Электронные взрыватели для ручных гранат

Навеяло чтением про программируемые гранаты для подствольного гранатомета.
Почему бы вместо механических взрывателей ручных гранат (типа УЗГРМ (не помню точного названия)) не использовать механико-электронные? Такие детонаторы имеют больше режимов работы и, в принципе, более высокую надежность. Например, такой взрыватель ввинчивается в корпус той же Ф-1 вместо обычного взрывателя, имея схожие формы, чеку, предохранитель, вращающуюся кнопку-шпенек в торце и жидкокристаллический индикатор-таймер.
В первом режиме, как обычно, выдергивается чека, бросается граната, спустя 3,5-4,5 секунды после сбрасывания предохранителя взрыв. Этот режим должен работать механически, в случае выхода из строя батарейки.
Во втором режиме выдергивается чека, нажимается шпенек, после броска граната взрывается сразу при встрече с препятствием.
В третьем режиме гранату можно использовать для минирования. Она закрепляется в нужном положении (для растяжки или под какой-нибудь груз и т.п.), выдергивается чека, нажимается кнопка - шпенек и проворачивается до выставления нужного времени по индикатору от 0 до, например часа. Подрыв произойдет по наступлении нужного времени, либо при отпускании предохранителя мгновенно.
Чека играет роль, кроме стопора бойка, изолятора батарейки. Таким образом, взрыватель может храниться (не на морозе, разумеется) несколько лет. Даже если батарейка сядет, он должен работать как обычный.
По идее, электронная схема здесь не должна быть сложной, правда срабатывание детонатора должно идти в этом случае от искры, а не от механического или термического воздействия, возможно, придется подбирать другое ВВ для детонации.
К слову, можно добавить, еще и функцию дистанционного подрыва.

Граната - это такая штука, которая требует абсолютной надёжности в любых условиях и при этом останется примитивной в обращении.

Применение разных режимов усложнит её использование и может элементарно погубить бойца в кризисной ситуации.

Ну а как электроника будет реагировать, скажем, на десятилетнее лежание на складе и потом месячное таскание по грязи или песку - это ещё вопрос

.Ну а как электроника будет реагировать, скажем, на десятилетнее лежание на складе и потом месячное таскание по грязи или песку - это ещё вопрос

 

Электроника-сравнительно слабо. А вот элементы питания для нее ::) На жаре быстро портятся, на морозе снижают даваемый ток.
А по грязи и песку - можно ведь засорить и чисто механический УЗРГМ

<Применение разных режимов усложнит её использование> - кто боится сложной техники для того есть надежные топоры и дубины ;D

Если по дефолту граната будет вести себя как обычная, то не затруднит. Особые режимы включатся только ПОСЛЕ переключения

Граната - это такая штука, которая требует абсолютной надёжности в любых условиях и при этом останется примитивной в обращении.

 

Я из этого и исходил. Просто есть гранаты замедлением подрыва, а есть со срабатыванием от удара, и у них разные взрыватели. Почему не сделать один универсальный?

Применение разных режимов усложнит её использование и может элементарно погубить бойца в кризисной ситуации.

 

Первый режим ничем не отличается от обычного. второй требует всего лишь нажать (вариант - ударить) кнопку. Ничего сложного здесь нет.

Ну а как электроника будет реагировать, скажем, на десятилетнее лежание на складе и потом месячное таскание по грязи или песку - это ещё вопрос

 

А как же электронные часы? Вполне ведь выдерживают. Да и таскать гранату с вставленным взрывателем по грязи? А разгрузка зачем? В ней же вроде, если не путаю, специальные карманы для гранат с тросиками, привязываемыми к чеке (чтобы обходиться одной рукой). Вытаскиваешь, скажем правой рукой гранату, одновременно выдергивается чека и кидаешь как обычную, или придавливаешь торцевую кнопку о что-нибудь (тело, бронежилет, дерево, соседа) и кидаешь как РГО (или как она там).

А как же электронные часы? Вполне ведь выдерживают...

 

В часах малый потребляемый ток. :-

В приципе идея хорошая... Можно сделать все герметично - на герконах. Никаких контактов - только пайка. Особый плюс в том, что работоспособность в отличие от мех.взрывателя в принципе можно ПРОВЕРЯТЬ. Как после изготовления, так и перед выдачей бойцам. ::)

Только вот "дьявол кроется в деталях" (с). Например америкосы делали и успешно юзали во вьетнаме электронные "адские яблочки" (название примерное).
В теплом Вьетнаме работали на ура, а на наших морозах ненадежно.

а почему бы не сделать "электронный запал" вдобавок к обычному? если нужны "электронные возможности" просто вкручиваеш вместо обычного - электронный запал ...

> Ну а как электроника будет реагировать, скажем, на десятилетнее лежание на складе и потом месячное таскание по грязи или песку - это ещё вопрос

Если Рома не прав, то только в сроке. 10 лет для гранаты - маловато
Нет-нет, ГСХ на самом деле 10 лет, но он дается с огромным запасом. После одного ГСХ вполне можно переиспытать и назначить новый. И так - несколько раз

А вопрос источника питания для электронного взрывателя ручной гранаты - найпервейший. Как сегодня обстоят дела, я не в курсе. Но знаю, как обстояли дела в недавном прошлом Разработку показывали на выставках, так что на описательном уровне она засвечена

Были два альтернативных источника питания - литиевая батарейка и батарейка на твердом электролите с пиронагревателем. И тут началась вся засада
Пиробатарейка дольше хранится, потому что электролит твердый во время хранения и нет саморазряда. Ее внутреннее сопротивление не зависит от температуры окружающей среды, потому что твердый электролит плавится пиротехническим нагревателем и она так или иначе нагревается довольно сильно.
И в конкретном случае пиробатарейка была дешевле, потому что был целый отдел, который занимался разработкой и производством таких батареек, а литиевые пришлось покупать.
Еще одно ценное (в данном случае) свойство пиробатарейки - что она не сразу выходит на режим, а через определенное время - хотя бы одна-две десятых секунды. Можно и больше, но меньше нельзя. Таким образом можно обеспечить замедление в постановки взрывателя на боевой взвод очень надеждным способом - отсутствием питания на электронику. И даже если взрыватель напрочь скапутился самым опасным образом: немедленная подача напряжения на электродетонатор, то граната будет уже на траектории и далеко от бросающего.
Кстати, капсюль-воспламенитель УЗРГ срабатывает не в руке бросающего, а в 2...3 метра от него, что дает шанс (небольшой, однако), если отсутствует замедление.

И все прекрасно, но... пиробатарейка задействовалась тем же ударным механизмом, что и у простой ручной гранаты. И надеждность такого взрывателя неизбежно меньше - до капсюля - одно и то же, а потом у простой гранаты есть только пирозамедлитель и капсюль-детонатор. У электронной же - пиронагреватель, солевая батарейка, электроника, датчики перегрузки, электродетонатор. И ничего разумнее, чем использовать капсюль смешанного действия, не придумали. Т.е. он и электрокапсюль, и лучевой. И когда пиронагреватель догорит, он лучом огня задействует детонатор.
Таким образом в одном устройстве сочетали электронный и пиромеханический взрыватель. Со всеми присущими их недостатками и отказами

А с литиевой батарейкой граната на минусАх просто не работала после имитации сохранения.

А, прогнозная цена такого взрывателя была как у полного ящика гранат со старыми ::)
Неудивительно, что взрыватель в серию не пошел.

> В ней же вроде, если не путаю, специальные карманы для гранат с тросиками, привязываемыми к чеке (чтобы обходиться одной рукой).

Чавооооо??????

КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается подвязывать, привязывать гранату и прикреплять чего-либо к чеки или саму гранату за чеку.

А, прогнозная цена такого взрывателя была как у полного ящика гранат со старыми ::)
Неудивительно, что взрыватель в серию не пошел.

 

Читал описание простого механического взрывателя, который был так наворочен, что только собак не выгуливал Кстати, его сделали твои соотечественники, по-моему братья или сын с отцом, вообщем родственники

Ник

Если ты о механическом взрывателе для ручной гранаты ударного действия с самоликвидацией и с двойным предохранением, то он тоже в серии не пошел. Но да, только кофе не делал

Кстати, капсюль-воспламенитель УЗРГ срабатывает не в руке бросающего, а в 2...3 метра от него, что дает шанс (небольшой, однако), если отсутствует замедление.

 

Ага. Это срабатывание хорошо слышно при броске гранаты. Характерный такой легкий хлопок, похожий на взрыв капсюля охотничьего патрона, через несколько мгновений после броска. Опытные бойцы по такому хлопку узнают бросок гранаты даже не видя бросающего. Вот только ИМХО дистанция 2-3 метра почти не дает шансов выжить при мгновенном срабатывании взрывателя. Это практически всегда летально даже для наступательной гранаты. Поэтому на ударных РГН пришлось вводить дополнительную задержку взведения. Той, что была за счет задержки срабатывания ударного механизма, явно недостаточно. Хотя ИМХО такое мгновенное срабатывание просто невозможно: капсюль-воспламенитель и капсюль-детонатор заметно разнесены друг от друга и прямая передача форса огня от воспламенителя к детонатору невозможна. Пиротехнический состав там тоже такой, что сдетонировать не может, так что даже еслии будет очень быстрое горение состава, то все равно это даст несколько дополнительных долей секунд замедления позволив гранате отлететь на безопасную дистанцию. Хотя тоже это почти из области невероятного. Практически единственные возможные отказы - это либо несрабатывание ударного механизма из-за проржавевшего или погнутого ударника, либо несрабатывание пиротехники: осечка капсюля или невоспламенение пиросостава замедлителя. Т.е. практически единственный вероятный отказ - это несрабатывание гранаты, а не ее преждевременный взрыв. Я могу себе представить только один вероятный сценарий фатального отказа гранаты: это срабатывание гранаты в сумке бойца из-за разрушения проржавевшей чеки, но это я уже даже не знаю, что с гранатой сотворить надо, чтобы она так проржавела, и какой дятел может такие взрыватели кому-то выдать. Да и то скорее всего при таком раскладе заодно и ударный механизм проржавеет так, что не сработает.

Еще один отказ может быть по вине считающих себя черезчур крутыми балбесов, которые насмотревшись боевиков носят гранаты подвешенными тросиками за кольцо чеки. Чека совершенно не расчитана на нагрузки при таком ношении и через сколько времени граната с чеки сорвется - ведает только Аллах.

некоторые вопросы
1) боевой.
а не получится в бою так, нужно в противника гранату кинуть, в спешке жмётся первая кнопка на взрывателе, и граната летит с замедлением 1 час ... я думаю не нужны в бою лишние возможности взрывателя - они наоборот мешают.
2) мирный
такие взрыватели - счастье террориста! оставить в пакетике (в метро, автобусе ......) ф-1 с замедлением 1 час ... я думаю такие взрыватели будут иметь спрос ...
3) цена/эффективность
граната - сама по себе дешёвоё боевое средство, радиус эффективного поражения - относительно невелик. использование предложенного взрывателя вполне объяснимо на МОНке(да у них и есть такие взрыватели да и получше есть ... ) использование ф-1 в качестве мины - сомневаюсь, что эффективность будет выше специализированных мин ...

КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается подвязывать, привязывать гранату и прикреплять чего-либо к чеки или саму гранату за чеку.

 

а как же боевики???? :o :o :'( :'( :'(

А что уважаемая общественность скажет по поводу ручных гранат - одноразовых подствольных гранатометов? ::)
По поводу электронных взрывателей - я против, не нужны такие возможности нафиг.
Вот если взрыватель сможет работать сенсорным датчиком цели для растяжки - это очень интересно.
Но не для каждой РГ это нужно.

А что уважаемая общественность скажет по поводу ручных гранат - одноразовых подствольных гранатометов? ::)

 

ИМХО совершенно верная идея - и номенклатура меньше, и хранение проще, и каждый боец сможет пальнуть в окно прямой или залпом на дальность. Осколочные, дымовые, осветительные как минимум должны быть такими.
Только есть вопросы:
1. Как доставать быстро из контейнера ? Если будет неудобно, придется вытаскивать заранее и все-равно носить "голой", при этом ИМХО разницы не будет, тогда придем обратно к обычным и одноразовым. Или чтоб полкорпуса торчало из трубы и выкручивать как-то ?
2. Какую осколочную вкладывать внутрь, наступательную или оборонительную ? Раз это одноразовый, он стреляется на дальность, логично бы иметь оборонительную. Но при этом дальность выстрела уменьшится до примерно 250 метров. С наступательной будет 400 м, но эффективность поражения гораздо меньше. Что лучше ? Или обе иметь ?

ИМХО совершенно верная идея - и номенклатура меньше, и хранение проще, и каждый боец сможет пальнуть в окно прямой или залпом на дальность. Осколочные, дымовые, осветительные как минимум должны быть такими.
Только есть вопросы:

 

DPD, приглашаю в соседнюю тему "Боеприпасы для подствольника", там мы примерно с 8-ой страницы эту тему обсуждать начали.
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37942.105.html

Собственно, сделать в "обычном" взрывателе дополнительный электрический канал подрыва - дело простое и как мне кажется полезное. И надёжно, и тестить его можно в любой момент.
И плюс - некие "зелёные коробочки" с разнообразной начинкой, которые будут втыкаться в соответствующий стандартный разъём.
Для массового применения - попроще, таймер там или дистанционка, для специального - посложнее, хоть "лазерная растяжка" или объёмный датчик...

А что уважаемая общественность скажет по поводу ручных гранат - одноразовых подствольных гранатометов? ::)

DPD, приглашаю в соседнюю тему "Боеприпасы для подствольника", там мы примерно с 8-ой страницы эту тему обсуждать начали.

 

Так предлагаемые Вами РГ-ОПГ, это к гранатам здесь или к гранатометам там относится ?
Я так понял, что это предложение в тему нынешнего топика, только заменить обычные гранаты на комбинацию. Если да, то вопросы актуальны - как доставать быстро и какую запихивать внутрь.

Если да, то вопросы актуальны - как доставать быстро и какую запихивать внутрь.

 

Ненадо ничего доставать. Ствол - одноразовый, композитный. При использовании в качестве РГ будет просто дополнительной осколочной рубашкой.
"Внутрь пихать" наступательную, именно из-за массы.
Я в той теме предложил идею "пакета" - соединеных вместе трех одноразовых подствольников калибра 30 мм, которые при использовании в качестве РГ подрываются все вместе, работая как оборонительная граната.
И для прицельной стрельбы из подствольника - наступательной Ручной Гранаты отдельный однозарядный 40 мм модуль.

Чавооооо??????

КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается подвязывать, привязывать гранату и прикреплять чего-либо к чеки или саму гранату за чеку.

 

Да нет, имеется в виду жилет типа Выдра-3М со специальными подсумками для гранат, в которых при помощи карабинов чека прицепляется к кольцу, так что при доставании из подсумка одновременно вытаскивается чека. Я вовсе не имел в виду подвешивания гранаты на чеку.

А почему, собственно цена такого взрывателя должна быть большой? Тем более, что в идеале электронный (электромеханический) взрыватель может быть универсальным.

К слову, о подствольных гранатах. Читал в книге Миронова "Я был на этой войне", что ВОГ-25 можно использовать наподобие обычной гранаты, взводя на боевой взвод вручную и потом кидая. Не знаю, правда или нет?

Я против электроники в запалах. Механика вполне надежна и проста (дешева). Единственное, что было бы неплохо, это новый механический запал с переключателем на мгновенное действие - гранаты было бы удобней использовать в качестве растяжек.

Единственное, что было бы неплохо, это новый механический запал с переключателем на мгновенное действие

 

В бою можно не уследить и активировать этот режим. И выдернуть чеку с ним. Разве что сделать его активацию очень сложной .... Впрочем, всё равно будут случаи такой нештатной активации. В армии всё бывает.

А никто не подскажет сколько стоят гранаты типа Ф масштаб цен
на мировом рынке легальном рынке Болгарские или Румынские /Польские 1$ или ? И от куда берут эти данные

В бою можно не уследить и активировать этот режим. И выдернуть чеку с ним. Разве что сделать его активацию очень сложной .... Впрочем, всё равно будут случаи такой нештатной активации. В армии всё бывает.

 

Ну верно, бывает всякое. Вопрос в технической реализации. Делаем сквозной канал в рубашке под взрыватель. Сверху обычный УЗРГМ, снизу на торце рубахи (в защитной впадине, например) тугой поворотный переключатель. По дефолту стоит ударно-дистанционный или просто дистанционный режим. Переключил - мгновенное срабатывание.

тугой поворотный переключатель.

 

Нет, я когда писал про "сложное переключение" имел в виду что-нибудь что-то намного более хитрое. Этот вариант - как раз 100% гарантия периодических ЧП. Такие переключатели будут поворачиваться самопроизвольно и в результате глюков очень часто