barbarossa>> Короче вердикт - взять пример с Ирана. Когда там победила революция они расстреляли всех генералов и сразу стали лучше воевать - Хуся на себе испытал. [»]
Boroda> А с кем они воевали ДО революции???? [»]
Поэтому и не воевали что ШАХ знал цену своим генералам, как и Ельцин нашим, когда все шашками по поводу Югославии махали

Barbarossa> Да не нужен, потому что нонешний лейтенант с него тока на порносайты будет лазить. Под ноутбук нужен немножко другой офицер, из Веспойнта или Аннаполиса.
Вот с Вестпойнтов и надо начинать. Армия - это, прежде всего, люди.

Ну так я об этом говорю что регресс из за того ччто он в мозгах у офицеров и ггенералов. А их гдето готовят. Ну что нового может Махмуд гареев дать - он же старый маразматик. Чем у нас Генштаб занимаеться - разогнать его надо нафиг со всеми протирателями штанов. Вон немцы без всяких генштабов всю европу захватили и часть африки до азии дошли (если считать кавказский хребет границей).

Barbarossa> Вон немцы без всяких генштабов всю европу захватили и часть африки до азии дошли (если считать кавказский хребет границей). [»]

Ну-ну... Берите выше - вообще без всяких штабов !

Barbarossa>> Да не нужен, потому что нонешний лейтенант с него тока на порносайты будет лазить. Под ноутбук нужен немножко другой офицер, из Веспойнта или Аннаполиса.
israel> Вот с Вестпойнтов и надо начинать. Армия - это, прежде всего, люди. [»]

угу. ну сделают. и будет закрытый клуб для генеральских детей. систему менять надо. всю. только как обойтись без расстрелов хотяб каждого десятого?

Barbarossa>прогресс у нас развернулся в обратную сторону.
Barbarossa>И это сказывается на всей экономике и науке.
Вы путаете причину и следствие.

я что-то не понял на счет GPS-2. это как?

israel>> Вот с Вестпойнтов и надо начинать. Армия - это, прежде всего, люди. [»]

MIKLE> угу. ну сделают. и будет закрытый клуб для генеральских детей. систему менять надо. всю. только как обойтись без расстрелов хотяб каждого десятого? [»]

Предлагаю расстрелять каждого второго! Это не каждый десятый! Условие выполнено!

Barbarossa> Как по габаритам так и по маневренности.
и куда они уперлись и то и другое? в небе много места.

Barbarossa> В иностранных армиях дедовщина есть - но туда люди идут осознанно. И потом просто так от безделья там не калечат у солдат есть права.[»]
появляются сомнения в том, что вы служили в советской/российской армии.
ну и до кучи приведите принципы комплектования армий европейского континента.

Barbarossa
Основная проблема не в отсутствии чего-то на вооружении, а в принципиальной невозможности изготовления в заметных количествах, отличных от выставочных и образцово-показательных.
И это не регресс... Это явление называется немного иначе...

Barbarossa>> Как по габаритам так и по маневренности.
spam_test> и куда они уперлись и то и другое? в небе много места.
Barbarossa>> В иностранных армиях дедовщина есть - но туда люди идут осознанно. И потом просто так от безделья там не калечат у солдат есть права.[»]
spam_test> появляются сомнения в том, что вы служили в советской/российской армии.

НУ в чем же ваши сомнения. Могу даже одно из мест своей службы назвать.

Вообще-то, проблема поднята правильно.
Сейчас мы смотрим — что там на Западе. И с опозданием на n лет (из-за отсутствия денег и проч.) пытаемся реализовать.
Но даже если деньги будут, мы все равно будем позади в силу методики смотрения на Запад. Перед РЯВ аналогично было на флоте. Наши броненосцы создавались по идеям английских (может не только английских) броненосцев с опозданием на годы. Результат мы знаем.
По другому было, пожалуй, иногда в Советское время, ВДВ (в самом начале), РСЗО, ДРП, асимметричные ответы. Иногда неудачно, иногда удачно.

Большинство из перечисленных образцов действительно были сном разума. Разве что "сатану" жалко. А "бочка с гвоздями" по - прежнему эффективна, во отличие от боинга с лазером .

Что бы создать ассиметричный ответ, надо:
Во-1 понять что реально происходит у противника,
Во-2 Не зацикливаться на устаревших схемах, не бояться революций и нестандартных схем(в техническом смысле).
Глядя на наших енералов и политиканов мы видим что ни один из этих пунктов они не соблюдают. Т-90 это не ассимтеричный ответ, это вообще не ответ. Это когда мы снимаем с вооружения трехдюймовку и ставим единорог.

Что бы создать ассиметричный ответ, надо:
Во-1 понять что реально происходит у противника,
Во-2 Не зацикливаться на устаревших схемах, не бояться революций и нестандартных схем(в техническом смысле).

 

Правильно. Но почему это ассиметричный ответ? По-моему, это как раз симметричный. Впрочем, написано верно.

Глядя на наших енералов и политиканов мы видим что ни один из этих пунктов они не соблюдают. Т-90 это не ассимтеричный ответ, это вообще не ответ. Это когда мы снимаем с вооружения трехдюймовку и ставим единорог.

 

Чем плох Т-90? :o

Т-90 шаг назад по сравнению с Т-80у

Т-90 шаг назад по сравнению с Т-80у

 

А конкретней?

Древняя ходовая/движок, новая башня все еще вызывает сомнения. И это опять - полное ОТСУТСТВИЕ прогресса на новой на 10 лет модели.