Альтернатива экранопланам?

еще немного про гелий...
работал я как то в цеху, у нас был лазер, ему требовался гелий, в баллонах после использования оставалось остаточное давление, ну, мы им и баловались, то полные легкие гелия наберем и разговариваем, то надуем чего.. так вот, гелий этот за ночь покидал надутый им презерватив так, что он спускался из под потолка на пол цеха. Текучий какой то.. Чтож будет, если бумкнет что нибудь рядом? такое все, осколочное?

Гы... гелий текучий... а представте какой водород текучий. по сварным швам лезет...

Нда, похоже транспортный дерижопель только с ЯСУ будет эффективен...
Но зато тогда можно без гелия обойтись - просто греть воздух (а лучше - воду)

Если мой склероз не врёт, то положение фокуса крыла круто и нелинейно зависит от высоты полёта экраноплана, поэтому устойчивость без внешней САР - действительно чудо.
Что касается дерижоплей как на картинке, то очень живо представляю "парковку" такого монстра с плоским днищем при ветре в пару м/с. Земля всё ближе.... Двигуны ревут на ограничителе оборотов, рули шаволятся с аццкой быстротой. Уже пару метров до поверхности. Херак! Эффект Бернулли! Об землю! Подпрыгнул. Завалился. Ещё раз! Танки посыпались.... Груз на поверхности! Возвращаемся на базу. Днище починим дома...

pokos] Если мой склероз не врёт, то положение фокуса крыла круто и нелинейно зависит от высоты полёта экраноплана, поэтому устойчивость без внешней САР - действительно чудо.
Если верить Грунину (а не верить ему оснований нет), то немножко подвирает Ваша любимая болезнь. Там есть зависмость на только от высоты полета, но и от угла атаки. При "правильной" форме крыла взаимодействие этих факторов может обеспечить стабилизацию...

pokos] Что касается дерижоплей как на картинке, то очень живо представляю...
Да-а-а-а... В живости воображения Вам не откажешь.

Если мой склероз не врёт, то положение фокуса крыла круто и нелинейно зависит от высоты полёта экраноплана, поэтому устойчивость без внешней САР - действительно чудо.
Что касается дерижоплей как на картинке, то очень живо представляю "парковку" такого монстра с плоским днищем при ветре в пару м/с. Земля всё ближе.... Двигуны ревут на ограничителе оборотов, рули шаволятся с аццкой быстротой. Уже пару метров до поверхности. Херак! Эффект Бернулли! Об землю! Подпрыгнул. Завалился. Ещё раз! Танки посыпались.... Груз на поверхности! Возвращаемся на базу. Днище починим дома...

 

Подпрыгнул, завалился, движки создали тягу в 60 тонн в направлении земли, бах - один танк слез с аппарели, подслеповато разминаясь вращением башни...
дирижабель снова в "состоянии невесомости", ветер потянул в сторону, зацепив и пытаясь снова забрать в небо рано порадовавшийся земле танк...
"господи, когда же они начнут стрелять в нас, как нам дорога сейчас его подьемная сила!!"
следующие 9 танков дремали в чреве, ожидая, когда мощные компрессоры забьют в баллоны не менее 60 000 кубометров гелия. Гул прижимающих к земле двигателей стоял над местом посадки, высоко в небо взметался столб пыли, подсасываемой с земли ими. Вместе с нею поднимались газы, в которые превратились килограммы топлива. Легкий ветер создавал видимость морской качки, игриво поднимая то один бок дирижабли, то другой , пользуясь развитыми крыльями, расчитанными на создание подьемной силы на маленьких скоростях.
Дело у компрессоров спорилось, полет назад штатно затягивался..
Недалеко чадил остов первого танка, один в поле не воин..

Гы... гелий текучий... а представте какой водород текучий. по сварным швам лезет...

 

MIKLE, дружище, гелий гораздо более текучий, чем водород, как это ни странно на первый взгляд.

..... то немножко подвирает Ваша любимая болезнь. Там есть зависмость на только от высоты полета, но и от угла атаки. При "правильной" форме крыла взаимодействие этих факторов может обеспечить стабилизацию...

 

Ну, подвирания тут нет, потому что я и не говорил, что фокус зависит исключительно от высоты.
С другой стороны, угол атаки и высота полёта никак не связаны между собой. Из этого очевидного факта вытекает, что без внешней САУ крыло должно само каким-то образом измерять высоту и угол атаки и согласовывать их между собой так, чтобы фокус оставался на месте, а ещё лучше, чтобы фокус сдвигался в сторону, обеспечивающую затухающий характер отклонений при внешних воздействиях (ветер, например). Чем же крыло может измерить эти параметры? Да ничем. Единственное, что может измерить крыло - это распределение давления по поверхности, что является результатом воздействия обеих независимых переменных. Именно в том, что крыло не может само измерять независимые переменные независимо, я и вижу элемент чуда в получении таких устойчивых аэродинамических схем.
Возможно, несколько витиевато, но человек, знакомый с дифурами, легко поймёт в чём тут соль.
Более того, единственный способ, который я вижу годным для реализации такого чуда - это ввод переменных коэффициентов в дифуры, т.е. самоизменяемая геометрия крыла.

А что, пенетраторы уже отменили? Или набор скажем водяного балласта - закачать 1000 тонн воды попроще. чем откачать миллион кубометров гелия Потом, баллон можно откачивать начать заранее, к точке выгрузки подойти на вертикальной тяге двигателей, их отключить, опустить грузовую платформу с ПН, ее отстегнуть и уйти в небо аки воздушный шарик, постепенно откачивая вес ПН + платформы. А платформу потом забрать, как будет задача по забиранию техники .

Гы... гелий текучий... а представте какой водород текучий. по сварным швам лезет...

 

MIKLE, дружище, гелий гораздо более текучий, чем водород, как это ни странно на первый взгляд.

 

Кррме того, водород раз так в 100 дешевле. И производить его буквально в сарае можно тучей способов - от химических до электролиза.

А что, пенетраторы уже отменили? Или набор скажем водяного балласта - закачать 1000 тонн воды попроще. чем откачать миллион кубометров гелия Потом, баллон можно откачивать начать заранее, к точке выгрузки подойти на вертикальной тяге двигателей, их отключить, опустить грузовую платформу с ПН, ее отстегнуть и уйти в небо аки воздушный шарик, постепенно откачивая вес ПН + платформы. А платформу потом забрать, как будет задача по забиранию техники .

 

Часть объема дирижабля можно заполнить нагретым воздухом и/или выхлопным газом двигателя.
Этот нагретый газ будет компенсировать часть веса груза. Сбрасывать при посадке его не жалко, компенсировать легко.

Еще раз, по пунктам:
1) Время нахождения ЛА в опасной зоне.
2) Дистанция обнаружения ЛА/скрытность.
Мы ведь про военную технику говорим!!
3) Оборачиваемость ЛА.
Желающим порассуждать про дешевизну водорода: приведите концепцию (хотя бы) системы предотвращения взрыва и пожара.
Как я знаю - по пункту 1 вертушка в тактической зоне переигрывает ВТА.

1/2/3/

 

1. Не больше, чем у морского транспорта.
2. Это транспорт, а не разведчик\бомбёр, важнее досягаемость для ПВО.
3. Оборачиваемость для транспорта считается удельная, на тоннокилометр. Не считал.
Водород бывает флегматизированный.

ПыСы В качестве следующей итерации можно привести противоположные аргументы, не менее крепкие.
Но факт налицо. В США бизнес-план пошёл, значит пузатых дядей смогли убедить как-то.

ПыСы В качестве следующей итерации можно привести противоположные аргументы, не менее крепкие.
Но факт налицо. В США бизнес-план пошёл, значит пузатых дядей смогли убедить как-то.

 

Надо сказать, что у амеров совсем др. концепция высадки десанта и морского и воздушного.

pokos] Чем же крыло может измерить эти параметры? Да ничем.

Там есть краткое изложение принципа "автостабилизации".

---

hcube] ...опустить грузовую платформу с ПН
Маленький вопрос - а сколько же такая платформа весить будет?

---

pokos] Но факт налицо. В США бизнес-план пошёл, значит пузатых дядей смогли убедить как-то.
Вы в состоянии сами вспомнить, сколько раз в США "бизнес-план шел", а потом вдруг переставал идти?

Там есть краткое изложение принципа "автостабилизации".

 

Молодцы! Раздвоение фокусов превратили из недостатка в преимущество.

Вы в состоянии сами вспомнить, сколько раз в США "бизнес-план шел", а потом вдруг переставал идти?

 

Не только в США такое бывает. Любые ОКР - рискованное дело.

pokos] Не только в США такое бывает. Любые ОКР - рискованное дело.
Я Вам больше скажу - в НИР риск еще выше.

Я Вам больше скажу - в НИР риск еще выше.

 

Ну, в данном случае вес НИР существенно меньше, нежели ОКР.

pokos] Ну, в данном случае вес НИР существенно меньше, нежели ОКР.
А вам известны предварительные затраты "Локхида" на этот проект? И как оценить опыт, наработанный руководителем второй фирмы-конкурсанта, еще у нас?

А вам известны предварительные затраты "Локхида" на этот проект? И как оценить опыт, наработанный руководителем второй фирмы-конкурсанта, еще у нас?

 

А как оценить опыт графа Цеппелина? А чувака, который огонь высек первый раз?
Эти затраты тоже в бизнес-плане фигурируют?

А вам известны предварительные затраты "Локхида" на этот проект? И как оценить опыт, наработанный руководителем второй фирмы-конкурсанта, еще у нас?

 

А как оценить опыт графа Цеппелина? А чувака, который огонь высек первый раз?
Эти затраты тоже в бизнес-плане фигурируют?

 

А шлангом-то зачем прикидываться? Я говорил о конкретных затратах на конкретный проект. А если часть затрат при этом "отнесена" к другой стране - сути дела это не меняет...

А шлангом-то зачем прикидываться? Я говорил о конкретных затратах на конкретный проект. А если часть затрат при этом "отнесена" к другой стране - сути дела это не меняет...

 

А шлангом-то зачем прикидываться?
Или второй (третий, десятый) конкурсант тоже финансирование получил? И он своими наработками поделился с победителем тендера?

pokos] А шлангом-то зачем прикидываться?
pokos] Или второй (третий, десятый) конкурсант тоже финансирование получил? И он своими наработками поделился с победителем тендера?
Уважаемый, а что бы Вам сначала не прочитать самый первый пост на самой первой странице этого топика? Тогда бы сразу перестали чушь нести насчет "победителя" конкурса, который закончится только в след. году, и тихо отправились в ближайшее пожарное депо...

Уважаемый, а что бы Вам сначала не прочитать самый первый пост на самой первой странице этого топика?

 

Уважаемый, примерьте-ка лучше Ваши советы на собственную персону.
А если по делу, то те копейки, которые выделены не разработку концепции легко потонут в цене первого же опытного изделия, которое по цене будет почти сплошные ОКР. А опытное изделие будет делать победитель тендера, пускай даже как генподрядчик.
"...в трёхлетнюю Фазу II, которая уже будет включать в себя демонстрацию полёта прототипа дирижабля." А тот "демонстратор", который нужно показать через год будет моделью в масштабе 1:N всего лишь. Да и в его разработке НИР, если дотянет до половины бюджета, то уже щастье.

MIKLE, дружище, гелий гораздо более текучий, чем водород, как это ни странно на первый взгляд.

 

чтоб не спорить-дайте ссылку.