Имеет ли опыт Ливана значение для России - как устоять в Супервойне?

john5r> допускаю, что Саудовская Аравия может оказывать влияние подобного масштаба на нефтяной рынок. Однако, я не вполне понимаю, зачем повышать добычу нефти в разы в случае уничтожения Израиля. Добровольно лишать самих себя сверхприбылей?


Скажем, в обмен на решение США по сдаче Израиля- наши-то интересы саудам по-барабану.

Конструктор> Скажем, в обмен на решение США по сдаче Израиля- наши-то интересы саудам по-барабану.


а интересы США (читай - американских нефтяных компаний, которые являются самыми сильными лоббистами в исполнительной, законодательной и судебной сто пудов тоже власти США), которые не заинтересованы в падении цены?

Не буду повторяться, кто первый начал (уже сто раз обьясняли, но кое-кто все еще тянет на форум арабские агитки). Кстати, насчет дома: Палестину отдали евреям не в 48-м, а после ПМВ. И, что интересно, "хозяин дома" король Абдалла (не нынешний иорданский, а его прадед), договаривался с евреями, не сожалея о потери комнаты.

Отвечу по теме почему война идет. Вы говорите - священная? Посмотрите, что твориться в Ираке. Взрывают мечети, включая самые священные для ислама. Но джихада никто не обьявляет. Почему? Потому что это мусульманам не выгодно. Аль Акца же стоит не тронутая. Кто то все еще верит, что дело в исламских святынях? Или уже поняли, что война идет, потому что она ВЫГОДНА арабам и Ирану? Выгодна политически, вне связи с религией, являющейся лишь ширмой и средством оболванивания масс.

MD> А в Египет я ездил - не на курорты, правда, а в Каир, Александрию и по той округе. По делу пришлось. Клоака. Мерзкая, зловонная клоака. При этом с понтами - знаете, как они называют позорное, унизительное и никакой военной наукой не объяснимое поражение от еврейцев в Войне Судного Дня? "Великая Победа Седьмого (или какого-то, я забыл) Октября". Под Великой Победой понимается успешная переправа ебипетских танковых армад через Суэцкий канал - на эту тему в Каире даже панорама есть, по типу Бородинской или Сталинградской. Что все эти танки там и остались, причем большинство исправными, с неизрасходованным топливом и боезапасом - об этом скромно умалчивается или объясняется особой, дьявольской подлостью сионистского врага (под командованием известного душегуба и палача Шарона - шо ж вы хотели, Изя?)- предательски контратаковали, когда утомленные египетские бойцы в окопах по радио слушали ангельский голосок любимой национальной певицы...
MD> Впрочем, шекели сионистского агрессора тем не менее на базарах принимали, сам видел. По курсу ровно один к одному к египетскому фунту.


Тут действительно подпишусь, Египтяне действительно считают что выиграли эту войну

А если отъехать в глубинку Египта - там такая нищета, я таких халуп нигде не видел, какие в долине Нила стоят. Я когда рядом с Луксором вышел из автобуса с сухпайком, так набежала толпа голодранцев буквально вырвала у меня эту коробку из рук и тут же сожрала. Там голод по жизни. Египтяне вообще уроды. У них там много мужиков у которых бабок на калым нет и они до 30 лет жениться не могут. Поэтому яйца у них как у слона и хронический спермотоксикоз. А за изнасилование смертная казнь, за случайное изнасилование заставлют жениться но калым все равно платить.

Бедняги. и правил дорожного движения у них нет - туристические автобусы собирают в конвои по 50 машин и сопровождают пикапами с пулеметами, которые сгоняют на обочину все встречные машины. И вообще такое ощущение что там война идет гражданскакя. Выезжаешь из Хургады в каменистую пустыню - дорогу охраняют реальные пулеметные капониры. Все маленькие городки тоже с пулеметными точками. Такое ощущени что власть за територией городов ничего не контролиирует.

john5r> допускаю, что Саудовская Аравия может оказывать влияние подобного масштаба на нефтяной рынок. Однако, я не вполне понимаю, зачем повышать добычу нефти в разы в случае уничтожения Израиля. Добровольно лишать самих себя сверхприбылей?


Попытаюсь обьяснить.
Саудовцы, да и не только они, действительно получают сверхприбыль от нефти. Но им доллары в качестве бумажек не нужны. Поэтому прибыль они вкладывают в экономику США. Сегодня, имея прибыльность от нефти, они могут позволить скупать собственность, не приносящую прибыль, именно из за высоких цен на нефть, и куда сами американцы средства, поэтому не вкладывают (Пример - ипотечные банки). Постепенно складывается ситуация, когда большая часть собственности саудидов находится в США, и они становятся кровно заинтересованны в стабильности и развитии именно американского рынка. Когда для этого надо будет поднять американский экспорт они понизят цену на нефть.

israel
>Отвечу по теме почему война идет. Вы говорите - священная? Посмотрите, что твориться в Ираке. Взрывают мечети, включая самые священные для ислама. Но джихада никто не обьявляет. Почему? Потому что это мусульманам не выгодно. Аль Акца же стоит не тронутая. Кто то все еще верит, что дело в исламских святынях?

Ну вот наконец-то заговорили о том, что ислам тут - вторичный вопрос!
Может быть, ты сможешь объяснить это Вуду, который всё время твердит про дар-эль-ислам?

Бяка> Попытаюсь обьяснить.
Бяка> Постепенно складывается ситуация, когда большая часть собственности саудидов находится в США, и они становятся кровно заинтересованны в стабильности и развитии именно американского рынка. Когда для этого надо будет поднять американский экспорт они понизят цену на нефть.

И тем не менее - Вы согласны с моим тезисом, что деловым кругам Америки, тесно связанным с Белым домом понижение цены на неыть не нужно?

israel
>Во-1 вы упускаете то, что террор не убивает значительной части населения. Он не убивает и незначительной: по отношению к населению жертвы террора мизерны. Его влияние - это удар по морали, введение населения в шок и страх.

Ввести цензуру, запретить сообщать в СМИ о терактах - и их эффективность резко упадёт. Какой смысл взрывать десятерых человек, если об этом никто не узнает?

Бяка>> Попытаюсь обьяснить.
Бяка>> Постепенно складывается ситуация, когда большая часть собственности саудидов находится в США, и они становятся кровно заинтересованны в стабильности и развитии именно американского рынка. Когда для этого надо будет поднять американский экспорт они понизят цену на нефть.
john5r> И тем не менее - Вы согласны с моим тезисом, что деловым кругам Америки, тесно связанным с Белым домом понижение цены на неыть не нужно?

Цена на нефть - временный фактор. Влияющий или на привлекательность инвестиций в экономику (тут желательно дорогая нефть) или влияющий на экспорт (тут нефть должна быть дешёвая). Поэтому американскому правительству нужно, чтобы цена на нефть колебалась согласно их главным интересам - развитие экономики.
Правда тут есть и партийные интересы. Но, как сказал один юморист, различие между демократами и республиканцами тут только в одном. Когда республиканцы говорят :"Экономика - это главное!", демократы утверждают, что :"Главное - это экономика!"

Бяка> Цена на нефть - временный фактор. Влияющий или на привлекательность инвестиций в экономику (тут желательно дорогая нефть) или влияющий на экспорт (тут нефть должна быть дешёвая). Поэтому американскому правительству нужно, чтобы цена на нефть колебалась согласно их главным интересам - развитие экономики.

странно, я всегда думал, что таким временным фактором является курс доллара и учетная ставка Федральной Резервной Системы, а не стоимость нефти.

Бяка>> Цена на нефть - временный фактор. Влияющий или на привлекательность инвестиций в экономику (тут желательно дорогая нефть) или влияющий на экспорт (тут нефть должна быть дешёвая). Поэтому американскому правительству нужно, чтобы цена на нефть колебалась согласно их главным интересам - развитие экономики.
john5r> странно, я всегда думал, что таким временным фактором является курс доллара и учетная ставка Федральной Резервной Системы, а не стоимость нефти.

Да связаны они.

MD
>То есть, как справедливо заметил Татарин, чтобы арабы обсирались - в смысле, физически, от ужаса гадили в штаны - от одной мысли об очередном израильском "пропорциональном ответе". Чтобы никто никогда не знал, что именно собирается случится при следующем конфликте, но обязательно знали, что что-то ужасное. Немыслимое. Из ночных кошмаров.

Это всё-таки сильно круто, хотя, видимо, и эффективно. Но. Такие удары возмездия могут достаться только сопредельным с Израилем арабским государствам. А если и впрямь большую (и бОльшую) роль играют другие страны, помогая деньгами, оружием и людьми - много ли будет толку от таких ударов? Добрые дальние соседи превратят (да уже превратили) ближние к Израилю страны в перманентное поле боя, сами же никакого урона не понесут.

Не лучше ли сперва попробовать иначе: например, довести до сведения жителей Ливана, Палестины, и т.д. (по радио, ТВ, разбрасывая с самолётов листовки), что любая точка, откуда была выпущена хоть единая ракета в сторону Израиля, будет немедленно накрываться РСЗО. Создать местным арабам техническую возможность для того, чтобы они могли стучать еврейским службам - появился подозрительный мужик или пикап, так немедленно звони евреям, чтобы они его грохнули с БПЛА чем-нибудь высокоточным, иначе тебе и твоей семье кранты. Конечно, технически это очень сложно, и вони будет много - но надо создать условия, чтобы местные - из страха, за деньги, как угодно - сами сдавали террористов с "Кассамами". Одним израильтянам не справиться.

Другой вариант (возможно, более реалистичный) - в ответ на пуск ракеты разрушать у арабских друзей, скажем, насосную станцию. Или электростанцию, или еще что из инфраструктуры. Высокоточным оружием, без жертв, но чтобы местные власти подумали - а может, лучше свою полицию взгреть, чтобы они брали террористов за жопу? А местной полиции стукачество обустроить полегче будет.

>Но, как показала война, этого не случится. >Еврейский комплекс вины...

ИМХО, у евреев (не у всех, конечно) "двойной комплекс вины" - 1) почти все (кроме арабов) виноваты перед евреями 2) евреи виноваты перед арабами. И эти комплексы как-то связаны.

>Где мужики пускают вперед себя своих детей под израильские пули - в интересах более шокирующих телерепортажей западными компаниями. Где президент страны, главная обязанность которого по идее - защитить детей своего народа

МД, вы не на том акцент делаете. Глупо и бессмысленно пытаться выставить противника (в данном случае - арабов) какими-то дикими недочеловеками. Такие агитки годятся во время уже идущей тотальной войны ("Немки - не женщины, а грязные самки" (с) Илья Эренбург, "Русские едят немецких младенццев и насилуют даже старух" (с) немецкий плакат ПМВ). Но не в нынешней ситуации.
Детей не берегут, вперёд пускают? А, к примеру, китаец бы посчитал, что в первую очередь нужно беречь стариков, а не детей. А у нас в Великую Отечественную дети тоже партизанили.
К чему я это? Да к тому, что сволочи они может и сволочи, но по нашим меркам. А вы в абсолютную степень возводите, каковой в природе нет. Ну, из-за этого и начинается в топике неприличная ругань.

Безусловно, их "особость" еще не значит, что сразу нужно орать о диалоге с ними, и о том, что мы их должны понять и простить. Нет, конечно. Ни о каком прощении тут речи идти не может, а ля гер как на войне. Но понимать - необходимо.

>О мире, в котором народ, правительства и интеллектуальная элита уже полвека считают своей главной проблемой, корнем всех остальных проблем существование Израиля

Как-то агитку напоминает, непонятного происхождения. Не еврейского, естественно - скорее уж, арабского.

>Вы хотите сказать, что мы с ними - одинаковые люди?

Разные. Мы с ними, вы с ними, мы с вами. Все разные.
Что с того?

Fakir> Может быть, ты сможешь объяснить это Вуду, который всё время твердит про дар-эль-ислам?
У Вуду свой взгляд на этот вопрос. А обьяснять что то ты можеш не хуже меня. Клаву в руки и вперед.

Fakir> Ввести цензуру, запретить сообщать в СМИ о терактах - и их эффективность резко упадёт. Какой смысл взрывать десятерых человек, если об этом никто не узнает?
Ну, полностью запретить нельзя. Люди все равно узнают, и перестанут верить СМИ, начнутся слухи о худших вещах, и, как результат - большая паника. Но что несомненно - надо изменить подачу ТА в СМИ. Мельком об ущербе, и весь день - мы их порвем, их надо рвать, их обязательно надо рвать и вот последняя новость - их порвали. Так им и надо. Так будет со всеми....

Fakir> Не лучше ли сперва попробовать иначе: например, довести до сведения жителей Ливана, Палестины, и т.д. (по радио, ТВ, разбрасывая с самолётов листовки), что любая точка, откуда была выпущена хоть единая ракета в сторону Израиля, будет немедленно накрываться РСЗО. Создать местным арабам техническую возможность для того, чтобы они могли стучать еврейским службам - появился подозрительный мужик или пикап, так немедленно звони евреям, чтобы они его грохнули с БПЛА чем-нибудь высокоточным, иначе тебе и твоей семье кранты. Конечно, технически это очень сложно, и вони будет много - но надо создать условия, чтобы местные - из страха, за деньги, как угодно - сами сдавали террористов с "Кассамами".
Согласен.
Fakir> Другой вариант (возможно, более реалистичный) - в ответ на пуск ракеты разрушать у арабских друзей, скажем, насосную станцию. Или электростанцию, или еще что из инфраструктуры. Высокоточным оружием, без жертв, но чтобы местные власти подумали - а может, лучше свою полицию взгреть, чтобы они брали террористов за жопу? А местной полиции стукачество обустроить полегче будет.
Проблематично, т.к. в Палестине власть и так у Хамаса, а в Ливане - власть фактически у Хез-лы.

Fakir> ИМХО, у евреев (не у всех, конечно) "двойной комплекс вины" - 1) почти все (кроме арабов) виноваты перед евреями
Евреи знают историю. Но комплексом это не назовеш. Я бы сказал, что мы понимаем, что надо надеятся на себя, а не на дядю. Дяде ты пофиг.
2) евреи виноваты перед арабами.
У левых - да. Но левые все же не большинство среди евреев.

Fakir> Другой вариант (возможно, более реалистичный) - в ответ на пуск ракеты разрушать у арабских друзей, скажем, насосную станцию. Или электростанцию, или еще что из инфраструктуры. Высокоточным оружием, без жертв, но чтобы местные власти подумали - а может, лучше свою полицию взгреть, чтобы они брали террористов за жопу? А местной полиции стукачество обустроить полегче будет.

Не очень реалистичный. Надо, чтобы местным властям было хуже от "высокоточных действий". Если бы там голосовали "по-западному" - нет насосной станции - нет голосов - тогда да, поможет. Но там, к сожалению, ничего подобного не наблюдается. Взорванная станция - повод попросить денег, пообвинять евреев и т.п. НЕ повод снять руководство. Поэтому "высокоточные действия" должны обязательно включать ущерб "местной власти" на "бытовом" уровне. Разбомбить дом высшего чиновника - в сто раз эффективнее, чем разбомбить насосную станцию.

israel>кое-кто все еще тянет на форум арабские агитки

Не в мой ли огород камень? Так ведь надоело читать агитки одной стороны.

israel>Вы говорите - священная?

Кто говорит? Арабы? Их на форуме нет.

israel>война идет, потому что она ВЫГОДНА арабам и Ирану

Вот! Что же ты не высказал эту здравую мысль, когда тут писали, будто причина в особой зловредности ислама или в войне цивилизаций?

Кстати, а чем Ирану выгодна эта война?

ED> Не в мой ли огород камень?
Здесь все люди взрослые и каждый может решать сам.
ED> Так ведь надоело читать агитки одной стороны.
Скажите, кто вам писал израильские агитки? Лично я цитировал цифры и документы.
ED> Кто говорит? Арабы? Их на форуме нет.
Некоторые за арабами их повторяют. Не обязатяльно злоумышленно.
ED> Вот! Что же ты не высказал эту здравую мысль, когда тут писали, будто причина в особой зловредности ислама или в войне цивилизаций?
По поводу ислама я высказывался, и неоднократно. Что же касается войны цивилизаций... Тут не все так просто, как вам кажется. ВМВ называют войной с нацизмом, хотя из стран Оси только одна была нацистской. В данном же случае, безотносительно к истинным причинам войны, арабы и персы разыгрывают карту джихада, войны религий и цивилизаций. Вы можете понимать, что не все так просто, но войну УЖЕ СДЕЛАЛИ войной цивилизаций, хотим мы этого или нет.
ED> Кстати, а чем Ирану выгодна эта война?
И этот вопрос я уже освещал.

Fakir> Не лучше ли сперва попробовать иначе: например, довести до сведения жителей Ливана, Палестины, и т.д. (по радио, ТВ, разбрасывая с самолётов листовки), что любая точка, откуда была выпущена хоть единая ракета в сторону Израиля, будет немедленно накрываться РСЗО. Создать местным арабам техническую возможность для того, чтобы они могли стучать еврейским службам - появился подозрительный мужик или пикап, так немедленно звони евреям, чтобы они его грохнули с БПЛА чем-нибудь высокоточным, иначе тебе и твоей семье кранты. Конечно, технически это очень сложно, и вони будет много - но надо создать условия, чтобы местные - из страха, за деньги, как угодно - сами сдавали террористов с "Кассамами".
Единственный момент - для этого данную территорию надо предварительно оккупировать. И гарантировать позвонившему защиту.

Необязательно. Можно гарантировать вознаграждение по приезде позвонившего в Израиль. И защиту там же. Тип head hunter'ов. Но зато и вознаграждение повыше чем просто у осведомителей.

hcube> Необязательно. Можно гарантировать вознаграждение по приезде позвонившего в Израиль. И защиту там же. Тип head hunter'ов. Но зато и вознаграждение повыше чем просто у осведомителей.

это ж сколько арабов переедут в Израиль? А Израилю они зачем?

hcube>> Необязательно. Можно гарантировать вознаграждение по приезде позвонившего в Израиль. И защиту там же. Тип head hunter'ов. Но зато и вознаграждение повыше чем просто у осведомителей.
john5r> это ж сколько арабов переедут в Израиль? А Израилю они зачем?

А это такой скромный арабский гешефтик будет

А какая разница - принять лояльных арабов в Израиле или окупировать Ливан?

israel>Скажите, кто вам писал израильские агитки?

Мы уже на вы? Как Вам будет угодно. Если почитаете внимательнее, то может быть заметите, что я отвечал на агитки христианские и «западноцивилизованные». На израильские агитки я реагировать не собираюсь, даже если они будут. У вас война, вам можно. Даже нужно.

israel>войну УЖЕ СДЕЛАЛИ войной цивилизаций, хотим мы этого или нет.

Надеюсь, что ещё не окончательно сделали. И очень не хочу, чтобы сделали. Иначе трындец.

israel>этот вопрос я уже освещал.

Ах да, действительно. Прошу пардону.

ED> Мы уже на вы?
Я пишу свои посты не только тебе. Их читает еще пара человек.
ED> Надеюсь, что ещё не окончательно сделали. И очень не хочу, чтобы сделали. Иначе трындец.
Когда одна сторона провозгласила джихад, другой стороне поздно думать, чего бы ей хотелось. Она может постараться вывести из войны умеренные исламские страны, но водораздел слишком очевиден.