Франция против Израиля

U235: А сухопутного Барака не существует.

 

В инете есть упоминания о сухопутных Бараках. Позднее найду и приведу.

U235: Да и один хрен 30 миль от берега - это каботажное плавание. На такое любой портовый буксир способен.

 

Ну и загнули вы. Прямо портовый буксир может вокруг Африки пройти. Буксиры у вас какие то особые. А пройти вдоль всего западного и восточного берега африканского континента в 30 милях от берега, это вам не каботаж, это океанское плавание.
Далее, я не говорю, что Саар был судном открытого океана. Но с походами по Средиземному морю справится. А большего и не требуется.

U235: По США товарищи евреи забывают один нюанс: это вы американцам - союзники, а вот американцы вам - нет.

 

Есть очень много фактов, говорящих об обратном. США обеспечивают Израилю мощную дипломатическую поддержку, вплоть до применения вето, что случалось. США обеспечивают определенную и регулярную экономическую поддержку, порядка миллиарда долларов в год. США ежегодно дают более двух миллиардов долларов на закупки военной техники в Штатах, причем бывают иногда случаи, когда американцы разрешают Израилю использовать часть денег из этой суммы на финансирование своих собственных, израильских проектов. Так было, например, в начале выпуска Меркав. США помогали финансировать проекты Лави и Хец (Эрроу). В тяжелые дни Войны Судного Дня, США организовали воздушный мост для переброски техники и боеприпасов в Израиль в срочном порядке и в очень больших кол-вах. И это им влетело в хорошую копеечку. За отказ Израиля от нанесения ответного удара по Саддаму в Первую Иракскую, США бесплатно передали Израилю, если не ошибаюсь, полсотни Ф-16, хоть и БУ, но всё таки, и даром. Были там кажется и другие поставки техники. США допустили Израиль к разработке Ф-35 и разместили в Израиле несколько крупных заказов на военную технику. Можно долго перечислять, так что не надо ля-ля.

U235: Вы нужны им как форпост на Ближнем Востоке и как дубинка для арабов, пока они сами не могли откровенно действовать будучи повязаны существовавшим тогда миропорядком.

 

Да чепуха это из стандартного набора советского агитпропа, причем низкого пошиба.
Как раз наоборот, США избежали бы очень многих проблем в арабском мире, если бы хотя бы не поддерживали Израиль. Очень часто, американская поддержка Израиля, это единственная претензия арабов к Америке. Арабы всегда уважали Америку гораздо больше, чем СССР, даже в годы наибольшего расцвета советско-арабской дружбы. Штатам не нужна была никакая дубинка против арабов, а если бы и потребовалась, то сами бы справились, и без участия Израиля. Первая Иракская – ярчайший пример тому. Там как раз проблема для США было избежать израильского участия в конфликте.

U235: Теперь вы им просто не нужны, а американцы не дружат с теми, с кем не выгодно.

 

Это ваш личный антиамериканский шиз. Тут нужен доктор, а я в медицине несведущ. Читайте выше.

U235: Вас уже слили арабам по-крупному со всеми этими "дорожными картами". Кто заставил Израиль согласиться на автономию палестинцев - напомнить? Кто заставил ликвидировать еврейские поселения - вспомните?

 

Помним. Претензии есть. Но есть не меньшие, пожалуй, претензии к самому израильскому правительству, которое проявило непростительную мягкотелость и непредусмотрительность. Мы, евреи, предпочитаем прежде чем на другого пенять, сперва с себя спросить, а всё ли мы сделали сами из того, что было возможно. Это отдельная обширная тема, но коротко – многое сами прошляпили и во многом надо винить самих себя. Были бы умнее, глядишь – и другие меньше придирались бы.

U235: Вы ничего такого американцам по большому счету предложиь не можете, чтобы оправдать вашу поддержку.

 

Это не так. Это для вас слово «демократия» - пустой звук, а для американцев – нет. Они ценят Израиль как единственную демократию (настоящую, западного типа, а не ручную, на привязи) на всём Ближнем Востоке. У них давние и прочные связи, наработанные за долгие годы тесного сотрудничества в самых деликатных областях: военные, разведка, контртерроризм, научно-технические работы военного характера. Недаром ещё Рейган пригласил Израиль участвовать в программе «Звездных войн», а туда по протекции не брали. Были приглашены единицы, которые были в состоянии внести полезную лепту в эту сверхсложную программу. Когда то читал, кстати, что именно создание Барака склонило американцев к мысли привлечь израильтян. Между прочим, французские военные тоже были крайне недовольны решением Де Голля порвать связи с Израилем. Они считали своё сотрудничество с израильтянами в военной области исключительно плодотворным для самой Франции. Американцы знают, что в лице Израиля они имеют надежного и сильного союзника, который в трудную минуту не подведет и на которого можно положиться. А с учетом глобальных интересов Америки, и особенно на Ближнем Востоке, это имеет немалую ценность для американцев.

U235: Как раз наиболее вероятный сценарий конфликта с Францией таков...

 

Нет, не таков наиболее вероятный сценарий. Вся история американо-израильских отношений демонстрирует как раз обратное. Читайте выше.

U235: Перспектива очередной арабо-израильской войны грозит срывом поставок нефти из региона и мировым нефтяным кризисом.

 

А вы знаете откуда Штаты больше всего импортируют нефти?
Ладно, открою вам по знакомству страшную военную тайну – из Канады. Это при том, что в самих Штатах много нефтяных скважин законсервировано, а на Аляске вообще нефти ещё непочатый край.

Кроме того, смею напомнить вам, что во время Войны Судного Дня в 1973 г таки имел место мировой нефтяной кризис из-за арабского эмбарго на поставки нефти Западу, отчего, кстати, сами арабы пострадали больше, чем Запад, особенно в долгосрочной перспекииве. А США и Запад в целом отнюдь не помчались сливать Израиль арабам чтобы разрешить проблему.

U235: Американцам не с руки портить и без того сложные отношения с арабами и мусульманским миром а действия Израиля, постоянно дестабилизирующего обстановку в стратегическом регионе американцев все больше и больше раздражают...

 

Насчет «не с руки» я вам уже достаточно примеров привел о том, что американцы не мыслят вашими категориями.

А вот насчет «Израиля, постоянно дестабилизирующего обстановку», это уже интересней. И чем же Израиль дестабилизирует? Какими действиями? Убей, не пойму о чем это вы. Просветите, пжалста!

U235: А когда это американцы признавались, что их обошли? У них всегда все лучшее.

 

А вот Конструктор нам рассказал, что американцы оказались честнее всех в рекламе своих ракет. Так что клевещете вы на американцев. Есть у вас такой пунктик.

U235: Тут уже писал один из очевидцев, что на авиашоу маневренность этих аппаратов заметно отличалась, и не в пользу F-16. То ли у французских пилотов руки из более правильного места растут, чем у хваленых американцев, то-ли все же у "Миража" есть заметные козыри в маневренности против F-16. Скорее всего второе...

 

А я думаю, скорее первое. Причем необязательно, что не оттуда растут, а просто рисковать в плохую погоду не хотели.

U235: Это вчерашний день двигателестроения. К тому времени когда евреи наладили свое производство их, авторы этих движков их уже с производства снимали. У Вас нет опыта самостоятельного проектирования истребительных авиадвигателей. А копируя или приобретая лицензии скорее всего даже на современном уровне не удержишься.

 

Есть хороший метод обучения: от простого к сложному.

Сперва простенький движок Фуги. Потом уже гораздо более сложный движок Миража. Затем намного более совершенный двигатель Фантома. Тенденцию усекаете? С таким опытом и с лицензионной подготовкой производства, выпуск двигателя Лави никакой проблемы не представлял.

Что же касается самостоятельного конструирования своего собственного движка в будущем, такого ещё долго не потребовалось бы. Движок Лави был и так на переднем крае двигателестроения.

U235: Хитрите. Израиль не то что в союзниках не нуждается, - у него их нет, и если и дальше будет себя так вести - никогда не будет.

 

Неужели так уж и нет? А все кругом говорят, что Израиль и Америка – не разлей вода. Турция и Индия тоже вроде семьями дружат. Если подумать, можно и ещё друзей найти. С той же Италией неплохо получается. Испания дружить не прочь.

А вот насчет «...если и дальше будет себя так вести - никогда не будет», можно поподробнее, плиз? Как Израиль себя ведёт, что ему такие невзгоды грозят?

Например, в случае AIM-9, (как и Р-73) эти зависимости пересекаются практически сразу. (при пуске по типовой маневренной цели)
Что и обьясняет появление оного прибамбаса на последих версиях обоих сабжей

 

УВТ были вынуждены поставить потому, что обе ракеты позиционируются как ракеты для ближнего маневренного боя с IR ГСН с возможностью пуска на встречных курсах. Однако обе ракеты давали большой промах при атаках на встречных курсах, особенно по маневренной цели при большой скорости сближения. Оказалось, что одной чувствительности сенсора недостаточно, чтобы придать ракете всеракурсность. Потребовалось также внести изменения в систему наведения, в том числе и установкой УВТ.

УВТ были вынуждены поставить потому, что обе ракеты позиционируются как ракеты для ближнего маневренного боя с IR ГСН с возможностью пуска на встречных курсах. Однако обе ракеты давали большой промах при атаках на встречных курсах, особенно по маневренной цели при большой скорости сближения...

 

А "Питон-5", "Мика" и прочие значит не позиционируются? Ну-ка сравните количесто моделей современных ракет В-В этого класса без УВТ и с ним?
Ну и развивайте свою мысль дальше, чего я за вас -то должен?
.."по маневренной цели при большой скорости сближения" дальность, при которой этот самый промах оставлся в пределах поражения БЧ получалась ну очень маленькой. В силу причин, упомянутых мною ранее (а именно слишком большие потери из-за охренительно высокого значения Сха в случае без УВТ- по данным целям).
Кстати, УВТ-не часть системы наведения, если корректно. А часть системы управления.

Вы бы лучше господа к авиации вернулись, потому как насколько я знаю, никто из присутствующих на Авиабазе израильтян в ВМС не служил

 

по авиации общее примерно двух кратное превосходство Франции (если учесть все.) но примерно паритет или очень небольшое превосходство Французов в случае учета только Ф15/Ф16 вс М-2000-хх+Раф

по ДРЛО превосходство двух кратное(минимум) у ФР

у Израиля 820/75/283 (на 2005)
(ИАБ/ ТА/Верт)
соответственно из этих цифру Израиля 140 Ф-4Е (1969) 174-А-4(1967) и 140 С-2/7, 268=Ф16, 97 =Ф15

у Французов соответственно
М-2000Д=75 , М-2000Е=136 , М-2000N1-К1=31 , М-2000N-К2=14, М-2000-5=110, Раф =16/22 ? + 688 (в том числе М2000/-4/В/-С/-итд) постройки до 1990г.

тр данных данных нет но вспоминаем про Аэробас , и понимаем что по транспортным превосходство Фр подавляюще.

по верт есть данные только то что до 1990 г.. у ФР было их 376 , соответственно были поставки новых , если учесть хр то наверно 2х кратное превосходство сохранилось.

у Израиля нет как класса Морской и Противолодочной Авиации .

соответственно вопрос кто кого поборет в авиации при общем количественном превосходстве Франции , но качественным примерно паритете опять упрется в ПВО /наземное-морское ...

U235:
...Израилю ни в коем случае нельза нападать первым, иначе - открытая война со всем блоком НАТО.
...Только не решитесь Вы на такое. Это однозначная агрессия приводящая в действие весь механизм НАТО.
... Кто запрещает французам летать над Кипром в рамках дружеского визита в страну НАТО? Если ломанетесь их сбивать - тогда однозначно агрессия, и уже все НАТО дружненько отюомбится по несчастному Израилю.

 

Совсем не обязательно, а в данном случае так этого бы точно не случилось. Не будьте чистым формалистом, жизнь гораздо сложней и многогранней. Сейчас же всё НАТО разбежалось воевать с Израилем, потому что Франции этого хочется. Вы так отстранитесь немного и гляньте на ситуацию со стороны, и подумайте о реакции Германии, той же Италии, да и Англии, наконец, не говоря уже о США. Никто из них рвать штаны за французские интересы не будет. Это не тот случай.

U235: Вы почитайте, что теперь современные аналитики про роль танков говорят, особенно по итогам войны в Ираке. Танки хороши только против бедного противника, которому не по карману насыщение армии большим количеством современных противотанковых средств. Со времен арабо-израильских войн баланс танк vs ПТУР серьезно сдвинулся в сторону ПТУРов, они стали еще страшней для танка. Оснащенная ими в полном объеме пехота устроит танкистам настоящий Армагеддон.

 

Танкам уже много раз предрекали скорый конец, а они всё живут себе и процветают. А дело в том, что против всякой хитрой ж*пы есть х*й с винтом. Так же как ударные самолеты не посылают на неподавленную ПВО, так же и перед танковой атакой подавляются средства ПТО. Следует также помнить, что на войне без потерь не бывает. Танки понесут потери, но и сами нанесут потери противнику. И совсем не факт, что оборона сильнее наступления. Тут тактическое мастерство будет играть решающую роль.

U235: Ваши танки и близко в такой ситуации не были. Вы вели полномасштабные наступательные танковые операции очень давно, против противника вооруженного ПТУР первого поколения ("Малютки")... И даже тогда аналитики склонились к тому, что ПТУРы скорее всего сведут танки в могилу.

 

Вот именно, что были. Вы же сами своими же словами подтверждаете это. Неважно, что давно, важен принципиальный опыт и сделанные выводы. Очень быстро, уже в ходе той же войны, противоядие, тактического характера, было найдено и потери в танках резко сократились. После войны над решением этой проблемы серьезно работали. Рецепты успеха есть: широкое применение самоходной артиллерии, ударной авиации и мотопехоты, а также более изощренная тактика самих танков. Урок пошёл впрок!

U235: Ну а большую часть наверно посшибают авианосные "Рафали" и взлетевшие с Кипра "Миражи". Судя по опыту Аргентины, исход для евреев будет неутешительным.

 

Это почему же? Какое отношение имеет опыт Аргентины с её Дэггерами (Нешерами, то есть Миражами 5) против Харриеров к нашему случаю, когда в воздухе будут Ф-15 и Ф-16 с израильской стороны. Да и опыта у ВВС Израиля побольше, чем у ВВС Аргентины.


Насчет утверждения о намного больших финансовых ресурсах и значительном общем научно-техническом превосходстве Франции над Израилем.

Это только на первый взгляд такая благостная картинка. На деле же, всё гораздо сложней.

Сначала, немного истории о доктринальном подходе к решению данной проблемы в Израиле.

После создания своего независимого государства, вопрос огромного финансового и численного превосходства арабов решался в Израиле следующим образом.

Всеобщий призыв на трехлетнюю воинскую службу позволил иметь немалую армию. Призыв в армию женщин позволил высвободить много мужчин из вспомогательных подразделений для боевых частей. Это ещё более сокращало численный разрыв.

Создав, таким образом, необходимую количественную базу, качественная сторона вопроса решалась путем регулярной, интенсивной и реалистичной подготовки войск. Главная ставка делалась на высокую индивидуальную и групповую обученность, профессионализм.

После того как Франция "кинула" Израиль с Миражами, а Англия - с Чифтенами, Израиль начал усиленными темпами развивать свою военную промышленность. Так появились Нешеры / Кфиры и Меркавы, а также много других видов оружия и боевой техники израильского производства.

Однако, на определенном этапе, Израиль таки столкнулся с проблемой ограниченности своих ресурсов для одновременного выпуска многих сложных и дорогостоящих видов вооружений. Самым ярким примером этого стала история с Лави. И что бы ни говорили об американском давлении из-за боязни конкуренции, главную роль всё же сыграла именно дороговизна этого проекта.
Это вопрос сложный и можно по-разному его оценивать. С точки зрения военно-стратегической независимости, это спорное решение. Но данный спор не является предметом нашего топика.
А предмет в том, что в Израиле начали руководствоваться новым подходом к обеспечению своей безопасности.
А именно, было решено отказаться, в основном, от производства крупных платформ оружия. Единственным исключением стала Меркава. Вместо этого решили сосредоточиться на отдельных системах, имеющих ключевое значение. Это позволяло постоянно модернизировать имеющиеся платформы оружия, в течение длительного времени поддерживая высокую степень их боеспособности, на уровне новейших платформ других стран. Эти отдельные системы было значительно легче профинансировать. Их было гораздо легче продать за рубежом, по сравнению с целыми платформами. Рынок модернизации устаревшей техники в мире огромен и более доступен даже бедным странам, чем покупка новейших платформ целиком. Такая повышенная экспортная возможность отдельных систем давала больше возможности заработать, благодаря своей гибкости, скрытности и всеядности.
Итак, мы имеем концентрацию усилий на отдельных ключевых моментах, определяющих боеспособность оружия, в противоположность распылению ресурсов на огромное число боевых платформ и разных видов вооружений. По мнению многих экспертов, это очень умная, технически и финансово эффективная оборонная политика для малого государства, способного производить хайтек.

Ещё надо заметить, что стоимость рабочей силы в Израиле ниже, чем во Франции и это тоже работает на Израиль.

В Израиле также выше налоги и больше их доля, расходуемая на оборону. Опять в плюс израильским оборонным усилиям.

Наконец, внушительная финансовая поддержка Америки, в разных формах, тоже служит немалым подспорьем. Израиль может закупать американскую технику на американские же деньги, а свои вкладывать в те же Питоны, Дерби, Бараки, Габриэли, авионику, электронику, и прочая, и прочая, и прочая... А такой, например, крупный проект как система ПРО Хец (Эрроу), а точнее Хома, ибо Хец – это только сама ракета, стало возможным осуществить благодаря прямому американскому финансированию работ, примерно наполовину.

Вот и получается, что многие израильские системы оружия превосходят свои американские аналоги по многим параметрам. Вспомните, например, рассказ Tico о различиях между модернизированными в Израиле Ф-16 и их собратьями в USAF. Кто не читал, могу сообщить, что все внутренности Фалкона в Израиле заменяются на новые, свои. Не сразу, конечно, а по прошествии определенного времени, когда это становится оправданным. Это же самое я слыхал по радио и читал в журналах и книгах.

Поэтому, Израиль вполне может на равных конкурировать с Францией в некоторых, отдельно взятых системах оружия, таких как те же ракеты класса воздух – воздух, например, и многие другие, хотя безусловно – далеко не во всём. А в некоторых критически важных системах, Израиль может даже опередить Францию, ибо ресурсы и технические предпосылки для этого есть.

Ну и товарищ Лебедев, конечно, очень сильно ошибается, называя израильские ракеты и РЛС херней, ибо с ним не согласятся настоящие специалисты, которые разбираются в этом.

По США товарищи евреи забывают один нюанс: это вы американцам - союзники, а вот американцы вам - нет.

 

Ув. U235, Вы бы все же лучше делали такие заявления по вопросам. в которых Вы разбираетесь - тем более таких вопросов множество.
А ваши заявления по поводу Америки и американцев - это один большой набор шаблонов, к реальной Америке имеющий весьма отдаленное отношение. В частности, по поводу "Кто кому союзник". Я немало общался с израильтянами, и гораздо больше с американцами. Так вот - американцы израилю куда больше союзники, чем израильтяне Америке. По моему личному опыту, мнение израильтян - в том числе и не русскоговорящих - примерно представлено в нашем высоком собрании: от откровенной, не всегда информированной и часто иррациональной неприязни Tico до "условной" симпатии Вуду. Мнений "за Америку всех нахер порвем" не слышал НИ РАЗУ. А в Америке - обычное дело. И на уровне работяг, пьющих (со мной вместе) пиво, и на уровне интеллектуалов-неоконов, и на уровне десятков миллионов консервативных христиан, и еще много групп населения... Я бы сказал, что это едва ли не единственная страна (ну, еще Англия, и все, собсно), по поводу БЕЗУСЛОВНОЙ поддержки которой в американском обществе имеется консенсус.

Вы нужны им как форпост на Ближнем Востоке и как дубинка для арабов, пока они сами не могли откровенно действовать будучи повязаны существовавшим тогда миропорядком.

 

С одной стороны - да, но с другой - американское общество консервативно. По своей психологии. Почему это важно - я покаже позднее.

Но теперь ситуация изменилась: американцы творят, что хотят, и никто им не указ. Они и без вас могут торчать на Ближнем Востоке контролируя месторождения нефти и пути ее транспортировки сколько им влезет.

 

Да? А мне показалось, что все наоборот - это вломить они могут кому угодно, хоть по отдельности, хоть все вместе, на Ближнем Востоке и везде. А контролировать, как показали последние события, не могут НИЧЕГО. И творят они не все, что угодно, а то, что им было необходимо. Я уже подробно эту неоходимость разжевывал, если хотите, перечитайте те старые топики.

Вас уже слили арабам по-крупному со всеми этими "дорожными картами". Кто заставил Израиль согласиться на автономию палестинцев - напомнить? Кто заставил ликвидировать еврейские поселения - вспомните?

 

И об этом я писал - это, извините, фуфло. Ничего личного... Сливают Израиль евреи, которых в среднем - по проценту людей, готовых сдать все что можно за красивые подписаные бумажки, и продать кого угодно за Шнобелевку - куда больше в Израиле, чем в США. Или соглашения в Осло не израильтяне втихаря, в секрете от своей публики (и в прямое нарушение израильских законов, кстати)готовили? Пока амеры вполне разумные переговоры в Мадриде поддерживали...
Странно было бы от амеров ожидать, чтобы они святее папы римского пытались быть, и, перессорившись со всеми арабами и половиной европейцев, при следующем приходе левых к власти в Израиле оказались бы по уши в говне. Кстати, к тому и шло, если бы эта дикая волна терактов, начавшаяся в 2000м, чуток (и, я уверен, временно) еврейцам мозги не вправила. Я уже упоминал, насколько израильская интеллигенция тяготеет к Европе, наизнанку готова вывернуться, чтобы быть частью интеллигенции "общеевропейской"... не все, конечно, но очень значительнаяя часть. Не верите - спросите Израиля, он как раз и есть один из этих интеллигентов (малость нетипичный).

Американцам не с руки портить и без того сложные отношения с арабами и мусульманским миром а действия Израиля, постоянно дестабилизирующего обстановку в стратегическом регионе американцев все больше и больше раздражают, в результате чего они считают слить столь хлопотного союзника и берут сторону арабов,

 

Вы опять не понимаете, что тут происходит. Знаете, все запомнили, как палестинцы радовались на улицах и конфеты раздавали на 09/11. И вообще - они скорее всех арабов нюкнут, и будут без помех нефть в радиационных костюмах качать, чем сдадут друга врагам (а именно потому. что это ГАРАНТИРОВАННО означает проигрыш на выборах... увы, мотивы правильных действий могут быть не вполне возвышенными).

Допустим, что американцы по внутриполитическим сображениям не могут сами вмешаться, и вот тогда на сцену выходят давние знакомые арабов - французы. Они как раз вполне могут организовать наказание Израиля при нейтралитете или молчаливой поддержке США

 

Ну и что по этому поводу оппозиция - не важно, демократическая или республиканская - скажет? Не знаете? А я знаю. На своем ближайшем политическом совещании (а оно произойдет в тот же вечер)они скажут: "Ну все, ЭТИ @#$#$, #$%^, #$%^ наконец-то по крупному обгадились, контроль над Администрацией и Конгрессом на ближайших выборах переходит к нам, давайте начнем делить шкуру убитого медведя, наши финансовые доноры рассчитывают на новые оборонные (строительные, исследовательские...) контракты... Заявление о том, как американский народ не потерпит предательства нашего единственного друга в том регионе и не допустит нового Холокоста, в газеты уже разосланы, Зогби приступил к сканированию реакции избирателей. Ура, товарищи!"

Франция тайно модернизировала свой ядерный арсенал, увеличив дальность действия ракет и улучшив точность систем наведения. Об этом в пятницу, 10 февраля, пишет британская газета Guardian, ссылаясь на анонимный источник в французском министерстве обороны.
Информация о модернизации оружия последовала спустя несколько недель после того, как президент страны Жак Ширак пообещал, что государства, которые собираются в будущем угрожать Франции, могут получить ядерное возмездие.
По словам представителя военного ведомства, пожелавшего остаться неизвестным, ядерный арсенал Франции улучшался по двум направлениям.
Ученые разработали боеголовки, предназначенные для взрыва в верхних слоях атмосферы. Таким образом, создается электромагнитный импульс, который выведет из строя всю вражескую электронику.
Кроме того, во французских ракетах, установленных на подлодках, было сокращено число боеголовок, что привело к увеличению дальности действия и точности баллистических ракет.
До сих пор на французских подлодках устанавливали по 16 ядерных ракет M45, каждая из которых несла шесть боеголовок. В свою очередь, каждая боеголовка состояла из двух, которые при подлете к цели разделялись. Таким образом, на каждой субмарине находилось по 96 боеголовок.
Теперь, по мнению специалистов, на большинстве ракет, подвергшихся модернизации, осталось по одной боеголовке.
Как утверждают аналитики, несмотря на то, что военные скрывают, куда нацелены эти ракеты, их потенциальные цели находятся на Ближнем Востоке и Азии.
Всего у Франции есть 300-350 ядерных боеголовок. На поддержание стратегических ядерных сил французское правительство ежегодно выделяет 3,5 миллиарда евро.

С МД согласен. Отличная характеристика ситуации. (+)!

Сообщение Шторма интересно. Только Израиль не имеет никаких агрессивных намерений по отношению к Франции. Для этого нет никаких причин. Даже в рассматриваемой нами гипотетической ситуации, враждебность исходит от Франции, а не Израиля. Кстати, если число ядерных боеголовок у Франции оценивают в 350, то у Израиля в 200. То есть сопоставимые количества. И если даже французские СЯС более совершенны, то и израильских более, чем достаточно... для той же Франции, например. Даже U235 сам признал, что на обмен ядерными ударами с Израилем Франция не пойдёт. Францию, на самом деле, Иран беспокоит, а не Израиль.

В ответ на любезность Шторма отвечаю любезностью от себя! ;D

Израильские подлодки обойдутся без экипажа

---

13.05.2006 MIGnews.com

---

Армия обороны Израиля разрабатывает подводные лодки, которые смогут патрулировать глубины моря и следить за передвижением противника, в то время как члены экипажа будут находиться в безопасном месте, на суше. Небольшие субмарины, запущенные с военных кораблей, будут управляться при помощи спутника.

Подлодка сможет оставаться под водой длительное время и подплывать к портам противников. В списке возможных миссий – не только сбор разведданных, но и атака той или иной цели без риска для жизни людей.

Обнаружить такой "наутилус" с помощью радаров будет весьма трудно, благодаря небольшим размерам корпуса и отсутствию воздухозаборных механизмов. По оценкам специалистов, субмарина сможет беспрепятственно бороздить воды вражеских государств в течение нескольких месяцев, и даже лет.

Израиль является одним из основных разработчиком беспилотной военной техники в мире. Как сообщает газета "Едиот Ахронот", недавно военно-промышленным комплексом "Рафаэль" были разработаны дистанционно управляемые боевые катера.

по авиации общее примерно двух кратное превосходство Франции (если учесть все.) но примерно паритет или очень небольшое превосходство Французов в случае учета только Ф15/Ф16 вс М-2000-хх+Раф

по ДРЛО превосходство двух кратное(минимум) у ФР

у Израиля 820/75/283 (на 2005)
(ИАБ/ ТА/Верт)
соответственно из этих цифру Израиля 140 Ф-4Е (1969) 174-А-4(1967) и 140 С-2/7, 268=Ф16, 97 =Ф15

у Французов соответственно
М-2000Д=75 , М-2000Е=136 , М-2000N1-К1=31 , М-2000N-К2=14, М-2000-5=110, Раф =16/22 ? + 688 (в том числе М2000/-4/В/-С/-итд) постройки до 1990г.

тр данных данных нет но вспоминаем про Аэробас , и понимаем что по транспортным превосходство Фр подавляюще.

..

 

Вы все забываете что воздушная мощь - она разная в разных местах мира. И у Франции нет 10 авианосцев чтобы эту мощь привезти к берегам Израиля. (И кстати с чего вдруг это авиация разместится в арабских странах? В каких это интересно? В Египте с которым у нас договор, и который зависит во всём от США? Иордании с которой у нас договор, совместные учения, и которая зависит от Израиля и США с 70-тых? В Саудовской Аравии? Не смешно даже.. На Кипре, половина которого принадлежит Турции, с которой у нас договор, совместные учения и тесное разведывательное сотрудничество несколько десятков лет? Это было бы неплохо. Наши диверсионные группы вплотную к их аэродромам, сигналы о каждом взлетевшем самолёте и т.д. Остаётся только Сирия. Там разве что можно. Но в Сирии чревато, у нас с ними война, нет никаких проблем атаковать её в любую минуту. У нас только договор о прекращении огня, насколько я знаю..). А ведь речь идёт именно о сражении на нашей территории, не на Французской. И именно этим нивелируются её преимущества. Они не смогут сосредоточить самолёты в достаточном количестве. Если только они их всех не сосредоточат всё на паре аэродромов и на авианосце. Но это, естественно, самоубийственное решение. Так что все эти силы можно считать если Франция надумает воевать с Германией. А вот уже с Израилем - нечего ловить, далеко мы для неё слишком, и сильны для такого расстояния.
Естественно наоборот (Израиль летит к Франции) вообще нереально, но этот вариант мы и не рассматриваем, как я вижу.

А "Питон-5", "Мика" и прочие значит не позиционируются? Ну-ка сравните количесто моделей современных ракет В-В этого класса без УВТ и с ним?
Ну и развивайте свою мысль дальше, чего я за вас -то должен?
.."по маневренной цели при большой скорости сближения" дальность, при которой этот самый промах оставлся в пределах поражения БЧ получалась ну очень маленькой. В силу причин, упомянутых мною ранее (а именно слишком большие потери из-за охренительно высокого значения Сха в случае без УВТ- по данным целям).

 

Вы делаете совершенно абсурдные выводы из имеющихся фактов. Представте себе, на краю поля лежит стопка пустых мешков и рядом один мешок, доверху наполненный картошкой. Подул сильный ветер и разметал пустые мешки по полю. А тому, что с картошкой - ничего не сделалось. Если следовать вашей логике, то картошку в мешок насыпали для того, чтобы мешок не сдуло ветром. Хотя, скорее всего, картошку в мешок насыпали совсем с другой целью.

Аналогично и с УВТ. Я вполне допускаю, что использование УВТ благотворно сказывается на максимальной дальности стрельбы (хотя, повторяю, без цифр на руках это просто предположения). Кстати, ваш посыл о том, что использование УВТ уменьшает угол атаки ракеты (и, как следствие, уменьшает Cx) при маневре с заданной перегрузкой G считаю неверным. При моментном управлении (в данном случае у нас именно моментное управление, хоть аэродинамическими поверхностями, хоть УВТ) угол атаки пропорционален перегрузке (и наоборот), независимо от того, какова природа управляющего момента. Поэтому угол атаки ракеты с УВТ и без оного при маневре с одинаковым G и, соответственно, Cx от угла атаки в обоих случаях будет одинаковым. А вот Cx от отклоненных аэродинамических рулей, действительно, может быть больше Cx от УВТ (надо понимать, что УВТ имеет косвенный Cx, выражающийся в уменьшении продольной составляющей силы тяги РДТТ при отклонении газовой струи для создания управляющего момента).

Но устанавливают УВТ лишь с одной целью - повысить Gрасп ракеты при атаке скоростных маневренных целей на встречных курсах. Потому что существующие системы наведения не способны гарантировать заданный промах при Gрасп, обеспечиваемых чисто аэродинамическим управлением. УВТ на ракетах воздух-воздух - это аналог газодинамического управления на ЗУР, которое предназначено исключительно для увеличения Gрасп или совершения маневра, который просто невозможно совершить при помощи аэродинамических поверхностей управления (например, плоско-параллельное движение), а не для увеличения дальности полета ракеты.

Более того, УВТ активно используется лишь при стрельбе на малые дальности, так как УВТ функционирует, пока работает РДТТ ракеты. Если вы стреляете на максимальную дальность, то в УВТ особой нужды нет, так как на начальном этапе полета, пока работает РДТТ, необходимая для наведения величина Gрасп обеспечивается аэродинамическими поверхностями управления без значительного увеличения Cx, а на конечном участке, когда прибавка к Gрасп от использования УВТ не помешала бы, УВТ уже не функционирует.

Кстати, УВТ-не часть системы наведения, если корректно. А часть системы управления.

 

В англоязычной литературе систему управления перемещением подвижного объекта в пространстве принято именовать "guidance system", что в переводе на русский язык звучит "система наведения". Если функции системы управления не связаны с управлением положением объекта управления в пространстве, тогда систему управления именуют "control system", что переводится как "система управления". Например, хоть автомобиль и перемещается в пространстве, но система управления двигателем автомобиля именуется "control system". В то же время система управления перемещением автомобиля в пространстве без участия водителя (подобная сейчас разрабатывается в США) именуется "guidance system".

Вы все забываете что воздушная мощь - она разная в разных местах мира. И у Франции нет 10 авианосцев чтобы эту мощь привезти к берегам Израиля. (И кстати с чего вдруг это авиация разместится в арабских странах? В каких это интересно? В Египте с которым у нас договор, и который зависит во всём от США? Иордании с которой у нас договор, совместные учения, и которая зависит от Израиля и США с 70-тых? В Саудовской Аравии? Не смешно даже.. На Кипре, половина которого принадлежит Турции, с которой у нас договор, совместные учения и тесное разведывательное сотрудничество несколько десятков лет? Это было бы неплохо. Наши диверсионные группы вплотную к их аэродромам, сигналы о каждом взлетевшем самолёте и т.д. Остаётся только Сирия. Там разве что можно. Но в Сирии чревато, у нас с ними война, нет никаких проблем атаковать её в любую минуту. У нас только договор о прекращении огня, насколько я знаю..). А ведь речь идёт именно о сражении на нашей территории, не на Французской. И именно этим нивелируются её преимущества. Они не смогут сосредоточить самолёты в достаточном количестве. Если только они их всех не сосредоточат всё на паре аэродромов и на авианосце. Но это, естественно, самоубийственное решение. Так что все эти силы можно считать если Франция надумает воевать с Германией. А вот уже с Израилем - нечего ловить, далеко мы для неё слишком, и сильны для такого расстояния.
Естественно наоборот (Израиль летит к Франции) вообще нереально, но этот вариант мы и не рассматриваем, как я вижу.

 

насколько понял все решили рассматривать существующий вариант вооружений ??? или я не прав?..
если существующий то 45 М-2000N + сколько-то с хранения М-4P это носители СКР . я уже ранее в топике АМЫ/Израиль показывал что при налете 40 КР Израиль не сможет сбить даже половину.. а тут как минимум под 60-80 КР в залпе , дальность пука превосходит зону действия ПВО Израиля.
соответственно считай что у Израиля при нападении ФР как минимум минус 40 объектов ..., при боевых действиях соответствующих противников , яб начал с начала вынос всех нефтеналивных причалов ( эффективность СКР примерно 95-99% попадет) Нетеперегонного завода , их вредебы у Израиля всего один.( назначим на него 4-5) ну и все Электростанции., + Касетная КР на поражение всех больших самолетов на ВВП ( ) это означает что в результате этого удара ВМФ израиля запираеться в портах ., ВВС имеет только запасы на ВВП , разрушена мобилизационная и организационная структура Израиля.

после это разворачиваеть АГ на расстоянии 300-400 км , + противолодочное патрулирование... ( я намекал что у Израиля нет Противолодочной Авиации.)
соответственно все ПЛ и НК у Израиля идут на дно , так как против ПЛ ФР ничего противопоставить не могут , а Фалькон у Израиля остался максимум один который в первый налет был в воздухе..., этот Фалькон размениваем на 3-5 Рафаелей...., после чего можно считать что флот беспрепятственно могеь подходить к 20-50 км от берега..., после это рассредотачиваем Эсминцы с Астерами против ВВП Израиля , и начинаем медленно утюжить Рафаелями и М-2000S всю экономину Израиля....

для наиболее упертых вместо СКР можно использовать БР с ПЛ. которые ПВО Израиля перехватить не в состоянии даже теоритически , так как и Патриот и Арроу москимум перехватывают по заявлениям САМИХ разработчиков ОТР с дальностью 2000км.

С МД согласен. Отличная характеристика ситуации. (+)!

Сообщение Шторма интересно. Только Израиль не имеет никаких агрессивных намерений по отношению к Франции. Для этого нет никаких причин. Даже в рассматриваемой нами гипотетической ситуации, враждебность исходит от Франции, а не Израиля. Кстати, если число ядерных боеголовок у Франции оценивают в 350, то у Израиля в 200. То есть сопоставимые количества. И если даже французские СЯС более совершенны, то и израильских более, чем достаточно... для той же Франции, например. Даже U235 сам признал, что на обмен ядерными ударами с Израилем Франция не пойдёт. Францию, на самом деле, Иран беспокоит, а не Израиль.

 

ну во первых в 500-600 (до 1000) у Франции ., а во вторых среддства доставки сильно несопостовимы.

чем понесете до франции ЯБ ?? ф-15/ф-16 ???
где у Израиля МБР или хотябы БРСД....

С МД согласен. Отличная характеристика ситуации. (+)!

Сообщение Шторма интересно. Только Израиль не имеет никаких агрессивных намерений по отношению к Франции. Для этого нет никаких причин. Даже в рассматриваемой нами гипотетической ситуации, враждебность исходит от Франции, а не Израиля. Кстати, если число ядерных боеголовок у Франции оценивают в 350, то у Израиля в 200. То есть сопоставимые количества. И если даже французские СЯС более совершенны, то и израильских более, чем достаточно... для той же Франции, например. Даже U235 сам признал, что на обмен ядерными ударами с Израилем Франция не пойдёт. Францию, на самом деле, Иран беспокоит, а не Израиль.

 

не надо быть сильно категоричным ..
так как Франция одна из немногих готовилась воевать в условиях ядерных конфликтов в том числе и ограниченных...

в том числе могу напомнить например про существование "Pluton" +AN-52 ..
которых было изготовлено до 100шт.

а так-же хочу напомнить что Франция в отличии от Израиля , иимет школу создания Различных-ЯБЧ (по назначению) , от Бомб кончая головами для торпед/мин итд , не удивлюсь что имееться возможность создания ЯБЧ/прорабатывались для например Астера-30....
соответственно вопрос о отражении налета наземных АИБ на АГ Фр может решиться положительно в сторону ФР , при использовании малых и сверхмалых ЯБЧ на ЗУР....

В ответ на любезность Шторма отвечаю любезностью от себя! ;D

Израильские подлодки обойдутся без экипажа

---

13.05.2006 MIGnews.com

---

Армия обороны Израиля разрабатывает подводные лодки, которые смогут патрулировать глубины моря и следить за передвижением противника, в то время как члены экипажа будут находиться в безопасном месте, на суше. Небольшие субмарины, запущенные с военных кораблей, будут управляться при помощи спутника.

Подлодка сможет оставаться под водой длительное время и подплывать к портам противников. В списке возможных миссий – не только сбор разведданных, но и атака той или иной цели без риска для жизни людей.

Обнаружить такой "наутилус" с помощью радаров будет весьма трудно, благодаря небольшим размерам корпуса и отсутствию воздухозаборных механизмов. По оценкам специалистов, субмарина сможет беспрепятственно бороздить воды вражеских государств в течение нескольких месяцев, и даже лет.

Израиль является одним из основных разработчиком беспилотной военной техники в мире. Как сообщает газета "Едиот Ахронот", недавно военно-промышленным комплексом "Рафаэль" были разработаны дистанционно управляемые боевые катера.

 

а энергию для передвижения и АТАКИ она будет брать от Господа Божъеготь...
самому прочитав нвнимательно данный тескит не смешно ...
несколько месяцев патрулирования , без воздухозабора для двигателей на чем ьбудем работать ? на АЭУ , но извини во первых вы их не имеете , ( маленьких) а во вторых минимальное что было сделано это 2000т (малютки в СССР)

если на каких-либо химических преобразователях , то говорить о даже ДНЯХ патрулирования тыжело не то чтоб о годах...

если о необслуживаемых дизелях + АК- или дизелях/водных. то опять-же данные устройства имеют достаточно БОЛЬШОЙ РАЗМЕР а самое главное Израиль не имеет соответствующих технологий.
так что они либо обнаруживаються аналогно обычным ПЛ , либо указанная цитата бред журналюг.

цитата от меня ..
БПЛА принятые на вооружение Израиля а именнто RQ/C/CM/M-5
ничем особенным не отличаються ...это к тому что не надо приписывать лидерство в....
да конечно против палестинцев они полезны , но против каких-либо других армий даже против Сирийско-Египетских (не говоря об Французской /США) эти БПЛА с характеристиками = мах скорость 220 км /час скорость барражирования 110 км/час. минимальной высотой = 50м !!!!!!!!!!!(Ж-:))))
высотой барражирования ~ 300м представляют ЛЕГЧАЙШУЮ цель для войсковых комплексов ПВО.

Я бы сказал, что это едва ли не единственная страна (ну, еще Англия, и все, собсно), по поводу БЕЗУСЛОВНОЙ поддержки которой в американском обществе имеется консенсус.

 

Весьма вероятно, что на сегодняшний день такой консенсус есть. Однако, от многоих очевидцев я слышал, что американское общество очень внушаемо. Помните, лет 8 назад был случай, когда какая-то секта в США устроила массовое самоубийство ? Это когда у руководителя какой-то небольшой фирмы поехала крыша, и он умудрился довести ВСЕХ своих подчиненных до такого состояния, что они ВМЕСТЕ СО СВОИМИ СЕМЬЯМИ приняли смертельную дозу снотворного. Больше всего меня поразил тгда комментарий одной американской домохозяйки (в личной беседе), мол, слава богу, что их пастор нормальный, а то мог бы устроить с ними то же самое.
Так что я считаю, что при наличии в определенных кругах соответсвующего желания отношение общества США к Израилю может ухудшиться очень быстро.

 

Так что я считаю, что при наличии в определенных кругах соответсвующего желания отношение общества США к Израилю может ухудшиться очень быстро.
Это утверждение,на примере сегоднешней России?

[quote author=sash1972 link=topic=38023.msg740911#msg740911 date=1147693980]

Так что я считаю, что при наличии в определенных кругах соответсвующего желания отношение общества США к Израилю может ухудшиться очень быстро.
Это утверждение,на примере сегоднешней России?

 

При чем тут сегодняшняя Россия? А, да, это модно - рРоссию пнуть изподтишка Вы уж, пожалуйста, продолжайте, что именно на наших примерах? Если отношение к политике США, так оно всегда было настороженным - я не имею в виду Андрея Козырева, конечно... Аргументируйте, раз уж пришли к нам.

насколько понял все решили рассматривать существующий вариант вооружений ??? или я не прав?..
если существующий то 45 М-2000N + сколько-то с хранения М-4P это носители СКР . я уже ранее в топике АМЫ/Израиль показывал что при налете 40 КР Израиль не сможет сбить даже половину.. а тут как минимум под 60-80 КР в залпе , дальность пука превосходит зону действия ПВО Израиля.

 

Опять всё это при условии что Франция наносит первый удар.

соответственно считай что у Израиля при нападении ФР как минимум минус 40 объектов ..., при боевых действиях соответствующих противников , яб начал с начала вынос всех нефтеналивных причалов ( эффективность СКР примерно 95-99% попадет) Нетеперегонного завода , их вредебы у Израиля всего один.( назначим на него 4-5) ну и все Электростанции.,

 

Ну 40-60 ракет это не равно 40-60 вынесенных обьектов.

+ Касетная КР на поражение всех больших самолетов на ВВП ( ) это означает что в результате этого удара ВМФ израиля запираеться в портах ., ВВС имеет только запасы на ВВП ,

 

Не понял, какое ВВП? Может вы ВПП имели в виду?

разрушена мобилизационная и организационная структура Израиля.

 

Это от 40-60 ракет? ;D Давайте урежем осётра..

после это разворачиваеть АГ на расстоянии 300-400 км , + противолодочное патрулирование... ( я намекал что у Израиля нет Противолодочной Авиации.)
соответственно все ПЛ и НК у Израиля идут на дно , так как против ПЛ ФР ничего противопоставить не могут , а Фалькон у Израиля остался максимум один который в первый налет был в воздухе..., этот Фалькон размениваем на 3-5 Рафаелей...., после чего можно считать что флот беспрепятственно могеь подходить к 20-50 км от берега..., после это рассредотачиваем Эсминцы с Астерами против ВВП Израиля , и начинаем медленно утюжить Рафаелями и М-2000S всю экономину Израиля....

 

Я что-то не понимаю, а куда делась вся авиация Израиля? Или ВПП повреждённые первым ударом не чинятся в принципе? Или у Франции есть вдобавок стелсы чтобы безнаказанно бомбить аэродромы. Или у них на авианосцах кораблей как у США? Или в первом ударе они не потеряли ничего?

А теперь давайте представим что Израиль а не Франция нанесёт первый удар. И что у нас тогда получится?

БПЛА принятые на вооружение Израиля а именнто RQ/C/CM/M-5
ничем особенным не отличаються ...это к тому что не надо приписывать лидерство в....
да конечно против палестинцев они полезны , но против каких-либо других армий даже против Сирийско-Египетских (не говоря об Французской /США) эти БПЛА с характеристиками = мах скорость 220 км /час скорость барражирования 110 км/час. минимальной высотой = 50м !!!!!!!!!!!(Ж-:))))
высотой барражирования ~ 300м представляют ЛЕГЧАЙШУЮ цель для войсковых комплексов ПВО.

 

Ну-ка, какие БПЛА находятся в IAF? Что такое RQ/C/CM/M-5?
Какой высотой барражирования?
Посмотрим для начала сюда..


на "Израиль"..
И именно против Сирийско/Египетских армий это разрабатывалось и если надо, будет применятся. И уже применялось, ещё в 82-ом.
Здесь ещё можно посмотреть..


А потом говорить какой Израиль отсталый в области БПЛА.

Leon: от многоих очевидцев я слышал, что американское общество очень внушаемо.

 

Я тоже очевидец и повышенной внушаемости среди американцев не замечал. Я бы даже сказал – наоборот, изрядная недоверчивость присутствует. Что же касается домохозяек, то они везде одинаковы. Как дед Щукарь сказал: Баба, ето такое существо... её мировая революция совсем не интересует!
И особливо, домохозяйки.

Lebedev: чем понесете до франции ЯБ ?? ф-15/ф-16?
Где у Израиля МБР или хотя бы БРСД....?

 

Jericho 2

An improved version of the Jericho, the Jericho 2 reportedly has enhanced accuracy and puts most Arab capitals and the southern areas of the former Soviet Union within striking distance from Israel. The first test of the Jericho II was noted by Western intelligence in May 1987. The missile traveled a distance of 850 km into the Mediterranean. A second test occurred in September 1988, near the time of Israel's Offeq-1 satellite launch. In September 1989, a Jericho 2 missile was fired into the Mediterranean and travelled 1,300 km. Also, longer-range tests of the missile may have been conducted in South Africa. This model has been successfully tested several times and is now operational and deployed.
Some reports claim there are two separate missile systems under development, the Jericho 2 with a 800 km range and the Jericho 2B with an extended 1,500 km range. The range of this missile is frequently reported as about 1,500 km with a 1,000 kg payload, but other estimates suggest that it is capable of a much longer range.
Israel has launched satellites into earth orbit using its indigenously produced Shavit launch vehicle. Some analysts have speculated that the Jericho II is simply is the first two stages of the Shavit SLV. Following the launch of the first Offeq satellite, scientists at the Lawrence Livermore National Laboratory reportedly calculated that the Shavit "could transport a nuclear warhead a minimum of 5,300 km" if deployed as a ballistic missile, and analysts at the Defense Department estimated a range of 7,200 km for the missile, with an unspecified payload capacity. In July 1990, Steve Fetter, a physicist at the University of Maryland, calculated the payload and range parameters of the Shavit, based on data about the two Offeq launches provided in the press. He found that if the Shavit were deployed as a ballistic missile it could deliver a 775-kg payload a distance of 4,000 km, putting the whole of the Middle East (and a large part of the former Soviet Union) within striking distance.

А вот заметка с переводом.

Israel Missile Update, 2000
The Risk Report
Volume 6 Number 6 (November-December 2000)

Усилия Израиля по приобретению ракет, способных нести ядерные боеголовки начались в начале 60-х годов, когда израильтяне заказали французской фирме Марсель Дассо разработку ракеты класса земля-земля. Сообщалось, что ракета имела дальность 500 км с весом полезной нагрузки, достаточным для ядерной боеголовки. Дассо успел поставить 14 этих ракет, до того как в конце 60-х годов Президент Де Голль установил эмбарго на поставки французских вооружений в Израиль. Ракета получила на Западе известность как Иерихон-1. После введения эмбарго, Израиль начал самостоятельное производство Иерихонов. В одном из секретных докладов ЦРУ, наличие ракет Иерихон рассматривалось как косвенное доказательство того, что Израиль располагает ядерным оружием ибо производство таких ракет с обычной боеголовкой имело мало смысла и оправдывало себя только при наличии ядерной боеголовки.
В мировую прессу просочилась информация, что во время Войны Судного Дня, в октябре 1973 г, Израиль снарядил Иерихоны ядерными боеголовками и подготовил их к пуску.

Израиль начал свою амбициозную программу Иерихон-2 в 70-х годах.
Сообщалось, что к 1985 г эта ракета была поставлена на вооружение и установлена на подвижных железнодорожных платформах в глубоких пещерах, в скальных породах в пустыне Негев и на мощных тягачах, спрятанных в подземельях на Голанских высотах.
В мае 1987 г, Израиль произвел испытание улучшенного варианта Иерихона-2, который пролетел около 900 км. Второе испытание произошло в сентябре 1988 г и третье – в сентябре 1989 г, когда ракета пролетела 1300 км, достаточно чтобы достичь цели в Иране и южной России.
Ракета Иерихон-2 может доставить тысячекилограммовую боеголовку на Тегеран. Эта ракета находится в производстве уже с десяток лет и должны быть дюжины, по меньшей мере, этих ракет с ядерными боеголовками. Считается, что мощность боеголовки исчисляется сотнями килотонн и достаточна чтобы стереть с лица Земли любую арабскую столицу. Эксперты полагают, что создание инерциальной системы наведения, твердого топлива и самого корпуса ракеты не обошлось без весомого вклада израильской разведки, добывшей отдельные компоненты и доставившей их в Израиль, в том числе и из США.
В том же году, СССР сделал представление Израилю, что его ракета Иерихон является угрозой для... нефтяных месторождений Баку. Советы заявили, что наличие этой ракеты может привести к таким последствиям, с которыми Израиль не сможет справиться. Израиль ответил, что у него нет никаких враждебных намерений в отношении СССР.

В октябре 1989 г, новостной канал NBC News сообщил, что в июле прошлого года в ЮАР прошло испытание Иерихона-2. Высокопоставленные чиновники США подтвердили, что Израиль и Южная Африка сотрудничают в создании ракеты на основе Иерихон-2. Они в частности констатировали, что ракетное пламя этой ракеты очень похоже на пламя Иерихона, что также относится к установке запуска ракеты и измерительной аппаратуре. Согласно NBC, в докладе ЦРУ сообщается, что ракета пролетела 1450 км в юговосточном направлении к островам Принца Эдварда. Один бывший чиновник Пентагона, близко знакомый с израильской ракетной программой, сказал, что «это испытание наверняка не было рассчитано на полную дальность ракеты».

В сентябре 1988 г, Израиль запустил в космос свой первый экспериментальный спутник Офек-1 и стал восьмой страной, запустившей свой собственный спутник. Согласно мнению специалистов, если двигатели ракетоносителя Шавит, идентичные двигателям Иерихона-2 достаточно сильны чтобы доставить в космос спутники, то Иерихон должен быть способен пролететь гораздо больше, чем 1500 км, зарегистрированные во время испытания, и дальность должна составить 4500 км с боеголовкой весом в тонну.

Апрель 1990 г: Офек-2, весом 160 кг, был такого же размера как и предыдущий, но уже обеспечивал двустороннюю связь, тогда как Офек-1 мог только передавать информацию.

5 апреля 1995 г Израиль запустил спутник Офек-3, уже обладавший способностью собирать разведывательную информацию и фотографировать поверхность Земли.
Его длительность пребывания на орбите уже на 2 года превысила запланированный период времени.

Израиль запускает все свои спутники в западном направлении, против вращения Земли, чтобы избежать падения каких-либо обломков на арабскую территорию. При этом используется твердотопливный, трехступенчатый ракетоноситель Шавит. Запуск спутника против вращения Земли требует значительно больше мощности, чем при запуске в сторону земного вращения и это доказывает способность Иерихона-2 доставить ядерную боеголовку далеко за пределы Ближнего Востока.
Ракета на базе Шавита может поразить любую арабскую столицу, а также города в Европе, России и Китае. Согласно израильскому аналитику в области стратегии, Меиру Стейглицу, «Программа Офек – это не только фотографирование из космоса. Это извещение всех заинтересованных сторон о наших средствах доставки бомбовой нагрузки. Это проецирование нашего боевого потенциала на весьма удаленные от нас регионы». Американские официальные лица подтверждают это: «Нет никакой разницы между баллистической ракетой и ракетоносителем спутника. Шавит может пролететь 4500 км с боеголовкой весом с тонну. Но считается, что израильские боеголовки весят около 350 кг, что означает, что ракета может доставить эту боеголовку на расстояние, намного превышающее 4500 км». Американские чиновники говорят, что первые две ступени Шавита состоят из двух ступеней Иерихона-2, а его третья ступень в Иерихоне занимает боеголовка. В настоящее время Израиль обладает возможностью поразить любую цель на Ближнем Востоке: Каир, Дамаск, Багдад, Эр-Риад и Тегеран.

При желании, Израиль мог бы разработать межконтинентальную ракету и ему видимо потребовалось бы на это около 10 лет. Пока, Израиль работает над улучшенной моделью Шавита под названием Некст и каждая последующая модель ракетоносителя будет всё больше и больше увеличивать дальность полета израильских ракет.

28 мая 2002 г в Израиле был успешно запущен спутник-разведчик Офек-5.
Офек-5 придет на смену спутнику Офек-3, который полностью выработал свой ресурс, находясь на орбите в течение 5-ти лет. Министерство обороны Израиля утверждает, что срок службы нового спутника-шпиона составит 8 лет.
"То, что Израиль может запустить спутник на земную орбиту, и этот аппарат может совершать облет земного шара на расстоянии в сотни километров от поверхности, показывает, что мы можем запустить ракету с боеголовкой в любое место на планете", заявил вчера глава Института Ашера при Технионе, профессор Моше Гельман. Так он прокомментировал запуск спутника "Офек-5" на прошлом месяце. Глава Израильского космического агентсва Ави Хар-Эвен отметил в этой связи, что с помощью спутника наши спецслужбы могут следить за происходящим на территории вражеских стран.

Представте себе, на краю поля лежит стопка пустых мешков и рядом один мешок, доверху наполненный картошкой. Подул сильный ветер и разметал пустые мешки по полю. А тому, что с картошкой - ничего не сделалось.

Честно говоря, мне как-то ракеты ближе, чем сельское хозяйство. Может, более разумный примерчик приведете?

Я вполне допускаю, что использование УВТ благотворно сказывается на максимальной дальности стрельбы (хотя, повторяю, без цифр на руках это просто предположения).

Вот, налицо уже некоторый прогресс!

Поэтому угол атаки ракеты с УВТ и без оного при маневре с одинаковым G и, соответственно, Cx от угла атаки в обоих случаях будет одинаковым. А вот Cx от отклоненных аэродинамических рулей, действительно, может быть больше Cx от УВТ (надо понимать, что УВТ имеет косвенный Cx, выражающийся в уменьшении продольной составляющей силы тяги РДТТ при отклонении газовой струи для создания управляющего момента).

Ну так посмотрите внимательнее на сабжи- как раз Сх от рулей там значителен

Но устанавливают УВТ лишь с одной целью - повысить Gрасп ракеты при атаке скоростных маневренных целей на встречных курсах.

Это-то понятно, я -то говорю вам (не в первый раз, кстати)-что увеличение дальности при УВТ есть бонус (дополнительный +)
С этим вы кажется согласились?

Если вы стреляете на максимальную дальность, то в УВТ особой нужды нет, так как на начальном этапе полета, пока работает РДТТ, необходимая для наведения величина Gрасп обеспечивается аэродинамическими поверхностями управления без значительного увеличения Cx, а на конечном участке, когда прибавка к Gрасп от использования УВТ не помешала бы, УВТ уже не функционирует.

А вот с этим можно спорить-потому как опять таки обсуждаемые сабжи спроектированы для пуска с очень большими углами рассогласования оси Х ракеты и направлением на цель (при использовании нашлемки) и меньшие углы отклонения рулей при УВТ и работающем двигателе позволяют сэкономить энергетику именно еще при работающем двигателе- иными словами, сабж выйдет на "прямой" (с учетом маневрирования цели) участок с быстрее и бОльшой скоростью

В англоязычной литературе

Здесь, кажется, русский форум?
В русскоязычной литературе это называется часть системы управления (как и рули, интерцепторы, элероны и далее..)

Опять всё это при условии что Франция наносит первый удар.Ну 40-60 ракет это не равно 40-60 вынесенных обьектов.Не понял, какое ВВП? Может вы ВПП имели в виду?Это от 40-60 ракет? ;D Давайте урежем осётра..Я что-то не понимаю, а куда делась вся авиация Израиля? Или ВПП повреждённые первым ударом не чинятся в принципе? Или у Франции есть вдобавок стелсы чтобы безнаказанно бомбить аэродромы. Или у них на авианосцах кораблей как у США? Или в первом ударе они не потеряли ничего?

А теперь давайте представим что Израиль а не Франция нанесёт первый удар. И что у нас тогда получится?

 

сколько у вас хранилишь нефтепродуктов с раззмерностью 10 000т ?
сколько электростанций ? сколько искуственных гидротехнических сооружений для питьевой воды с запасом хотябы в 100 000 м*3. сколько подстанций ЭЛ с мощностью 1Мв ?
для уничтожения каждого такого сооружения достаточно 100-500кг взрывчатки ., или для вывода на срок более 3-6 месяцев...

я тебе сказал что у Фв 80 нистителей СКР уничтожил я 40 объектов ( 2 КР на 1 объект)

нука раскажи как ты будешь уничтожать налет массированный СКР своей авиацией ???


в первом ударе 80 СКР или ты собираешься попытаться уничтожить М-2000Н и м-4Р за 500км от берега ? не смеши...

для того чтоб расказывать как израиль нанесет первый удар пожалуста раскладку чем и как ? у Израиля нет средств ударить по ФР.

А вот заметка с переводом.

Israel Missile Update, 2000
The Risk Report
Volume 6 Number 6 (November-December 2000)

Усилия Израиля по приобретению ракет, способных нести ядерные боеголовки начались в начале 60-х годов, когда израильтяне заказали французской фирме Марсель Дассо разработку ракеты класса земля-земля. Сообщалось, что ракета имела дальность 500 км с весом полезной нагрузки, достаточным для ядерной боеголовки. Дассо успел поставить 14 этих ракет, до того как в конце 60-х годов Президент Де Голль установил эмбарго на поставки французских вооружений в Израиль. Ракета получила на Западе известность как Иерихон-1. После введения эмбарго, Израиль начал самостоятельное производство Иерихонов. В одном из секретных докладов ЦРУ, наличие ракет Иерихон рассматривалось как косвенное доказательство того, что Израиль располагает ядерным оружием ибо производство таких ракет с обычной боеголовкой имело мало смысла и оправдывало себя только при наличии ядерной боеголовки.
В мировую прессу просочилась информация, что во время Войны Судного Дня, в октябре 1973 г, Израиль снарядил Иерихоны ядерными боеголовками и подготовил их к пуску.

Израиль начал свою амбициозную программу Иерихон-2 в 70-х годах.
Сообщалось, что к 1985 г эта ракета была поставлена на вооружение и установлена на подвижных железнодорожных платформах в глубоких пещерах, в скальных породах в пустыне Негев и на мощных тягачах, спрятанных в подземельях на Голанских высотах.
В мае 1987 г, Израиль произвел испытание улучшенного варианта Иерихона-2, который пролетел около 900 км. Второе испытание произошло в сентябре 1988 г и третье – в сентябре 1989 г, когда ракета пролетела 1300 км, достаточно чтобы достичь цели в Иране и южной России.
Ракета Иерихон-2 может доставить тысячекилограммовую боеголовку на Тегеран. Эта ракета находится в производстве уже с десяток лет и должны быть дюжины, по меньшей мере, этих ракет с ядерными боеголовками. Считается, что мощность боеголовки исчисляется сотнями килотонн и достаточна чтобы стереть с лица Земли любую арабскую столицу. Эксперты полагают, что создание инерциальной системы наведения, твердого топлива и самого корпуса ракеты не обошлось без весомого вклада израильской разведки, добывшей отдельные компоненты и доставившей их в Израиль, в том числе и из США.
В том же году, СССР сделал представление Израилю, что его ракета Иерихон является угрозой для... нефтяных месторождений Баку. Советы заявили, что наличие этой ракеты может привести к таким последствиям, с которыми Израиль не сможет справиться. Израиль ответил, что у него нет никаких враждебных намерений в отношении СССР.

В октябре 1989 г, новостной канал NBC News сообщил, что в июле прошлого года в ЮАР прошло испытание Иерихона-2. Высокопоставленные чиновники США подтвердили, что Израиль и Южная Африка сотрудничают в создании ракеты на основе Иерихон-2. Они в частности констатировали, что ракетное пламя этой ракеты очень похоже на пламя Иерихона, что также относится к установке запуска ракеты и измерительной аппаратуре. Согласно NBC, в докладе ЦРУ сообщается, что ракета пролетела 1450 км в юговосточном направлении к островам Принца Эдварда. Один бывший чиновник Пентагона, близко знакомый с израильской ракетной программой, сказал, что «это испытание наверняка не было рассчитано на полную дальность ракеты».

В сентябре 1988 г, Израиль запустил в космос свой первый экспериментальный спутник Офек-1 и стал восьмой страной, запустившей свой собственный спутник. Согласно мнению специалистов, если двигатели ракетоносителя Шавит, идентичные двигателям Иерихона-2 достаточно сильны чтобы доставить в космос спутники, то Иерихон должен быть способен пролететь гораздо больше, чем 1500 км, зарегистрированные во время испытания, и дальность должна составить 4500 км с боеголовкой весом в тонну.

Апрель 1990 г: Офек-2, весом 160 кг, был такого же размера как и предыдущий, но уже обеспечивал двустороннюю связь, тогда как Офек-1 мог только передавать информацию.

5 апреля 1995 г Израиль запустил спутник Офек-3, уже обладавший способностью собирать разведывательную информацию и фотографировать поверхность Земли.
Его длительность пребывания на орбите уже на 2 года превысила запланированный период времени.

Израиль запускает все свои спутники в западном направлении, против вращения Земли, чтобы избежать падения каких-либо обломков на арабскую территорию. При этом используется твердотопливный, трехступенчатый ракетоноситель Шавит. Запуск спутника против вращения Земли требует значительно больше мощности, чем при запуске в сторону земного вращения и это доказывает способность Иерихона-2 доставить ядерную боеголовку далеко за пределы Ближнего Востока.
Ракета на базе Шавита может поразить любую арабскую столицу, а также города в Европе, России и Китае. Согласно израильскому аналитику в области стратегии, Меиру Стейглицу, «Программа Офек – это не только фотографирование из космоса. Это извещение всех заинтересованных сторон о наших средствах доставки бомбовой нагрузки. Это проецирование нашего боевого потенциала на весьма удаленные от нас регионы». Американские официальные лица подтверждают это: «Нет никакой разницы между баллистической ракетой и ракетоносителем спутника. Шавит может пролететь 4500 км с боеголовкой весом с тонну. Но считается, что израильские боеголовки весят около 350 кг, что означает, что ракета может доставить эту боеголовку на расстояние, намного превышающее 4500 км». Американские чиновники говорят, что первые две ступени Шавита состоят из двух ступеней Иерихона-2, а его третья ступень в Иерихоне занимает боеголовка. В настоящее время Израиль обладает возможностью поразить любую цель на Ближнем Востоке: Каир, Дамаск, Багдад, Эр-Риад и Тегеран.

При желании, Израиль мог бы разработать межконтинентальную ракету и ему видимо потребовалось бы на это около 10 лет. Пока, Израиль работает над улучшенной моделью Шавита под названием Некст и каждая последующая модель ракетоносителя будет всё больше и больше увеличивать дальность полета израильских ракет.

28 мая 2002 г в Израиле был успешно запущен спутник-разведчик Офек-5.
Офек-5 придет на смену спутнику Офек-3, который полностью выработал свой ресурс, находясь на орбите в течение 5-ти лет. Министерство обороны Израиля утверждает, что срок службы нового спутника-шпиона составит 8 лет.
"То, что Израиль может запустить спутник на земную орбиту, и этот аппарат может совершать облет земного шара на расстоянии в сотни километров от поверхности, показывает, что мы можем запустить ракету с боеголовкой в любое место на планете", заявил вчера глава Института Ашера при Технионе, профессор Моше Гельман. Так он прокомментировал запуск спутника "Офек-5" на прошлом месяце. Глава Израильского космического агентсва Ави Хар-Эвен отметил в этой связи, что с помощью спутника наши спецслужбы могут следить за происходящим на территории вражеских стран.

 

ну и ?
сколько их у вас пара штук и то не стоящих на БД...
или опять сказки о том что 6мл Израильтиян как муравьи утром делают самолеты , днем служать , вечером долбыт скалы для тунеллей ракет , а ночтью точат танки ?....

я показал как ФР может нанести НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб Израилю не применяя ЯБЧ., а если израиль нанесет Ядерный удар по ФР , то Фр ядерные силы смешают Израиль с песком на 30м вглубь. , всетаки у ФР могет обеспечить доставку до 700шт ЯБЧ на дальности до 6000км. и это СИСТЕМЫ которые посчитанны и развернуты во Франции , в отличии от гипотетических систем Израиля.