MIKLE
инфо
инструменты
DaddyM
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
В списке принятых на вооружение также 10 видов стрелкового оружия иностранного производства.
Теги:
Бяка> А массовый брак в продукции становился ещё более массовым. Хохмы ради - кто помнит, какая пятилетка называлась пятилеткой качества? Для людей с автомобильным прошлым, напоминаю, что в эту пятилетку начали делать Жигули со 100% браком в распредвалах (стучали). И, знаете, всего за 3 года, как раз к концу пятилетки, проблему успешно решили, вернувшись к итальянской технологии закалки.
там дело не в закалке было, профиль чуть поменяли, чтоб он стал гладким в математическом смысле
там дело не в закалке было, профиль чуть поменяли, чтоб он стал гладким в математическом смысле
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> патрона нет. опыта нет, в таких схемах. привыкли вальтер пп мусолить 50 лет...
Вы считаете, что ПМ это не более, чем копия "Вальтера"?
9х19мм ПБП и 7Н21 - не годятся?
Вы считаете, что ПМ это не более, чем копия "Вальтера"?
9х19мм ПБП и 7Н21 - не годятся?
MIKLE>> патрона нет. опыта нет, в таких схемах. привыкли вальтер пп мусолить 50 лет...
AGRESSOR> Вы считаете, что ПМ это не более, чем копия "Вальтера"?
а вы счиитаете что нет?
AGRESSOR> 9х19мм ПБП и 7Н21 - не годятся?
опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
AGRESSOR> Вы считаете, что ПМ это не более, чем копия "Вальтера"?
а вы счиитаете что нет?
AGRESSOR> 9х19мм ПБП и 7Н21 - не годятся?
опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> а вы счиитаете что нет?
В той же мере, как и ТТ клон М-1911, если не брать в расчет патроны.
MIKLE> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
Не понял, эти патроны что, не работают?
И причем тут опыт, работать надо хотеть. У японцев тоже совсем недавно еще не было никакой ни автомобильной, ни мотоциклетной школы.
В той же мере, как и ТТ клон М-1911, если не брать в расчет патроны.
MIKLE> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
Не понял, эти патроны что, не работают?
И причем тут опыт, работать надо хотеть. У японцев тоже совсем недавно еще не было никакой ни автомобильной, ни мотоциклетной школы.
MIKLE>> а вы счиитаете что нет?
AGRESSOR> В той же мере, как и ТТ клон М-1911, если не брать в расчет патроны.
разница гораздо больше.
MIKLE>> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
AGRESSOR> Не понял, эти патроны что, не работают? И причем тут опыт, работать надо хотеть. У японцев тоже совсем недавно еще не было никакой ни автомобильной, ни мотоциклетной школы.
они десятилетия пахали и завоёвывали рынок мелкими шажками... десятилетия...
пример с конкурсом Грач, или как его, показателен. несколько штук сляпали, но пока ничего толком не выбрали. одни одно, другие другое... в итоге до кучи закупили импортное...
AGRESSOR> В той же мере, как и ТТ клон М-1911, если не брать в расчет патроны.
разница гораздо больше.
MIKLE>> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
AGRESSOR> Не понял, эти патроны что, не работают?
И причем тут опыт, работать надо хотеть. У японцев тоже совсем недавно еще не было никакой ни автомобильной, ни мотоциклетной школы.они десятилетия пахали и завоёвывали рынок мелкими шажками... десятилетия...
пример с конкурсом Грач, или как его, показателен. несколько штук сляпали, но пока ничего толком не выбрали. одни одно, другие другое... в итоге до кучи закупили импортное...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> пример с конкурсом Грач, или как его, показателен. несколько штук сляпали, но пока ничего толком не выбрали. одни одно, другие другое... в итоге до кучи закупили импортное...
А вы уверены, что тут обошлось без интриг? Вы думаете, все дело как раз в пистолете?
А вы уверены, что тут обошлось без интриг? Вы думаете, все дело как раз в пистолете?
MIKLE> они десятилетия пахали и завоёвывали рынок мелкими шажками... десятилетия...
Да не такие уж и десятилетия. Вот то что пахали, это верно. Наши пока умеют только деньги "осваивать".
Да не такие уж и десятилетия. Вот то что пахали, это верно. Наши пока умеют только деньги "осваивать".
MIKLE>> они десятилетия пахали и завоёвывали рынок мелкими шажками... десятилетия...
AGRESSOR> Да не такие уж и десятилетия. Вот то что пахали, это верно. Наши пока умеют только деньги "осваивать".
дык именно десятилетия. нак с конца 40-х начали, так к концу 60-х кое в чём уже могли, в автопроме они к 80-м только вылезли на приличный уровень...
20-40 лет пахоты.
AGRESSOR> Да не такие уж и десятилетия. Вот то что пахали, это верно. Наши пока умеют только деньги "осваивать".
дык именно десятилетия. нак с конца 40-х начали, так к концу 60-х кое в чём уже могли, в автопроме они к 80-м только вылезли на приличный уровень...
20-40 лет пахоты.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> пример с конкурсом Грач, или как его, показателен. несколько штук сляпали, но пока ничего толком не выбрали. одни одно, другие другое... в итоге до кучи закупили импортное...
AGRESSOR> А вы уверены, что тут обошлось без интриг? Вы думаете, все дело как раз в пистолете?
интриги, не интриги... имеем факт. конкурс был, сляпали пяток штук непойми чего и выбрать не могут, грязью поливают только друга. т.е. даже военные не знают чего надо... какое оно должно быть. на столько всё плохо. если с автоматом хотяб говорят "как АК но лучшее", то сдесь даже на таком уровне ничего не могут. потому что 50 лет был ПМ. и ТТ заначеные...
AGRESSOR> А вы уверены, что тут обошлось без интриг? Вы думаете, все дело как раз в пистолете?
интриги, не интриги... имеем факт. конкурс был, сляпали пяток штук непойми чего и выбрать не могут, грязью поливают только друга. т.е. даже военные не знают чего надо... какое оно должно быть. на столько всё плохо. если с автоматом хотяб говорят "как АК но лучшее", то сдесь даже на таком уровне ничего не могут. потому что 50 лет был ПМ. и ТТ заначеные...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> интриги, не интриги... имеем факт.
Нет, это как раз очень важно. Имело место честное соревнование или закулисами порешили.
Нет, это как раз очень важно. Имело место честное соревнование или закулисами порешили.
MIKLE> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
Вполне подъемная задача для одного человека. Институт, не потянет однозначно, согласен
AGRESSOR> Нет, это как раз очень важно. Имело место честное соревнование или закулисами порешили
Как уж решали - не в курсе, но то что представлены были уродцы, все кроме разработчиков вроде были единодушны
Проблема в основном видимо в том что попытались потянуть, как обычно не думая, Запад. Ан пластик свареный в отечественных условиях даже из импортных гранул отслаивается от стальных вставок. Сталь не подобрана не по марке не по термообработке итп. Так что формально заказчика можно понять. Нахрен покупать кривую копию, когда средства позволяют купить оригинал.
А вот с точки зрения страны это примерно как утеря очередной достаточно высокотехнологичной позиции. Причем именно не в производстве, оно по сегодняшним меркам примитивно, а в конструировании - в мозгах
Вполне подъемная задача для одного человека. Институт, не потянет однозначно, согласен
AGRESSOR> Нет, это как раз очень важно. Имело место честное соревнование или закулисами порешили
Как уж решали - не в курсе, но то что представлены были уродцы, все кроме разработчиков вроде были единодушны
Проблема в основном видимо в том что попытались потянуть, как обычно не думая, Запад. Ан пластик свареный в отечественных условиях даже из импортных гранул отслаивается от стальных вставок. Сталь не подобрана не по марке не по термообработке итп. Так что формально заказчика можно понять. Нахрен покупать кривую копию, когда средства позволяют купить оригинал.
А вот с точки зрения страны это примерно как утеря очередной достаточно высокотехнологичной позиции. Причем именно не в производстве, оно по сегодняшним меркам примитивно, а в конструировании - в мозгах
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
MIKLE>> опыта нет. мало сделать патрон, надо чтоб всё работало. а с мощными пистолетными патронами и соотв. пистолетами у нас опыта столькоже сколько в снайперках...
DaddyM> Вполне подъемная задача для одного человека. Институт, не потянет однозначно, согласен
школа должна быть. а её нет. будет школа-аспирант рабочий девайс сваяет. не будет-и мэтры не осилят. потому как не умеют.
DaddyM> Вполне подъемная задача для одного человека. Институт, не потянет однозначно, согласен
школа должна быть. а её нет. будет школа-аспирант рабочий девайс сваяет. не будет-и мэтры не осилят. потому как не умеют.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Харктерный пример-Сайга. моментом перелали АК под дробовой патрон. потому что знают систему от и до. надёжность таже что и у АК, хотя казалось бы всё другое.
просто умеют у нас делать газоотводные автоматы схемы АК. и чё угодно из них сделают. хоть дробовик, хоть салютную пушку.
а пистолеты с коротким ходом-не умеют. бо не делали со времён ТТ. и от этого попытки сделать под 9х19 со свободным затвором.
просто умеют у нас делать газоотводные автоматы схемы АК. и чё угодно из них сделают. хоть дробовик, хоть салютную пушку.
а пистолеты с коротким ходом-не умеют. бо не делали со времён ТТ. и от этого попытки сделать под 9х19 со свободным затвором.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> Харктерный пример-Сайга. моментом перелали АК под дробовой патрон. потому что знают систему от и до. надёжность таже что и у АК, хотя казалось бы всё другое.
Кстати, я слышал, что и у "Сайги" в ряде партий был брак - слишком глубокая проточка казенника под фланец. В результате боек не доставал до капсюля.
Кстати, я слышал, что и у "Сайги" в ряде партий был брак - слишком глубокая проточка казенника под фланец. В результате боек не доставал до капсюля.
брак он и в африке брак...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> Харктерный пример-Сайга. моментом перелали АК под дробовой патрон. потому что знают систему от и до. надёжность таже что и у АК, хотя казалось бы всё другое.
MIKLE> просто умеют у нас делать газоотводные автоматы схемы АК. и чё угодно из них сделают. хоть дробовик, хоть салютную пушку.
Дык в итоге получился дробовик с не менее чем четырьмя способами переделки в полностью автоматический вариант. После года или двух изысканий пару способов убрали. Это всетаки не совсем то, что нужно на рынке охотничьего оружия
MIKLE> просто умеют у нас делать газоотводные автоматы схемы АК. и чё угодно из них сделают. хоть дробовик, хоть салютную пушку.
Дык в итоге получился дробовик с не менее чем четырьмя способами переделки в полностью автоматический вариант. После года или двух изысканий пару способов убрали. Это всетаки не совсем то, что нужно на рынке охотничьего оружия
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
я вам про одно, вы про другое.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Одного не понял прочитав топик. Ну с пистолетами понятно, а все эти Бизоны, Клины, Кипарисы такое ГЭ, что принимают МП5?
И кто что знает про надёжность Бизона?
И кто что знает про надёжность Бизона?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.
Алекс1980> Одного не понял прочитав топик. Ну с пистолетами понятно, а все эти Бизоны, Клины, Кипарисы такое ГЭ, что принимают МП5?
Алекс1980> И кто что знает про надёжность Бизона?
все эти под патрон ПМ/ПММ.
кстати про МП-5 ни слова.
Алекс1980> И кто что знает про надёжность Бизона?
все эти под патрон ПМ/ПММ.
кстати про МП-5 ни слова.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Про МП5 на первой странице агресор писал. А чем так патрон ПММ не устраивает? Серьёзный броник не он не ТТ не патрон от Вала не пробьёт, а по не защищенной и ПММ должно хватить?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.
MIKLE> кстати про МП-5 ни слова.
У наших боевых пловцов МП-5 есть. Я фотку во "Про все военное" ставил. Может, она еще там?
У наших боевых пловцов МП-5 есть. Я фотку во "Про все военное" ставил. Может, она еще там?
Алекс1980> Про МП5 на первой странице агресор писал. А чем так патрон ПММ не устраивает? Серьёзный броник не он не ТТ не патрон от Вала не пробьёт, а по не защищенной и ПММ должно хватить?
Вы про "Вал" шутите, да? На расстоянии до 100-150 - как фанеру бьет.
Вы про "Вал" шутите, да? На расстоянии до 100-150 - как фанеру бьет.
Алекс1980> Про МП5 на первой странице агресор писал. А чем так патрон ПММ не устраивает? Серьёзный броник не он не ТТ не патрон от Вала не пробьёт, а по не защищенной и ПММ должно хватить?
Как раз Вихрь и не годится полицаям тем что патрон СП5-6 черезчур хорошо все пробивает. Те вполне способен пройдя через преступника проломить к примеру легкую стенку и уложить совершенно постороннего человека. За счет низкой скорости кстати должен очень хорошо пробивать керамику способную к примеру задержать пулю из АК74.
Как раз Вихрь и не годится полицаям тем что патрон СП5-6 черезчур хорошо все пробивает. Те вполне способен пройдя через преступника проломить к примеру легкую стенку и уложить совершенно постороннего человека. За счет низкой скорости кстати должен очень хорошо пробивать керамику способную к примеру задержать пулю из АК74.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
Bobson>> Рискну предположить, что одной из причин принятия на вооружение указанных образцов была необходимость обеспечить снабжение имеющегося зарубежного оружия боеприпасами.
AGRESSOR> Зря. Наши заводы уже давно наладили выпуск как 9х19-мм, так и, скажем, 5,56-мм.
Наладили, не наладили.Не принят на вооружение по какой статье проводить? Bobson прав.
Ну а пистолетов у нас нет хороших и не будет.
Поскольку в армии закрепилось мнение ( ИМПХО справедливое ), что ЛЮБОЙ пистолет годен только на то , чтобы застрелится, тоесть и нефига заморачиватся.
МВД своих органов снабжения вооружением не имеет, все поставки идут по линии ГРАУ, а им этими игрушками заморачиватся не хочется.
AGRESSOR> Зря. Наши заводы уже давно наладили выпуск как 9х19-мм, так и, скажем, 5,56-мм.
Наладили, не наладили.Не принят на вооружение по какой статье проводить? Bobson прав.
Ну а пистолетов у нас нет хороших и не будет.
Поскольку в армии закрепилось мнение ( ИМПХО справедливое ), что ЛЮБОЙ пистолет годен только на то , чтобы застрелится, тоесть и нефига заморачиватся.
МВД своих органов снабжения вооружением не имеет, все поставки идут по линии ГРАУ, а им этими игрушками заморачиватся не хочется.
История учит тому, что она ничему не учит
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Во первых тотже Вал не все пробивает как фанеру. 4ку вроде уже не берет.
Но главное что хотел спросить почему ПММ не устраивает? Основная же цель для МВДшников это не защищённый человек, либо например за машиной? ПММ должно хватать, кроме того он дешев.
Но главное что хотел спросить почему ПММ не устраивает? Основная же цель для МВДшников это не защищённый человек, либо например за машиной? ПММ должно хватать, кроме того он дешев.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
