Повышение дальности ракет.

Теги:ПВО
 
1 2 3
+
-
edit
 

carlos

опытный

апгрейдят софт. кроме шуток.
 
Хм. Логично в общем-то. А что, возможен такой апгрейд софта, который не потянет за собой железячные изменения (в исполнительных механизмах органов управления, например)?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
MIKLE> мне казалось(читалось :) ) что там таки ПАД/вишибной заряд.

Мне - делалось ;) Во всяком случае, у Стрела-2, 2М, 3 и Игла.

> и стартовая скорость метров 20-25сек.

Там где-то.

> это я так понимаю,результат исходя из условия нахождения задней части трубы в воде( ну и вообще).

Запрещено стрелять не то, чтобы из-под воды, а даже вблизи стены. Другое дело, что давление на срезе трубы не такое, как у гранатометов.

> а на счёт перегрузки по оси-маршевый движок там ого-го,

По массе заряда - да, но тяга стартового двигателя в несколько раз больше.

> 100м/сек на выходе из трубы думаю реально.

Для увеличения скорости в 4 раза при одном и том же разгонном отрезке и при постоянной тяге придется увеличить ускорение в 16 раз... более чем на порядок.
 

MIKLE

старожил

Мне - делалось ;) Во всяком случае, у Стрела-2, 2М, 3 и Игла.
> это я так понимаю,результат исходя из условия нахождения задней части трубы в воде( ну и вообще).

Запрещено стрелять не то, чтобы из-под воды, а даже вблизи стены. Другое дело, что давление на срезе трубы не такое, как у гранатометов.
 



хм... мурзилки врут... а то что давление меньше РПГ-шного-это поняино...

> а на счёт перегрузки по оси-маршевый движок там ого-го,

По массе заряда - да, но тяга стартового двигателя в несколько раз больше.
 



гм. непонял. т.е. то что создаёт 25м/сек имеет большую тягу???

> 100м/сек на выходе из трубы думаю реально.

Для увеличения скорости в 4 раза при одном и том же разгонном отрезке и при постоянной тяге придется увеличить ускорение в 16 раз... более чем на порядок.
 


это понятно, но мне казалось, что маршевый двигатель создаёт большее ускорение...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> гм. непонял. т.е. то что создаёт 25м/сек имеет большую тягу???

Конечно. Время работы - полторы десятых секунды.
Иначе в морду лица стрелка дунет горячим ветерком ???
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Везде где написано что был сбит израильский Е-2С "Хокай" - смело не верьте
 


А я и не верю что израильский, ИМХО это был американский Хокай. Впрочем мы с вами это уже обсуждали.
Всему есть своя причина  
Так и представляю как какие нибудь F/A-18 отбомбившись тут же у линии боевого столкновения (или над обьектом) начинают присасываться к какому нибудь КС-135.
 


Нет километрах в 200-300 от наших границ, если у нас будут ракеты с дальностью 400-500 км, жизнь нападающих весьма осложница. Заправляца придётся дальше. Меньше бомбовая загрузка или топлива в обрез. АВАКСы всякие подальше отогнать.

(смахнув ностальгическую слезу) - "Ничто не ново под луной" (с)Было это уже, сам так сидел на границе и ждал супостатов. Только вот СРАМы с их 300 км дальностью уже остались только в музеях (как впрочем и С-200 в нашей ПВО). Или мыслишь сделать ЗУР с дальностью сопоставимой с дальностью полета Томогавка? :P
 


Нет. Просто к дальности ЗУРа надо прибавить дальность от границы (размещения ЗРК) до объекта, который надо уничтожить.

К тому же это не только дальность но и скорость увеличить должно.
И вообще дешёвая переделка существующих ракет :) Сравнительно конечно. У С-200 ГСН можно большую впишнуть, дальность повысить и можно пулять по самолётам. Как увидели ХАРМ так отключаем РЛС, а наша новая ГСН с большой антеной на ракете уже захватила сама самоль :) Ну типа так.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
У С-200 ГСН можно большую впишнуть, дальность повысить и можно пулять по самолётам. Как увидели ХАРМ так отключаем РЛС, а наша новая ГСН с большой антеной на ракете уже захватила сама самоль
 


У-у-у!!! Как все запущено - срочно учить матчасть: ибо при полуактивном методе наведения ты ракету потеряешь как только будет выключен подсвет цели. И потом: времена Шрайков давно прошли, а нынешний Харм гадина вредная и умная - пилот прямо из кабины может в ее башку ввести параметры цели и она полетит даже на отключенную РЛС.
Всему есть своя причина  
Я говорил про новую ГСН - что-то типа выстрелил-забыл :)
Ага с расстояния километров в 400 пилот на логарифмической линейке вычислит координаты РЛС и вобьёт её в башку ракеты :) Типа квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, минус моя скорость на время которое прошло за время моих вычислений, сделаем поправочку на направление и усё - готово ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Я говорил про новую ГСН - что-то типа выстрелил-забыл
 


Если применяем новый способ наведения - это фактически нужно создавать новый ЗРК. Спрашивается - зачем это нужно делать на базе морально устаревшей ракеты - со всем ее охрененным вспомогательным хозяйством?


Ага с расстояния километров в 400 пилот на логарифмической линейке вычислит координаты РЛС и вобьёт её в башку ракеты Типа квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, минус моя скорость на время которое прошло за время моих вычислений, сделаем поправочку на направление и усё - готово
 


Это пусть Вуду теперь тебя попинает - ежели ему еще не надоело нести слово в массы ;D .
А мне некогда, вон Агрессор какую обьемную тему замутил.
Всему есть своя причина  
Если применяем новый способ наведения - это фактически нужно создавать новый ЗРК. Спрашивается - зачем это нужно делать на базе морально устаревшей ракеты - со всем ее охрененным вспомогательным хозяйством?
 


Чтобы нового вспомогательного хозяйства не плодить :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Zenitchik #01.04.2006 00:45
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

А перевесит ли повышение дальности понижение времени дежурства заправленной ракеты - в случае перехода на жидкое топливо? Мы выигрываем или проигрываем?
Сами не летаем и другим не дадим  
Ну если у нас уже есть все эти ракеты и обвязка, то выигрываем :)
Вопрос опятьже в цене модернизации и получаемомо за эти деньги эффекте :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

Помимо увеличения дальности полета ракеты придется увеличивать дальность обнаружение цели, иначе дальняя граница зоны поражения не реализуется.
а нынешний Харм гадина вредная и умная - пилот прямо из кабины может в ее башку ввести параметры цели и она полетит даже на отключенную РЛС.
 

Вот только точность наведение падается прямопропорционально дальности полета ХАРМа... Если мне не изменяет память то при 10 сек полета при наведении по запомненным координатам дают СКО порядка 1 км.
Вот только не надо нас пугать  
RU Конструктор #24.05.2006 11:59
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
.. Если мне не изменяет память то при 10 сек полета при наведении по запомненным координатам дают СКО порядка 1 км.
 


Вас кто-то крупно обманул, такие точности по ИНС были у Фау-2, циферку уменьшайте на 2 порядка (которая 1 км)
 
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

Вас кто-то крупно обманул, такие точности по ИНС были у Фау-2, циферку уменьшайте на 2 порядка (которая 1 км)
 

может быть это были не совсем свежие данные... но то что на 2 порядка... слабо верится, иначе зачам же в Югославии ХАРМЫ пускали с дальности 30 км?
я так понимаю тоже не от хорошей жизни
Вот только не надо нас пугать  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
иначе зачам же в Югославии ХАРМЫ пускали с дальности 30 км?
 


А зачем с большей то дальности, если у югов ничего более дальнобойного чем С-125 и Квадрат не было?
Всему есть своя причина  
RU Ропот #25.05.2006 10:09
+
-
edit
 

Ропот

опытный

времена Шрайков давно прошли, а нынешний Харм гадина вредная и умная - пилот прямо из кабины может в ее башку ввести параметры цели и она полетит даже на отключенную РЛС.
 
Это какие-такие параметры? Точные координаты цели? Нет пилот их не знает... только пеленг.
Харм при отключении РЛС может "запомнить" направление инерциалкой, но КВО растёт чуть-ли не квадратично растоянию до цели... И дело не столько в погрешностях ИНС, сколько в ошибке определения пеленга самолётной станцией, либо ГСН харма... Даже у наземной станции РТР, при большей на порядок аппертуре антенны погрешность достигает градусов...

Какое отклонение ракеты будет при ошибке пеленгования в 2-3град на дистанции 30км?
 
Это какие-такие параметры? Точные координаты цели? Нет пилот их не знает... только пеленг.
Харм при отключении РЛС может "запомнить" направление инерциалкой, но КВО растёт чуть-ли не квадратично растоянию до цели... И дело не столько в погрешностях ИНС, сколько в ошибке определения пеленга самолётной станцией, либо ГСН харма... Даже у наземной станции РТР, при большей на порядок аппертуре антенны погрешность достигает градусов...

Какое отклонение ракеты будет при ошибке пеленгования в 2-3град на дистанции 30км?
 


Конструктор скажет :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Конструктор #25.05.2006 11:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Это какие-такие параметры? Точные координаты цели? Нет пилот их не знает... только пеленг.
Харм при отключении РЛС может "запомнить" направление инерциалкой, но КВО растёт чуть-ли не квадратично растоянию до цели... И дело не столько в погрешностях ИНС, сколько в ошибке определения пеленга самолётной станцией, либо ГСН харма... Даже у наземной станции РТР, при большей на порядок аппертуре антенны погрешность достигает градусов...
Какое отклонение ракеты будет при ошибке пеленгования в 2-3град на дистанции 30км?
 


2-3 град...Никиты на вас нету. Даже у первых Х-27П и Х-31П с Л-111 ошибка пеленгования не превышала 0.5, а это все-таки четверть века назад.
А параметры... Ну что есть, то и введет- пеленг, угол, свою высоту, начальную скорость
 
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

А зачем с большей то дальности, если у югов ничего более дальнобойного чем С-125 и Квадрат не было?
 

Это конечно тоже повлияло, но не думаю что они пошли бы на проникновение в глубину территории противника, с риском нарватся на засаду, если бы была возможность пустить ракету на дальности 70 км с большой вероятностью поражения. Вот и пришлось подлетать на 30 км.
Вот только не надо нас пугать  
RU Конструктор #25.05.2006 16:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Это конечно тоже повлияло, но не думаю что они пошли бы на проникновение в глубину территории противника, с риском нарватся на засаду, если бы была возможность пустить ракету на дальности 70 км с большой вероятностью поражения. Вот и пришлось подлетать на 30 км.
 


Какие 70 км, бог с вами. Это 1999 год, HARM АGМ-88, максимальная дальность 48 км, а значит реально-где-то 30 и есть. Не надо искать черную кошку там где ее нет.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
но не думаю что они пошли бы на проникновение в глубину территории противника, с риском нарватся на засаду, если бы была возможность пустить ракету на дальности 70 км с большой вероятностью поражения. Вот и пришлось подлетать на 30 км.
 


ИМХО с точки зрения тактики.
Создание засады эффективно только в том случае, если заведомо известно что противник нанесет авиаудар именно по конкретному обьекту. А учитывая что возможных точек нанесения ударов на территории Югославии было предостаточно, а количество и дальнобойность огневых средств ПВО у югов было весьма ограничено - то вряд ли вероятность попадания в засаду была велика. И потом ПРР на такой дальности явно запускали по источнику излучения внезапно вышедшему в эфир, т.е. это были или "свободные охотники" с ПРР или группа обеспечения, прикрывающая основную ударную группу (т.е. таким образом отреагировавших на возникновение угрозы, а уж какая дальность была при этом - дело второе, фактическое т.е.). Ведь насколько я понимаю, заранее обнаруженные РЛС со стационарной дислокацией уничтожались явно не Хармами.
Всему есть своя причина  
RU Ропот #25.05.2006 16:29
+
-
edit
 

Ропот

опытный

2-3 град...Никиты на вас нету. Даже у первых Х-27П и Х-31П с Л-111 ошибка пеленгования не превышала 0.5, а это все-таки четверть века назад.
А параметры... Ну что есть, то и введет- пеленг, угол, свою высоту, начальную скорость
 
Я ещё мягко обошёлся... мог бы и 10град сказать, но слухам не особо доверяю...

0.5 (градусов вероятно?) - не надо мне подсовывать инстументальную точность... я же о реальной говорю, а она на порядок хуже из-за влияния переотражений и ряда других эффектов. Не секрет (надеюсь), что при выборе позиции РЛС командир вынужден искать место соответствующее параметрам указанным в карточке... среди них требования к расстоянию до ближайших препятствий, населённых пунктов, городов и сильных источников радоизлучений, наклона местности и д.р... необходима ровная площадка за сотни метров вокруг, таким-образом следуя заводским инструкциям можно снизить отрицательные эффекты возникающие при отражении сигнала от земли (иначе из-за разности хода отраженный и прямой луч могут оказаться в противофазе - результат ослабление мощности...)
А для ГСН ПРР ракеты источник получается размазанным на десятки -сотни метров (на удалении), ведь всё вокруг него "светится", плюс ещё погрешности...

Пеленг, угол, высота... об этом и говорю, что не координаты же цели (тогда и Харм не нужен, лучше что-нибудь с GPS...) А уверены ли вы, что всё это необходимо вносить, когда РЛС противника работает и по ней пуск с самонаведением ракеты, потом РЛС отключается и Харм по "памяти" в том направлении летит - ошибки неизбежны, даже с небольших дистанции (спасает мощная осколочная БЧ), но если сигнал пропал за 10-30км - то результативность весма спорна... А вот когда РЛС отключилась до пуска ПРР (как я вас понял) и пилот вносит в ИСН параметры (весма бедные для точного наведения), то уж лучше их закладывать на ИНС какой-нибудь бомбы помощнее...

 
RU Конструктор #25.05.2006 17:16
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
..что при выборе позиции РЛС командир вынужден искать место соответствующее параметрам указанным в карточке... среди них требования к расстоянию до ближайших препятствий, населённых пунктов, городов и сильных источников радоизлучений, наклона местности и д.р... необходима ровная площадка за сотни метров вокруг, таким-образом следуя заводским инструкциям можно снизить отрицательные эффекты возникающие при отражении сигнала от земли (иначе из-за разности хода отраженный и прямой луч могут оказаться в противофазе - результат ослабление мощности...)
 


Что самое забавное, все эти "указания в карточке" сильно повышают ту самую точность ГСН ПРР.
Насчет 0.5- доверяете или не доверяете слухах, это ваши проблемы

Пеленг, угол, высота... об этом и говорю, что не координаты же цели (тогда и Харм не нужен, лучше что-нибудь с GPS...) А уверены ли вы, что всё это необходимо вносить, когда РЛС противника работает и по ней пуск с самонаведением ракеты, потом РЛС отключается и Харм по "памяти" в том направлении летит - ошибки неизбежны, даже с небольших дистанции (спасает мощная осколочная БЧ), но если сигнал пропал за 10-30км - то результативность весма спорна...

А что значит-"уверены ли вы, что всё это необходимо вносить"? Это все автоматом вносится перед пуском в БЦВМ ПРР (если она есть). Потому как мало ли что в голову взбредет оператору РЛС.

На самом деле, в итоге для ПРР пролететь в радиусе этак 30 м от источника излучения не проблема. Проблема в том, чтоб подорвать БЧ вот именно в этот момент.Потому как если вы ПРР пустили не с высоты 25 км, то траектория очень настильная и ракета ваша, пролетев в 30 м от антенны РЛС, воткнется в землю где-то в километре позади без всякого вреда (кроме разве что мокрых штанов операторов РЛС). Особенно если РЛС на какой-нибудь мачте а-ля С-300 задрана.
Приходится или городить какие-то неконтактные пролетные датчики, чтобы обеспечить срабатывание БЧ при пролете мимо, но в этом случае существует очень ненулевая вероятность преждевременного срабатывания БЧ по какой-то стоящей хрени (столбы, деревья- траектория у нас настильная)
Или городить (вот этот вариант мне больше нравится, потому как более радикален) кассетную БЧ, которая срабатывает, скажем по уровну мощности входящего сигнала, или по высотомеру и засыпает все БЭ, обеспечивая плотность осколочного поля 3-4 г/кв.метр где-нибудь этак на гектар.
Тут мы убиваем сразу несколько зайцев (в смысле саму антенну РЛС, кабину, расчет, да и ПУ может под раздачу попасть)
 
+
-
edit
 

Warrax

втянувшийся

Какие 70 км, бог с вами. Это 1999 год, HARM АGМ-88, максимальная дальность 48 км, а значит реально-где-то 30 и есть. Не надо искать черную кошку там где ее нет.
 

48?... а можно поподробней откуда такая цифра?
я встречал 70 причем в нескольких источниках... небуду утверждать что я прав, просто хотелось бы разобратся.
учитывая что возможных точек нанесения ударов на территории Югославии было предостаточно, а количество и дальнобойность огневых средств ПВО у югов было весьма ограничено - то вряд ли вероятность попадания в засаду была велика.
 

Вероятные маршруты еще никто не отменял... а дальнобойность в засаде - не самое главное
Вот только не надо нас пугать  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru