Франция против Израиля

Мне трудно судить насчет СУ и МиГ, но F15I/F16I предназначены для атаки определенных
целей в Иране (смотрите карту выше). Фактически, из тактических самолетов пытались
выжать почти стратегические способности, в региональных масштабах. Смотря на карту,
ясно видно, что стремились к ~2200 км. Меньше - значит не решить задачу,
больше - уже не нужная трата денег.

 

На максимально экономичном режиме F-15S:
Max+ Combat Radius 1,200 nm (1,380 mi; 2,220 km) on a hi-lo-hi mission with 2,000 lb warload

 

Объясните, пожалуйста, как тактический радиус может быть на максимально экономичном режиме?
Надо же учитывать и полет на малых высотах при нанесении ударов по объектам и форсаж при ведения воздушного боя... А максимально экономичный режим, я так понимаю - весь полет с кресерской скоростью на оптимальной высоте. Извините, но у меня не получается состыковать и то и другое сразу

А максимально экономичный режим, я так понимаю - весь полет с кресерской скоростью на оптимальной высоте. Извините, но у меня не получается состыковать и то и другое сразу

 

А вот это называется:

Range 3,450 miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks.

 

И меряется с крейсерской скоростью на оптимальной высоте.

То что вы привели это "Max+ Combat Radius" - Максимальный боевой радиус который принимает в расчет "и полет на малых высотах при нанесении ударов по объектам и форсаж при ведения воздушного боя...". Там же так и сказано "on a hi-lo-hi mission with 2,000 lb warload". О какой же оптимальной высоте может идти речь?

"on a hi-lo-hi mission with 2,000 lb warload"

 

Если не трудно, расшифруйте пожалуйста...
Полет с переменным профилем и боевой загрузкой 2000 чего то там?

2000 фунтов = 907.185 кг

2000 фунтов = 907.185 кг

 

спасибо...
меня вобщем то смутила фраза "На максимально экономичном режиме"

Это зависит от того как моделировать миссию. Видимо поэтому эта модель называется Max+, а Max дает только 1200 nm (1930 km).

1. ...их тон общения мне не нравится.

2. ...я не уверен что они компетентны в атаках с теми видами вооружения на которое тут ставиться основной упор. У французов - SCALPы, у израильтян - Далилы, Попаи, Спайсы, Харпи,...

3. Или за сколько времени можно поменять или починить плиту на ВПП?

4. Так что если кто-то хочет обратиться, это пожалуйста, но без меня.

 

1. Могу подсказать - вот отличный повод наладить отношения с интересной и "полезной" группой форумчан.
Я сам имел поначалу стычки на форуме ИБА, вследствие манеры их отдельных представителей типа "да ты кто такой?", но после пары "выяснений отношений" все вошло в норму. Во всяком случае, в отношениях с вменяемыми...

2. "За неимение гербовой пишут на простой" (с). Вряд ли сюда зайдут пара человек из штабов ВВС Израиля и Франции соотвественно...
Но согласитесь, что оценка ИБАшников - это приличное приближение к реальности. Особенно по сравнению с тем, что тут пишется про авиацию. ИМХО, простой перенос "местных" высказываний в авиационный форум приведет к небеизвестной ситуации Тузика и грелки, просто "авиаторы" в общевоенный форум практически не заглядывают.

3. Вот это народ, особенно поработавший в штабах (а там такие есть), знает точно.

4. Таки Вы не деушка, чтобы я Вас уговаривал...
Я просто излагаю свою позицию, причем не по теме (на этом уровне мне неинтересно), а по стилю и "методологии" обсуждения. А тема (хотя и чисто "умозрительная") довольно интересна, как любая "комплексная" тема. Здесь можно было бы многое обкатать, со многим разобраться и многое показать людям, которые слабо разбираются в теме (в отличие от Вас). Вместо этого, повторюсь, все свелось к "ипподромной фаллометрии".
"Абидна, панимаишь..." (с)

Из любопытства: Если бы речь шла о 8 батареях какого-нибудь С-300, С-400, вы бы
тоже считали что это так, чепуха? И что размениваться будет "РЛС наведения и
управления на 1 "Рафаль","?

 

с-300/400 не панацея , ну и кроме того в отличии от РАС-2/3 и арроу они могут иметь разные конфигурации ...

соответственно с-300пм в конфигурации развертивания за 5 минут ( РПН на шасси) НВО не развернут , точно так-же выноситься сверхзвуковой ПРР с ПМВ .

конфигурация с-300ПМ с РПН и НВО на двадцатиметровых вышках , все значительно лучше , но и то размен скорее всего 2 рафаеля с 4 сверзвуковыми ПРР прокатит..., однако раскажи где у РАС-2/3 и арроу аналог НВО ? , его нет ....

конфигурация с-300/400 с НВО и РПН на сорокаметровых вышках уже снесет любое разумное количество ПРР и КР , однако этого у РАС даже не предвидеться в разработках...
кроме того последняя конфигурация не мобильная в понимании этого слова , соответственно в случае Израиля даже с 8 с-300Пх зрдн снос данных средств ПВО обеспечиваеться простым насыщением , всетаки даже у С-300П зрдн имеет ограниченное количество ЗУР (которое кстати превышает количество ЗУР на Арроу и РАС-2/3)

с-300/400 не панацея , ну и кроме того в отличии от РАС-2/3 и арроу они могут
иметь разные конфигурации ...

соответственно с-300пм в конфигурации развертивания за 5 минут ( РПН на шасси)
НВО не развернут,
точно так-же выноситься сверхзвуковой ПРР с ПМВ .

конфигурация с-300ПМ с РПН и НВО на двадцатиметровых вышках , все значительно лучше ,
но и то размен скорее всего 2 рафаеля с 4 сверзвуковыми ПРР прокатит...,
однако раскажи где у РАС-2/3 и арроу аналог НВО ? , его нет ....

конфигурация с-300/400 с НВО и РПН на сорокаметровых вышках уже
снесет любое разумное количество ПРР и КР,
однако этого у РАС даже не предвидеться в разработках...
кроме того последняя конфигурация не мобильная в понимании этого слова ,
соответственно в случае Израиля даже с 8 с-300Пх зрдн снос данных средств ПВО
обеспечиваеться простым насыщением , всетаки даже у С-300П зрдн имеет
ограниченное количество ЗУР (которое кстати превышает количество ЗУР на Арроу и РАС-2/3)

 

ПРР с ПМВ - расмешили...
да и остальные расчеты по трехсоткам тоже)) (извините, что не совсем по теме топика)
Вы не забыли что удар с моря наносятся?

ПРР с ПМВ - расмешили...
да и остальные расчеты по трехсоткам тоже)) (извините, что не совсем по теме топика)
Вы не забыли что удар с моря наносятся?

 

именно из-за того что удар с моря , можно спокойно подойти на ПМВ .
по поводу ПРР с ПМВ посмотри ТТХ ракет ...

а по поводу расмешил ., напомнить дальности определения целей на высотах 25м ? при условии что РПН на шасси , РПН на 40в6м , РПН на 40в6мд....

в случае РПН на шасси дальность пуска ПРР с ПМВ как раз находиться на дальностях обнаружения РПН по целям .., ИБА как раз успевают пустить и скрыться...
в случае работы с малой вышки РПН , ИБА пуская ПРР НЕ ВХОДЯТ в зону гарантированного поражения.

и только в случае работы с большйо вышки РПН ИАБ пуская ПРР с ПМВ входит в зону гарантированного поражения с-300П...

все эти ситуации совсем разные....

поэтому я и сказал просто слова с-300П не панацея..
при этом именно мобильные комплексы как таковые имеют малые шансы бороться с ПМВ , а вот те которые заточенны под ПМВ , не совсем мобильные , они насыщаються ПРР с дальностей 150 км пусками наоборот с большых высот ...

в общем при наличии 40 ЛА в воздухе против 8 зрдн с-300/400 я при общем равном поставлю на ИАБ , хотя сам ПВОшник

в общем при наличии 40 ЛА в воздухе против 8 зрдн с-300/400 я при общем равном поставлю на ИАБ , хотя сам ПВОшник

 

А если 40 ЛА в воздухе против 300+ ЛА + ПВО с другой стороны?

А если 40 ЛА в воздухе против 300+ ЛА + ПВО с другой стороны?

 

какие 300+ с другой стороны ?
у вас все ВПП разнесены .,или Ф-16/15 научились вертикальному взлету?

какие 300+ с другой стороны ?
у вас все ВПП разнесены .,или Ф-16/15 научились вертикальному взлету?

 

кстати внимательное расматривание милитари баланса на 11,09,2005
(ссылочку приводили сами иудеи.)
явно указано
РАС c MIM-104 это даже не РАС-2/3 = 4 а не 6.
Арроу =2 ...
причем на Арроу указано количество ЗУР всего 16 ))))
третий указан в ордере но еще даже не построен ...

так что господа иудеи уменьшите возможности своего ПВО...

РАС-1 нехрена не сделать против Рафаелей с AS-37

так-же внимательное расматривание милитари баланса показало полное отсутствие наземных средств КО РЛО (кроме входящих в соответствующие комплексы ПВО), кроме фалконов ..., а значит нихрена господа вы первый удар не заметите.

так-же внимательное расматривание милитари баланса показало полное отсутствие наземных средств
КО РЛО (кроме входящих в соответствующие комплексы ПВО), кроме фалконов ..., а значит нихрена
господа вы первый удар не заметите.

 

А может он уже был и его действительно не заметили? :o

именно из-за того что удар с моря , можно спокойно подойти на ПМВ .
по поводу ПРР с ПМВ посмотри ТТХ ракет ...
а по поводу расмешил ., напомнить дальности определения целей на высотах 25м ?
при условии что РПН на шасси , РПН на 40в6м , РПН на 40в6мд....
в случае РПН на шасси дальность пуска ПРР с ПМВ как раз находиться на дальностях
обнаружения РПН по целям .., ИБА как раз успевают пустить и скрыться...
в случае работы с малой вышки РПН , ИБА пуская ПРР НЕ ВХОДЯТ в зону
гарантированного поражения.
и только в случае работы с большйо вышки РПН ИАБ пуская ПРР с ПМВ
входит в зону гарантированного поражения с-300П...
все эти ситуации совсем разные....
поэтому я и сказал просто слова с-300П не панацея..
при этом именно мобильные комплексы как таковые имеют малые шансы
бороться с ПМВ , а вот те которые заточенны под ПМВ , не совсем мобильные,
они насыщаються ПРР с дальностей 150 км пусками наоборот с большых высот ...
в общем при наличии 40 ЛА в воздухе против 8 зрдн с-300/400 я при общем
равном поставлю на ИАБ , хотя сам ПВОшник

 

Во первых ПРР пускают ну не фига с 50 метров, а поднимаются повыше
Во вторых РПН и НВО на вышки поднимают в первую очередь для того что бы местники не мешали, в случае с моря РПН на вышку поднимать безсмыслено, только время свертывания развертывания увеливается значительно, при не большом выйгреше в увеличении дальности обнаружения... НВО случай особый, так как применяется только на вышке
В третьих пуски ПРР на дальностях 150 км, эта тема обсуждалась в одном из ПВОшных топиков, там есть дальности пуска
В четвертых - 40 ЛА на 8 зрдн С300 (а тем более С400) и ставите на ИБА - вопрос спорный, даже очень... потери у авиации будут уж очень большими... 40 для бригады, когда у самолетов нет возможности спрятатся за складки местности - будет почти как в тире
Да и про малую вышку РПН (я так понимаю Вы опять про 10 метровую) - бред, где Вы ее откапали?

какие 300+ с другой стороны ?
у вас все ВПП разнесены .,или Ф-16/15 научились вертикальному взлету?

 

А когда Вы успели ВПП разнести??? это же первый удар... так что Ф15 и Ф16 встретят Рафалей еще до входа их в зону действия ПВО

А когда Вы успели ВПП разнести??? это же первый удар... так что Ф15 и Ф16 встретят Рафалей еще до входа их в зону действия ПВО

 

А вы не читали выше по топику? Они (рафали) сначала запустят скальпы по всем ВПП за радиусом действия f15 и f16, перезарядятся на авианосце и полетят добивать ПВО и вообще весь Израиль.
Вот такие оперативные планы, прямо жуть берет!

А вы не читали выше по топику? Они (рафали) сначала запустят скальпы по всем ВПП
за радиусом действия f15 и f16, перезарядятся на авианосце и полетят добивать ПВО
и вообще весь Израиль.
Вот такие оперативные планы, прямо жуть берет!

 

Запутался наверна, почему то решил, что от удара по ВПП отказались... ну или решили таки подлететь поближе)) Аесли за пределами действия истребителей... тогда тействительно жуть)

А вы не читали выше по топику? Они (рафали) сначала запустят скальпы по всем ВПП за радиусом действия f15 и f16, перезарядятся на авианосце и полетят добивать ПВО и вообще весь Израиль.
Вот такие оперативные планы, прямо жуть берет!

 

это вы передергиваете ...
есть АУГ , с нее взлетают рафаели кидают скальпы на ВПП за 300-400 км от израиля , потом садяться на АУГ , вашают AS-37 , и летят выносить ПВО ...
первый удар с АУГ Израиль заметить не могет . вам (иудеям) уже объяснили что следить с одного Саара за АУГ невозможно , или опять это из тей сказки что один СААР все увидет и успеет сообщить на материк ?

с Фалькона заметить КР фактически тоже невозможно так как Скальпы идет по технологии стелсов...
заметите только тогда когда у вас разнесут ВПП ...

время починки ВПП световой день , либителям общаться со строителями которые чинять ОДНУ ямку за 2 часа советую спросить сколько времени идет подготовка к починке одной ямки на асфальте , сколько времени щзанимает подвоз техники (катков грейдеров) , в случае вспахивания ВПП я мок будет ну очень много , техники рядом не будет , и не будет то чем вы эти ВПП будете чинить ..., соответственно второй выхорд рафаелей будет одтин на один против ПВО без ИА.

Во первых ПРР пускают ну не фига с 50 метров, а поднимаются повыше
Во вторых РПН и НВО на вышки поднимают в первую очередь для того что бы местники не мешали, в случае с моря РПН на вышку поднимать безсмыслено, только время свертывания развертывания увеливается значительно, при не большом выйгреше в увеличении дальности обнаружения... НВО случай особый, так как применяется только на вышке
В третьих пуски ПРР на дальностях 150 км, эта тема обсуждалась в одном из ПВОшных топиков, там есть дальности пуска
В четвертых - 40 ЛА на 8 зрдн С300 (а тем более С400) и ставите на ИБА - вопрос спорный, даже очень... потери у авиации будут уж очень большими... 40 для бригады, когда у самолетов нет возможности спрятатся за складки местности - будет почти как в тире
Да и про малую вышку РПН (я так понимаю Вы опять про 10 метровую) - бред, где Вы ее откапали?

 

мда ...
выдимо ваши посты я больше внимания обращать не буду..
с земли дальность работы РПН не превышает 10-15 км по 25м цели.
с вышки 20м дальность составляет 20-25 км
с вышки 40м дальность сотавляет к 50 км .

зона гарантированного поражения с земли начинаеться с растояния 5-7км при слепой зоне в 3км , работать с земли по ПМВ фактически с-300 неможет ..
с вышки 20м зона гарантированного поражения на ПМВначинаеться на расстоянии примерно 15м .
с вышки 40м зона гарантированного поражения на ПМВ дальности 27-30 км .

соответственно в случае массированных налетов с малой вышкой с-300 насышаеться как нафиг нефиг...

при этом где я сказал в дальност ПРР с ПМВ в 150 км ?...
вопрос был корректный дальности ПРР с ПМВ в районе 20-50 км что очень коррелирует с дальностиями обнаружения и работы РПМ по ПМВ...

в общем учи матчасть

это вы передергиваете ...
есть АУГ , с нее взлетают рафаели кидают скальпы на ВПП за 300-400 км от израиля , потом садяться на АУГ , вашают AS-37 , и летят выносить ПВО ...

 

Где же передёргивание, уважаемый?

А вы не читали выше по топику? Они (рафали) сначала запустят скальпы по всем ВПП за радиусом действия f15 и f16,
перезарядятся на авианосце и полетят добивать ПВО и вообще весь Израиль.
Вот такие оперативные планы, прямо жуть берет!

 

Только скальпы вы предлагаете пускать в зоне действия израильских ВВС. После этого им (израильским ВВС)
горемыкам негде сесть будет.

первый удар с АУГ Израиль заметить не могет . вам (иудеям) уже объяснили что следить с одного Саара за АУГ
невозможно , или опять это из тей сказки что один СААР все увидет и успеет сообщить на материк ?

 

Вы это серьёзно, что за АУГ не уследить в Средиземном море? И после этого это я передергиваю?

с Фалькона заметить КР фактически тоже невозможно так как Скальпы идет по технологии стелсов...
заметите только тогда когда у вас разнесут ВПП ...

 

И взлеты рафалей с Фалькона заметить тоже невозможно?

2Warrax:
Говорил я вам жуть. Прямо ночью не заснуть. :o

Думаю, что флейма на уровне "да знаешь ли ты?!!" здесь наплодили вполне достаточно. Конструктива нет, и даже движения к нему не заметно...
ТОПИК ЗАКРЫТ