[image]

Соломонов: жидкотопливные ракеты - позавчерашний день.

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Кстати, вы так и не сообразили, что я привел форму записи закона сохранения для произвольного сечения - Io=Cp*To=Cp*T+W*W/2
 


Сохранения чего ? ;)

Вы в курсе что Cp зависит от T ?
Причём очень сильно.

Да, для смеха вопрос - как вы считаете Ср=Ср(Т) ?
для каждой компоненты состава...
 


Зачем ? Разумеется для смеси и один раз.
Если я буду производить термодинамический расчёт в каждой ячейке сетки на каждом шаге по времени
Мне никакого суперкомпутера не хватит.

Так зачем вам всё это ?

Неуж-то сопло собрались посчитать ? ;)

   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Кстати, если знаешь лично товарища Трусова, можешь передать ему мои адмирации.
 


Дык сидит 5-ю этажами выше ;)

После того, как я увидел результаты счета Астры, перестал заниматься софтом для расчета продуктов сгорания. Мало того, убедил всех коллег в НИТИ тоже бросить это гиблое дело - все равно лучше Астры не сделаем.

Свой софт для расчета продуктов сгорания я не запускал уже 15 лет. Хотя он более удобен, чем Астра - и кое-что из физико-механики считает, и оптимизирует... но врет ???

Если программа считает неправильно, то неважно, насколько она эффективна :)
 


У меня кстати валяется его новый вариант (уж не знаю насколько новый). "Aстры для тупых". Называется "Терра".

Вся из себя под Windows и офигительно красивая. У нас правда не прижилась. Подгючивал интерфейс
и как оказалось база урезана по отношению к Астре. Видели ? Я как раз сейчас исошку с ней смотрю ;) Короче потыркались мы с этой Террой и обратно откатились на Aстру-4.

PS: Вот Fakir несмотря на экспериментальность лично на меня произвёл очень сильное впечатление, но по моему работа умерла. По крайней мере я ничего в последнее время о ней не слышал.

   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Нет, не видел :(
А можно увидеть? varban(.)inbox.ru
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

 


По размеру весьма похоже.

Правда саму инсталляционную исошку так не сжать, только если надёргать файлов из уже установленной. Сама исошка на 4 мега. Мег инсталляшка + документация в pdf на 3 мега.

сейчас гляну что там унутри.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Угумс. Она.

PS: Обратите внимание на размер базы.

К примеру в Астре-4 она ~420кб

PPS: Касательно Fakir-а я ничего кроме вот этой
статьи http://www.isuct.ru/istapc2005/proc/1-34.pdf в сети не нашел.
Правда Георгич помнится относился к этой работе как-то легкомысленно ;)
Типа "вот есть такая гипотеза, нате опус на эту тему" ;)
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2006 в 10:32

7-62

втянувшийся
админ. бан
Сохранения чего ? ;)

Вы в курсе что Cp зависит от T ?
Причём очень сильно.

Зачем ? Разумеется для смеси и один раз.
Если я буду производить термодинамический расчёт в каждой ячейке сетки на каждом шаге по времени
Мне никакого суперкомпутера не хватит.

Так зачем вам всё это ?

Неуж-то сопло собрались посчитать ? ;)
 


что-то типа того. Довожу тут понимаеш до ума "апроксиматор" параметров. ;)
правда сугубо для четырехбуквенных...
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

что-то типа того. Довожу тут понимаеш до ума "апроксиматор" параметров. ;)
правда сугубо для четырехбуквенных...
 


Не понял ни одного слова ;)

На картинке сопла не покажите что и куда вы собрались аппроксимировать ? ;)

Прикреплённые файлы:
N1.jpg (скачать) [44 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
justman> Мег инсталляшка + документация в pdf на 3 мега.

А ты не вышлешь пдфку? Никак не могу заставить Терру циклить :)
Задаю давление в камеру 5, 5, 35 на астровский манер, a она считает два раза на 5 MPa и один раз - на 35 :)
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Выслал описание Терры. Надеюсь что дойдёт :). Если нужно, могу в понедельник с работы заслать всю исошку. Там еще описание метода расчёта и описание инструмента для создания кастомерских баз (Info).
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
> Выслал описание Терры.

Получил. Спасибо!

> Если нужно, могу в понедельник с работы заслать всю исошку.

Будет весьма интересно. Я пока глюков интерфейса не заметил... так, кое-какие неожиданости :)
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

> Выслал описание Терры.

Получил. Спасибо!

> Если нужно, могу в понедельник с работы заслать всю исошку.

Будет весьма интересно. Я пока глюков интерфейса не заметил... так, кое-какие неожиданости :)
 


Мы там какие то вещества пытались свои добавлять в свою базу. Так с интерфейсом и не смогли разобраться до конца. Там еще есть засада с выходом из программы. Если выйти неправильно то остаётся временный файл, который не даёт программе правильно работать. По крайней мере в моей версии.

Насчёт зацикливания. По моему в Acтре-4 как раз так же как и в Терре,
то есть нельзя задать начальное значение, шаг и конечное. Так было в Aстра-3. Ну и там же (в Астре-4) ограничение на число вариаций по одному параметру не более 10. То есть только 10 давлений, 10 температур, etc.
Не очень конечно удобно но при нонешней скорости компов пустить Астру несколько лишних раз не проблема.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Я Терру не собираюсь использовать всерьез... так, для баловства, типа посчитать что-то для ракетомодельного форума.

Но та Астра, что у меня, циклит. Это Астра-4/pc v.1:07.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Но та Астра, что у меня, циклит. Это Астра-4/pc v.1:07.
 


1.07 это 1991 года
У нас после неё были 1.14 1995 года
и 1.15 1996 года

Насчёт зацикливания в последней надо документацию посмотреть ... так сходу не помню.
   

uagg

опытный

varban>Кстати, а почему на форуме есть мнения, что ракетное топливо требует полного окисления?!
Начинаю жалеть о бесцельно потраченные годы и исписанные мегабайты
В следующий раз за подобные заявления забаню до сдачи форумного минимума :-E~
 

А кто говорит про полное?
Понятно, что, к примеру, окисление углерода до СО, возможно, выгоднее, чем до СО2 (т.к. меньше молекулярная масса - выше среднеквадратичная скорость молекул - выше скорость истечения). Так что не надо громких заявлений ;D

uagg> Понятно, что, к примеру, тринитротолуол или нитроглцерин можно использовать в виде топлива...

... разве что в Астре :P
 

Разве нироглицерин-пироксилиновые смеси не используются(вались) в качестве ракетных топлив?
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Но не НГЦ в чистом виде :)
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Вот дождались авторитета того жа калибра с другой, жидкотопливной стороны ;D

Перевооружение на «Тополь-М» выглядит анахронизмом :)

Основой сил стратегического сдерживания останутся жидкостные МБР
Об авторе: Герберт Александрович Ефремов - генеральный конструктор, генеральный директор ФГУП "НПО машиностроения", Герой Социалистического Труда.


Созданные трудом нескольких поколений соотечественников стратегические ядерные силы (СЯС) есть одно из основных богатств России наряду с талантом народа и природными ресурсами. В современных условиях именно СЯС – практически единственное универсальное средство, способное обеспечить возможность Российской Федерации остаться суверенной державой. Поэтому сохранение ее стратегических сил на уровне, обеспечивающем надежное сдерживание любых масштабных военных посягательств на безопасность страны, должно быть наивысшим государственным приоритетом.

ОБОСНОВАННЫЕ РЕШЕНИЯ
На мой взгляд, при сокращении СЯС ниже определенного Договором о стратегических наступательных потенциалах (СНП) уровня может возникнуть ситуация, когда Россия, обладая военной мощью на уровне Китая или Франции, не будет иметь рычагов для дипломатического воздействия на геополитических конкурентов. А это приведет к повышению эффективности попыток давления на РФ.

Складывающаяся сегодня в мире обстановка и реальные экономические возможности страны диктуют необходимость поддержания стратегических ядерных сил, исходя из принципиально важной потребности сохранения к 2012 году и на дальнейшую перспективу количества боезарядов на уровне не ниже 2000–2200 единиц, определенном Договором о СНП.

Между тем генеральный директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов в ряде своих интервью заявил, что жидкостные ракеты – это «позавчерашний день», ни одно из ведущих государств на их основе свои стратегические силы не строит, и единственная перспектива СЯС России – твердотопливные ракеты «Тополь-М» и «Булава». Однако ныне на ракетах «позавчерашнего дня» развернуто более 80% боезарядов в РВСН, 100% боезарядов в морских СЯС, и данное соотношение сохранится еще достаточно длительное время. Жидкостные ракеты УР-100Н УТТХ и Р-36М(М2) являются самыми мощными и эффективными наземными МБР в мире. Поэтому считаю суждения Юрия Соломонова несколько опрометчивыми и конъюнктурными.

Действительно, «позавчера» (60-е годы ХХ века) и «вчера» (70-е годы) стране удалось обеспечить необходимый паритет с Соединенными Штатами Америки в СЯС как по числу межконтинентальных баллистических ракет, так и по числу боевых блоков только благодаря отечественным, национальным решениям с жидкостными МБР. Решения при этом принимались на высшем государственном уровне после ожесточенных споров, но в результате всегда приводили к гарантированному заданному итогу – повышению возможностей стратегических ядерных сил.

Сейчас нашлись желающие срочно уничтожить стоящие на боевом дежурстве мощные жидкостные ракеты и заменить их твердотопливными типа «Тополь-М». При этом утверждается, что такой путь присущ всем самостоятельным в создании СЯС государствам.

Отсутствие боевых жидкостных ракет в США связано с тем, что в отличие от СССР американцы смогли развернуть массовое производство относительно недорогих смесевых высокоэнергетических твердых топлив. Национальным же решением России в обеспечении стратегического паритета стала опора на массовые жидкостные баллистические ракеты. Появившиеся в 1980-е годы мобильные комплексы с твердотопливными ракетами обеспечивали дополнительную устойчивость группировки в ответных действиях.

ЛОЖЬ О РАЗОРЕНИИ
Решение о развертывании МБР «Тополь-М», обладающих ограниченными возможностями в использовании эффективного боевого оснащения, как единственной ракеты в наземной группировке СЯС было вынужденным и продиктованным условиями пресловутого Договора СНВ-2. Сейчас же, после того как президент РФ добился заключения с США наиважнейшего Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов, после отказа американцев от выполнения Договора СНВ-2 и Договора об ограничении систем ПРО, замена всех ракет с РГЧ на «Тополь-М» выглядит анахронизмом.

Вместе с тем бесспорно: определенное количество МБР «Тополь» надо было сменить ракетами «Тополь-М» в мобильном варианте. Подобный шаг является оправданным. Замена в части пусковых установок ракет УР-100Н УТТХ на ракеты «Тополь-М» – мера вынужденная, реализованная в том числе и по причинам, приведенным выше.

Но вот решение о замене ракет типа Р-36М(М2) в их пусковых установках на ракеты «Тополь-М» или тем более заявления об уничтожении этих сверхзащищенных ПУ (около 100) объяснить нельзя. В них по истечении продленного срока эксплуатации МБР типа Р-36М(М2) необходимо начиная с 2015–2016 годов развернуть новую мощную жидкостную ракету со стартовой массой около 100 тонн.

Спору нет, «Тополь-М» и «Булава» действительно неплохие МБР, но сколько бы ни старались им приписывать чудодейственные свойства разработчики, опора при строительстве СЯС только на них в российских условиях приведет к превращению уже существующего «финансового насоса» для выкачивания денег из бюджета в систему чудовищного размера. Именно так нужно оценивать появившиеся в последнее время призывы о доведении производства «Тополей-М» до 20–30 штук в год.

В оптимальном сочетании стационарных комплексов с мощными жидкостными ракетами и мобильных комплексов с малогабаритными твердотопливными ракетами и представляется рациональный отечественный путь строительства СЯС. А заявления о том, что создание перспективного комплекса с жидкостной ракетой есть разорение страны, не чем иным, как ложью, назвать нельзя. Практика отечественного ракетостроения показывает, что жидкостные МБР, обладая меньшей стоимостью, имеют более высокие энергетические и эксплуатационные характеристики. Если сравнить стоимости жидкостных и твердотопливных ракет, то окажется, что стотонная МБР с ЖРД обойдется бюджету в 3–4 раза меньше твердотопливной ракеты аналогичного класса, а за развертывание стотонных жидкостных МБР в количестве 100 штук не придется заплатить дороже, чем за развертывание и эксплуатацию того же количества ракет «Тополь-М».

Создание новой жидкостной МБР является экономичным по причине реализации принципа реальной унификации с серийно производимыми баллистическими и космическими ракетами по топливу, материалам, двигателям, элементам систем управления и боевому оснащению. Реальная, а не заявляемая унификация обеспечивает устойчивость кооперации и возможность реализации программы создания перспективного ракетного комплекса без принятия экстраординарных мер с привлечением правительства РФ, спецслужб, Антимонопольного комитета для решения возникающих проблем с поставщиками ключевых компонентов, как это происходит при производстве «Тополя-М» и «Булавы». Об этом постоянно пишется в обращениях к властям и в печати руководством Московского института теплотехники.

Кстати, опыт реализации производства именно жидкостных ракет, как говорится, «без шума и гама», только что успешно продемонстрирован при производстве жидкостных БРПЛ РСМ-54 разработки КБ им. Макеева.

Приведенные оценки получены в результате исследований, проведенных НПО машиностроения, КБ имени Макеева, ЦНИИ Машиностроения и другими организациями по заказу РВСН. Эти исследования, направленные на определение облика перспективного стационарного ракетного комплекса, планируется продолжить в рамках новой государственной программы вооружения.
 


В общем, у каждого своя правда...
Да, хотел бы узнать, с какими серийными космическими носителями "по топливу, материалам, двигателям, элементам систем управления" хочет унифицировать новую жидкостную МБР Герберт Александрович? Со "Стрелой" однако ;D

   

au

   
★★☆
Градиент:
Уже ответили на это. Как минимум про топливо, материалы, и косвенно про остальное.
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Ну, поскольку МБР перспективная, то унифицирована она очевидно будет с перспективными серийными космическими носителями Союз-2/3 и Ангара. Стало быть, двигатели РД-190, РД-0124, РД-0155, топливо – керосин.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Ну, поскольку МБР перспективная, то унифицирована она очевидно будет с перспективными серийными космическими носителями Союз-2/3 и Ангара. Стало быть, двигатели РД-190, РД-0124, РД-0155, топливо – керосин.
 


А окислитель ? ;)

МБР на криогенике ? Ну-Ну ;)
   
RU Tinky-Vinky #28.05.2006 02:08
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

Да, хотел бы узнать, с какими серийными космическими носителями "по топливу, материалам, двигателям, элементам систем управления" хочет унифицировать новую жидкостную МБР Герберт Александрович? Со "Стрелой" однако ;D
 


Ну зачем столько язвительности?:)
Далее - сплошное МСМ, сами понимаете...
Материалы - люминь он и в Союзах и в Протонах люминь. Ну, условно, не заморачиваясь на конкретные марки сплавов:).
Топливо - "Протон", "Циклон", отчасти "Космос", РБ семейства "Бриз" и "Фрегат".
Двигательные установки - "Протон", РСМ-54 (обе ракеты производятся серийно), Р-36М (ДУ разработки КБХА и Энергомаш).
Система управления - "Тополь-М", РСМ-54 (какая разница, какой ракетой управлять, а на вооружении обе стоят и серийно производятся).
И ни при чем здесь криогеника:)
   

au

   
★★☆
Пришёл лесник и всех разогнал :)
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Материалы - люминь он и в Союзах и в Протонах люминь. Ну, условно, не заморачиваясь на конкретные марки сплавов:).
Топливо - "Протон", "Циклон", отчасти "Космос", РБ семейства "Бриз" и "Фрегат".
 

Вот если бы Погосян сказал, что их истребитель пятого поколения будет очень дешевым, поскольку унифицирован по люминю и керосину не только с серийными самолетами, но и с бабушкиным примусом, пожалуй, сказали бы что дурак.

Двигательные установки - "Протон", РСМ-54 (обе ракеты производятся серийно), Р-36М (ДУ разработки КБХА и Энергомаш).
 

Какие их этих (РД-253, РД-0210,РД-0212, РД-0243) с 2015–2016 годов будут стоять на «новой мощной жидкостной ракете со стартовой массой около 100 тонн» ?

В общем, если бы товарищ Ефремов честно сказал, что, мол, предлагаю восстановить на мощностях ЦИХа серийное производство 15А35, которой мы сделали геминопластику - это можно понять. А так – ПэРэ не лучше соломоновского. Пожалуй, хуже.

   
RU Конструктор #29.05.2006 09:22
+
-
edit
 
РД-0212, РД-0243) с 2015–2016 годов будут стоять на «новой мощной жидкостной ракете со стартовой массой около 100 тонн» ?

В общем, если бы товарищ Ефремов честно сказал, что, мол, предлагаю восстановить на мощностях ЦИХа серийное производство 15А35, которой мы сделали геминопластику - это можно понять. А так – ПэРэ не лучше соломоновского. Пожалуй, хуже.
 


Блин, сколько умных развелось... Тинки-Винки прав на все 100%- в случае оставления ЖРД не надо будет строить заводы по производству ТТ и снаряжательные базы-это самое дорогое, не скорлупа и даже не движки. А инфраструктура по производству ЖТ у нас уже есть.
Нет, можно конечно напрячься и в очердной раз страну без штанов оставить.. а еще потом еще через каждые 15 лет ракеты менять..
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

не надо будет строить заводы по производству ТТ
 

В смысле сейчас у нас ТТ не производится и "Тополя" стоят не снаряженные? А для испытаний нам Thiokol отпускает по квоте, в рамках масонского заговора по подрыву обороноспособности России?

   
Это сообщение редактировалось 29.05.2006 в 11:48
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru