cholev
инфо
инструменты
Zeus
TEvg
<SEA>
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Сухой делает пятого...
Теги:
В.М.>>В полтора говорите? В варианте истребителя? А мурзилки почитать внимательнее?
В.М.>>Масса пустого 5700 10800
Valeri_>на Saab - Defence and Security - пусто.
Tсть весьма приличный сйт по Грипену
наименне противоречивый, если сверять со всякими Gripen News Magazine.
Valeri_> В таких случаях я привык доверять fas, хотя и они не без греха.
Есть за ними, особенно не по своей технике.
Valeri_>Макс взлетная, кстати, 12500. Ваш вариант что-то уж больно грузоподьемно выглядит.
Источник - выше. Да, я забыл упомянуть, это данные на JAS-39C, A действительно макс. взлетную имеет меньшую.
Valeri_>А гуси, кстати, летят на север. На крейсерской сверхзвуковой скорости
Да бог с ними, с гусями-то
В.М.>>Масса пустого 5700 10800
Valeri_>на Saab - Defence and Security - пусто.
Tсть весьма приличный сйт по Грипену
наименне противоречивый, если сверять со всякими Gripen News Magazine.
Valeri_> В таких случаях я привык доверять fas, хотя и они не без греха.
Есть за ними, особенно не по своей технике.
Valeri_>Макс взлетная, кстати, 12500. Ваш вариант что-то уж больно грузоподьемно выглядит.
Источник - выше. Да, я забыл упомянуть, это данные на JAS-39C, A действительно макс. взлетную имеет меньшую.
Valeri_>А гуси, кстати, летят на север. На крейсерской сверхзвуковой скорости
Да бог с ними, с гусями-то
>F-18C Масса пустого 10800
Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
масса пустого F-15 где-то чуть ниже 13т. примерно 12900 или что-то такое.
Иван,
Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
масса пустого F-15 где-то чуть ниже 13т. примерно 12900 или что-то такое.
Иван,
HIPER
втянувшийся
SEA>Давайте мысленно представим:
SEA>один и тот же самолет на одной скорости, а) налегке б) нагруженный.
SEA>Во 2м случае крыло отбрасывает вниз больше воздуха для удержания на той же высоте (за счет угла атаки).
SEA>Однозначно для б) аэродинамическое сопротивление выше!
Хе, а вот вам парадокс - для однозначности . Нам за его объяснение 5 по аэродинамике за семестр обещали (и поставили ведь 
). Сразу к сути, вопрос такой: почему более груженый (тяжелый) планер улетает дальше? Иначе говоря, имеет более высокое качество? При прочих равных?
SEA>один и тот же самолет на одной скорости, а) налегке б) нагруженный.
SEA>Во 2м случае крыло отбрасывает вниз больше воздуха для удержания на той же высоте (за счет угла атаки).
SEA>Однозначно для б) аэродинамическое сопротивление выше!
Хе, а вот вам парадокс - для однозначности
. Нам за его объяснение 5 по аэродинамике за семестр обещали (и поставили ведь ). Сразу к сути, вопрос такой: почему более груженый (тяжелый) планер улетает дальше? Иначе говоря, имеет более высокое качество? При прочих равных?
>>F-18C Масса пустого 10800
cholev>Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
cholev>масса пустого F-15 где-то чуть ниже 13т. примерно 12900 или что-то такое.
Масса F-15 :
- максимальная взлетная с тремя ПТБ и двумя конформными баками 30 850 (F-15A - 25 400);
- нормальная взлетная 20 240 (F-15A - 18 820);
- пустого 12 970;
Масса F-15E :
- максимальная взлетная с тремя ПТБ и двумя конформными баками 36 741,
- пустого (без узлов подвески вооружения) 14 515,
Масса МиГ-29М:
- пустого самолета - 11600,
- нормальная взлетная -16680,
cholev>Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
cholev>масса пустого F-15 где-то чуть ниже 13т. примерно 12900 или что-то такое.
Масса F-15 :
- максимальная взлетная с тремя ПТБ и двумя конформными баками 30 850 (F-15A - 25 400);
- нормальная взлетная 20 240 (F-15A - 18 820);
- пустого 12 970;
Масса F-15E :
- максимальная взлетная с тремя ПТБ и двумя конформными баками 36 741,
- пустого (без узлов подвески вооружения) 14 515,
Масса МиГ-29М:
- пустого самолета - 11600,
- нормальная взлетная -16680,
В.М.>Tсть весьма приличный сйт по Грипену
В.М.>http://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/
Я знаю. Это единственный сайт, где фигурирует цифра 5700, так что сразу было понятно, откуда дровишки
Сайт, кстати, вполне частный. Отсутствие цифр на официальном сайте - плохой признак.
В.М.>наименне противоречивый, если сверять со всякими Gripen News Magazine.
Владимир, прикиньте сами. пустой 5700, плюс 3000 литров керосина = ~2000 кг, кажется. И 5300 кг подвески - то есть он намного переплюнул не только МиГ-29, но и МиГ-29М! Притом, что у МиГа каждый движок дает больше, чем один F404... Вы беретесь подкинуть еще пример самолетика его класса, везущего намного больше собственного веса?
В.М.>http://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/
Я знаю. Это единственный сайт, где фигурирует цифра 5700, так что сразу было понятно, откуда дровишки
Сайт, кстати, вполне частный. Отсутствие цифр на официальном сайте - плохой признак.
В.М.>наименне противоречивый, если сверять со всякими Gripen News Magazine.
Владимир, прикиньте сами. пустой 5700, плюс 3000 литров керосина = ~2000 кг, кажется. И 5300 кг подвески - то есть он намного переплюнул не только МиГ-29, но и МиГ-29М! Притом, что у МиГа каждый движок дает больше, чем один F404... Вы беретесь подкинуть еще пример самолетика его класса, везущего намного больше собственного веса?
>>F-18C Масса пустого 10800
cholev>Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
При чем тут F-15 если речь про F/A-18?
cholev>Что-то не путаете? Повашему масса F-15 ниже МиГ-29. очевидная ляпа.
При чем тут F-15 если речь про F/A-18?
В.М.>>Tсть весьма приличный сйт по Грипену
В.М.>>http://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/
Valeri_>Я знаю. Это единственный сайт, где фигурирует цифра 5700, так что сразу было понятно, откуда дровишки
Это чуть ли не единственный сайт, кторый дает непротиворечивые и в то же время более-менее подробные данные по всем системам грипена. Но даже и в предположени, что масса пустого 6600 (такая тоже бывает в мурзилках), что от этого меняется?
Valeri_>Владимир, прикиньте сами. пустой 5700, плюс 3000 литров керосина = ~2000 кг, кажется. И 5300 кг подвески - то есть он намного переплюнул не только МиГ-29, но и МиГ-29М!
Вот тоже мне задача. Что МиГ-29- самый грузоподъемный и эталон?
Valeri_>Притом, что у МиГа каждый движок дает больше, чем один F404...
И сам МиГ более чем в полтора раза тяжелее.
Valeri_>Вы беретесь подкинуть еще пример самолетика его класса, везущего намного больше собственного веса?
Отчего нет? Мираж 2000 - масса пустого 7500, макс. взлетная 17000кг. Рафаль конечно чуть побольше, но также, пустой 10500, макс. взлетная 24500. Да старый добрый F/A-16 (хотякакой страый -96 г), пустой 8300 кг, макс взлетная 20000 кг. Чего удтивительного? Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
В.М.>>http://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/
Valeri_>Я знаю. Это единственный сайт, где фигурирует цифра 5700, так что сразу было понятно, откуда дровишки
Это чуть ли не единственный сайт, кторый дает непротиворечивые и в то же время более-менее подробные данные по всем системам грипена. Но даже и в предположени, что масса пустого 6600 (такая тоже бывает в мурзилках), что от этого меняется?
Valeri_>Владимир, прикиньте сами. пустой 5700, плюс 3000 литров керосина = ~2000 кг, кажется. И 5300 кг подвески - то есть он намного переплюнул не только МиГ-29, но и МиГ-29М!
Вот тоже мне задача. Что МиГ-29- самый грузоподъемный и эталон?
Valeri_>Притом, что у МиГа каждый движок дает больше, чем один F404...
И сам МиГ более чем в полтора раза тяжелее.
Valeri_>Вы беретесь подкинуть еще пример самолетика его класса, везущего намного больше собственного веса?
Отчего нет? Мираж 2000 - масса пустого 7500, макс. взлетная 17000кг. Рафаль конечно чуть побольше, но также, пустой 10500, макс. взлетная 24500. Да старый добрый F/A-16 (хотякакой страый -96 г), пустой 8300 кг, макс взлетная 20000 кг. Чего удтивительного? Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
Владимир признайте наконец что у гриппена нет крейсерского сверхзвука и дело с концом.
>Все, что я сообщил, это то, что в ВВС Швеции случайно
>выяснили, что Грипен может выходить на сверхзвук без
>включения форсажа
Ну. Ну. В рекламе случайностях неть. Дешевая реклама просто- Во какой наш Гриппен крутой.
Иван,
>выяснили, что Грипен может выходить на сверхзвук без
>включения форсажа
Ну. Ну. В рекламе случайностях неть. Дешевая реклама просто- Во какой наш Гриппен крутой.
Иван,
В.М.> Но даже и в предположени, что масса пустого 6600 (такая тоже бывает в мурзилках), что от этого меняется?
Почти ничего Я сказал, что он в полтора раза легче F-18, Вы - что в 2. Вот и бодаемся, у каждого своя мурзилка.
Давайте на 1.75 сойдемся
В.М.>Вот тоже мне задача. Что МиГ-29- самый грузоподъемный и эталон?
Пардон, это я решил, что 5700 меньше, чем 5300 . Впрочем, для этого заморыша и столько много.
В.М.>Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
И скорость у него выдающаяся, и грузоподьемность больше, чем у F-16C - не самолет, а вундерваффе.
Почти ничего
Я сказал, что он в полтора раза легче F-18, Вы - что в 2. Вот и бодаемся, у каждого своя мурзилка.Давайте на 1.75 сойдемся
В.М.>Вот тоже мне задача. Что МиГ-29- самый грузоподъемный и эталон?
Пардон, это я решил, что 5700 меньше, чем 5300
. Впрочем, для этого заморыша и столько много.В.М.>Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
И скорость у него выдающаяся, и грузоподьемность больше, чем у F-16C - не самолет, а вундерваффе.
Valeri_>Давайте на 1.75 сойдемся
Ну давает на этой цифре завяжем, тем более что не столько этим скоростные хар-ки определяются.
В.М.>>Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
Valeri_>И скорость у него выдающаяся, и грузоподьемность больше, чем у F-16C - не самолет, а вундерваффе.
Да никакое не вундерваффе, просто аккуратный легкий истребитель, без излишеств, но с изюминками. И скорость у него никак не выдающаяся -обычная, а про то, чем возможность летать на сверхзвуке обеспечивается вам Сергей подробно рассказал. Что касается F-16, это смотря с каким F-16 сравнивать, до какого-нибудь F-16C Bloсk 50 Грипену и по грузоподъемности и по количеству узлов подвески далеко. С чего это вы вязли, что она у Грипена больше?
Ну давает на этой цифре завяжем, тем более что не столько этим скоростные хар-ки определяются.
В.М.>>Да, еще, Грипену это проще -утка более несущая схема при равных габаритах.
Valeri_>И скорость у него выдающаяся, и грузоподьемность больше, чем у F-16C - не самолет, а вундерваффе.
Да никакое не вундерваффе, просто аккуратный легкий истребитель, без излишеств, но с изюминками. И скорость у него никак не выдающаяся -обычная, а про то, чем возможность летать на сверхзвуке обеспечивается вам Сергей подробно рассказал. Что касается F-16, это смотря с каким F-16 сравнивать, до какого-нибудь F-16C Bloсk 50 Грипену и по грузоподъемности и по количеству узлов подвески далеко. С чего это вы вязли, что она у Грипена больше?
И все-таки возвращаюсь. Сухой делает Пятого.
Меня, например не гриппен вовсе интересует. А даты и выполнение графика. Например у меня есть подозрение что у Сухого значительная часть работы проведена. Чего не сообщается. Странные цифры выпуска первых бортов. Что-то слишком быстро. Что они изберут в конце-концов? Если у них фига в кармане( в хорошем смысле). Что будет с авионикой? (если не побоятся перейти на нормальную элементную базу и если побоятся). Погосян - интересная фигура, за ним надо последить, чтоли. Уж больно физия у него умненькая.
Меня, например не гриппен вовсе интересует. А даты и выполнение графика. Например у меня есть подозрение что у Сухого значительная часть работы проведена. Чего не сообщается. Странные цифры выпуска первых бортов. Что-то слишком быстро. Что они изберут в конце-концов? Если у них фига в кармане( в хорошем смысле). Что будет с авионикой? (если не побоятся перейти на нормальную элементную базу и если побоятся). Погосян - интересная фигура, за ним надо последить, чтоли. Уж больно физия у него умненькая.
Zeus>почему более груженый (тяжелый) планер улетает дальше?
- По инерции
Ну скажем, разное отношение кинетической энергии к сопротивлению воздуха.
А если серьезно, точно не знаю, не буду гадать. Я подозреваю, здесь не все условия указаны.
- По инерции
Ну скажем, разное отношение кинетической энергии к сопротивлению воздуха.
А если серьезно, точно не знаю, не буду гадать. Я подозреваю, здесь не все условия указаны.
Здравствуйте, TEvg.
TEvg>Владимир признайте наконец что у гриппена нет крейсерского сверхзвука и дело с концом.
Признайте, наконец, что Вы даже внимательно читать не умеете то, что написано в обсуждении, а уж другие источники... И слова произвольно заменяете одни другими, очевидно не ведая их смысла. Чем же Вам понимать?
Дмитрий [Витальевич] Журко
TEvg>Владимир признайте наконец что у гриппена нет крейсерского сверхзвука и дело с концом.
Признайте, наконец, что Вы даже внимательно читать не умеете то, что написано в обсуждении, а уж другие источники... И слова произвольно заменяете одни другими, очевидно не ведая их смысла. Чем же Вам понимать?
Дмитрий [Витальевич] Журко
TEvg>Владимир признайте наконец что у гриппена нет крейсерского сверхзвука и дело с концом.
Вы, Женя, читать умеете? Я же вам даже перевел с английского. Ну да ладно, еще раз, я про крейсерский сверхзвук у Грипена не сказал ни слова. Все, что я сообщил, это то, что в ВВС Швеции случайно выяснили, что Грипен может выходить на сверхзвук без включения форсажа. И это было признано ошибкой в устройстве РУДов, которую и исправили впоследствии.
А пример я этот привел лишь для того, чтобы показать, что само по себе умение летать на сверхзвуке без форсажа - невесть какая штука.
Вы, Женя, читать умеете? Я же вам даже перевел с английского. Ну да ладно, еще раз, я про крейсерский сверхзвук у Грипена не сказал ни слова. Все, что я сообщил, это то, что в ВВС Швеции случайно выяснили, что Грипен может выходить на сверхзвук без включения форсажа. И это было признано ошибкой в устройстве РУДов, которую и исправили впоследствии.
А пример я этот привел лишь для того, чтобы показать, что само по себе умение летать на сверхзвуке без форсажа - невесть какая штука.
Zeus>>почему более груженый (тяжелый) планер улетает дальше?
SEA>- По инерции
SEA>Ну скажем, разное отношение кинетической энергии к сопротивлению воздуха.
SEA>А если серьезно, точно не знаю, не буду гадать. Я подозреваю, здесь не все условия указаны.
Ну тогда и мучать не буду Условия достаточные. Тяжелый планер летит быстрее. А если выписать все формулы для коэффициентов сопротивления (скоростной напор одинаково влияет и на сопротивление, и на подъемную силу), получится зависимость от числа Рейнольдса (которое пропорционально скорости) в степени, меньшей 1. Короче, при большей массе мы летим с большей скоростью, но на том же (наивыгоднейшем) угле атаки (это уже задача пилота так выдержать), и при этом коэффициент сопротивелния снижается (а качество, соответственно, повышается). Конкретнее - снижается коэффициент сопротивления трения. Поэтому дальше и улетим
SEA>- По инерции
SEA>Ну скажем, разное отношение кинетической энергии к сопротивлению воздуха.
SEA>А если серьезно, точно не знаю, не буду гадать. Я подозреваю, здесь не все условия указаны.
Ну тогда и мучать не буду
Условия достаточные. Тяжелый планер летит быстрее. А если выписать все формулы для коэффициентов сопротивления (скоростной напор одинаково влияет и на сопротивление, и на подъемную силу), получится зависимость от числа Рейнольдса (которое пропорционально скорости) в степени, меньшей 1. Короче, при большей массе мы летим с большей скоростью, но на том же (наивыгоднейшем) угле атаки (это уже задача пилота так выдержать), и при этом коэффициент сопротивелния снижается (а качество, соответственно, повышается). Конкретнее - снижается коэффициент сопротивления трения. Поэтому дальше и улетим
Valeri_>>И скорость у него выдающаяся, и грузоподьемность больше, чем у F-16C - не самолет, а вундерваффе.
В.М.>Да никакое не вундерваффе, просто аккуратный легкий истребитель, без излишеств, но с изюминками. С чего это вы вязли, что она у Грипена больше?
5638 кг у F-16C/D block 25/30/32, 5700 у Грипена. У block 50 может и побольше - но прошу обратить внимание, за счет двигла.
Может, аэродинамика действительно подходящая - ладно, только обычно большая грузоподьемность плохо совместима с большой скоростью... Можно, конечно, сделать и то и другое побольше - но такого тягой добиваются.
Ладно, давайте завязывать. Берем Бабича, читаем, что по его мнению характеристики F-16A, поставлявшихся в Израиль, производителем были завышены. Что не замедлило отразиться на результатах. Кто-нибудь сделал себе харакири? Уж у шведов точно никто не будет.
В.М.>Да никакое не вундерваффе, просто аккуратный легкий истребитель, без излишеств, но с изюминками. С чего это вы вязли, что она у Грипена больше?
5638 кг у F-16C/D block 25/30/32, 5700 у Грипена. У block 50 может и побольше - но прошу обратить внимание, за счет двигла.
Может, аэродинамика действительно подходящая - ладно, только обычно большая грузоподьемность плохо совместима с большой скоростью... Можно, конечно, сделать и то и другое побольше - но такого тягой добиваются.
Ладно, давайте завязывать. Берем Бабича, читаем, что по его мнению характеристики F-16A, поставлявшихся в Израиль, производителем были завышены. Что не замедлило отразиться на результатах. Кто-нибудь сделал себе харакири? Уж у шведов точно никто не будет.
Valeri_>Может, аэродинамика действительно подходящая - ладно, только обычно большая грузоподьемность плохо совместима с большой скоростью...
Тут видимо фокус именно в утке.
Valeri_>Ладно, давайте завязывать. Берем Бабича, читаем, что по его мнению характеристики F-16A, поставлявшихся в Израиль, производителем были завышены. Что не замедлило отразиться на результатах. Кто-нибудь сделал себе харакири? Уж у шведов точно никто не будет.
Не будет, это точно
Тут видимо фокус именно в утке.
Valeri_>Ладно, давайте завязывать. Берем Бабича, читаем, что по его мнению характеристики F-16A, поставлявшихся в Израиль, производителем были завышены. Что не замедлило отразиться на результатах. Кто-нибудь сделал себе харакири? Уж у шведов точно никто не будет.
Не будет, это точно
В.М.>Тут видимо фокус именно в утке.
Так ведь много их, утиных. А такой выродок один.
Так ведь много их, утиных. А такой выродок один.
В.М.>>Тут видимо фокус именно в утке.
Valeri_>Так ведь много их, утиных. А такой выродок один.
Это где же их мног-то? Вигген, да некоторые Миражи, но у последних, в отличие от шведов ПГО весьма умеренного размера.
Valeri_>Так ведь много их, утиных. А такой выродок один.
Это где же их мног-то? Вигген, да некоторые Миражи, но у последних, в отличие от шведов ПГО весьма умеренного размера.
В.М.>Это где же их мног-то? Вигген, да некоторые Миражи, но у последних, в отличие от шведов ПГО весьма умеренного размера.
Рафаль, Тайфун...
Рафаль, Тайфун...
Российский истребитель пятого поколения появится в 2008 году
К серийному производству истребитель пятого поколения должен быть готов в 2008-2009 годах. Об этом сообщили в пятницу в пресс-службе АВПК "Сухой".
трепачи...
На заборе часто пишут слово из трех букв, сколько не заглядывал - ничего подобного там нету. Такая же сейчас история в печати, особенно военной и про военных
Да это-то понятно.
Я не поэтому. Чем интернет хорошо. Запишешь вот так фразу человека, сказанную в 2002 году, встретишь его в 2006 и ..
-Что ж ты, еперный тиатр! Такое трепло и с такой честной мордой? А, тов, Пугосян? И не стесняешься людЯм в глаза смотреть...
А на заборе - анонимно пишут.
Ни разу подписи не видал.
Типа слово "ЙУХ" и подпись автора внизу, какая-нибудь "старший прапорсчик Медведко".
Я не поэтому. Чем интернет хорошо. Запишешь вот так фразу человека, сказанную в 2002 году, встретишь его в 2006 и ..
-Что ж ты, еперный тиатр! Такое трепло и с такой честной мордой? А, тов, Пугосян? И не стесняешься людЯм в глаза смотреть...
А на заборе - анонимно пишут.
Ни разу подписи не видал.
Типа слово "ЙУХ" и подпись автора внизу, какая-нибудь "старший прапорсчик Медведко".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
