Радиоактивное заражение после атомной войны

Как правило, картина мира после атомной войны безрадостна. Во-первых, ядерная зима. То есть вся земля затянута всякой дрянью и солнце нас уже не греет. Но у меня вопрос - удары будут наноситься по целям в Северном полушарии. Как там движение воздушных масс происходит? То есть возможен ли вариант что Южное полушарие как раз-таки выфживет. ("Смерти не было на ЮГЕ!" (с) "Билл, герой галактики")

и непосредственно к радиации. В Хиросиме сейчас живут люди. Заряд, конечно, слабоват был, не поспоришь. Но вот встречал я такие обрывки информации в разрозненных источниках, что картина заражения местности после применения ЯО и того, что за дрянь ее будет заражать - это не Чернобыль а гораздо менее проблематичный вариант. Изотопы другие, время на нормализацию среды меньше.

Буду рад ссылкам и мнениям.

ЗЫ собственно, навеяно это было вот чем - Дмитрий Глуховский - "Метро". Глава 1

От радиоактивного заражения не помрёт и северное полушарие. Даже в крупных городах, по которым будут нанесены основные удары, будут выжившие, а уже в десятках километров от них, последствий могут и не заметить.

Вред безусловно будет (и мутации, и рост онкозаболеваний и т.п.), но люди (и животные) как вид не вымрут.

Пример - та же Припять. Живут же там себе люди, которые сразу не эвакуировались.

Вред радиации в глазах общества превышен на порядки.

Ядерная зима, если она осуществится, скажется на жизни планеты несравнимо суровее.

А про "Метро" Глуховского - уже не раз обсуждалось, полнейший бред с точки зрения физики, экономики, биологии... Никаких технически достоверных предположений Читается хорошо, не спорю, но - только как развлекательная сказка, даже не фэнтези

>Но вот встречал я такие обрывки информации в разрозненных источниках, что картина заражения местности после применения ЯО и того, что за дрянь ее будет заражать - это не Чернобыль а гораздо менее проблематичный вариант.

Да, именно так. Уровень радиоактивного загрязнения от Чернобыля на 3..4 порядка выше, чем от Хиросимы. Высотные взрывы вообще весьма чистые. Проникающего излучения много, а реальных загрязнений - только от испарившегося материала бомбы. Это не сравнить с тоннами активной зоны реактора, где продукты распада накапливаются месяцами.

Низковысотные взрывы загрязняю поболее. Наземные - довольно сильно. Но наземные будут использоваться как раз очень мало, слишком низка их боевая эффективность, если только бункеры долбить Процент таких подрывов будет невысок. Но и в их случае уровень загрязнения всё равно будет ниже Чернобыльского.

john5r> ЗЫ собственно, навеяно это было вот чем - Дмитрий Глуховский - "Метро". Глава 1

у Глуховского обалденный бред, навеяный страшилками. Но то, закон жанра. Меня больше интересует продолжительность ядерной зимы.

spam_test> Меня больше интересует продолжительность ядерной зимы.

До сих пор неизвестно, будет ли она вообще. Достоверных моделей нет, есть только гипотеза, подтверждённая упрощённым компьютерным моделированием в 1970-х гг. Достоверно же не только продолжительность оного явления посчитать невозможно, но и вообще его возможность. Может на 100 лет будет полное вымерзание, а может недельку солнце за тучами попрячется, а где-то и вообще не заметят.

Апокалиптический сценарий ядерной зимы - http://chudesa.by.ru/nucwinter.html

А вот - мысли по поводу достверности моделей - А. Паршев. АМЕРИКА ПРОТИВ РОССИИ

ИМХО, Широкорад хорошо об этом высказался. Больше психологическое оружие, чем боевое. В Хиросиме деревянные дома за 2 км не пострадали.

Хасатэ> В Хиросиме деревянные дома за 2 км не пострадали.

Закон куба (для увеличения поражающего воздействия заряда в N раз, требуется увеличить мощность заряда в N³ раз) работает для всех зарядов от тротиловых в десятки грамм до термоядерных в единицы мегатонн

Хотя в 2 км пострадать должны были (считать, правда, влом), если только их не прикрыли собой более высокие дома или рельеф. Имеются в виду повреждения вообще, конечно, а не сплошные разрушения.

Хасатэ> ИМХО, Широкорад хорошо об этом высказался. Больше психологическое оружие, чем боевое. В Хиросиме деревянные дома за 2 км не пострадали.

это 15кт, а если 15Мт?

spam_test> это 15кт, а если 15Мт?

То зона поражения вырастает в 10 раз.

15Мт, правда, на вооружении нет. Невыгодно.

От мегатонной же боеголовки радиус зоны сплошных разрушений составит, ЕМНИП, до 8км.

Так что при плотном обстреле большие города будут уничтожены, а вот их пригороды - останутся нетронутыми. С наветренной стороны - даже осадков радиоактивных не будет.

До запреще ния испытаний в трех средах, какова частота "бомбовых ударов" была? Это позволяет оценить последствия применения ЯО.

ЗЫ применение ЯО в гористой местности насколько "запрет" радиацию, это актуально в свете Индия/Пакистан и КНДР.

spam_test> До запреще ния испытаний в трех средах, какова частота "бомбовых ударов" была? Это позволяет оценить последствия применения ЯО.

Сторонники модели ядерной зимы утверждают (и тут они правы), что наземные испытания ЯО проходили в иных условиях, чем реальные боевые. Там же все причины не во взрыве как таковом, а в тоннах пыли и сажи, которые будут подниматься в стратосферу вследствии массовых пожаров больших городов. А при испытания пожаров таких масштабов не было.

Хасатэ>> В Хиросиме деревянные дома за 2 км не пострадали.
Balancer> Закон куба (для увеличения поражающего воздействия заряда в N раз, требуется увеличить мощность заряда в N³ раз) работает для всех зарядов от тротиловых в десятки грамм до термоядерных в единицы мегатонн
Закон куба работает только для ударной волны...

Для мощных взрывов нельзя пренебрегать светом и теплом, а там - квадрат.

Хасатэ>> ИМХО, Широкорад хорошо об этом высказался. Больше психологическое оружие, чем боевое. В Хиросиме деревянные дома за 2 км не пострадали.
spam_test> это 15кт...

Это тактический боеприпас по нынешним меркам - ИМХО не для ломки дров они предназначены. Относительно небольшие незащищенные цели - вот для чего они нужны: аэродромы, группировки средств ПВО, полевые склады МТО, железнодорожные узлы, крупные мосты и дорожные развязки, тыловые колонны танковых и мотопехотных дивизий.
P.S. А то что при этом на расстоянии 2 км не пострадают фанзы китайских крестьян - так я даже рад: не вижу необходимости за зря мочить невинных людей .

Ну со световым и тепловым поражением всё-таки не совсем квадрат - тут и поглощение есть, и пр.

Balancer> Апокалиптический сценарий ядерной зимы - http://chudesa.by.ru/nucwinter.html

Спасибо за ссылку. большинство вопросов она проясняет.

Татарин> Закон куба работает только для ударной волны...

Да, для взрыва - возможно, нужно таблицы покопать. Это мощность светового излучения падает по кубу расстояния.

Но, в любом случае, основной поражающий фактор - именно ударная волна.

Татарин> Для мощных взрывов нельзя пренебрегать светом и теплом, а там - квадрат.

Посмотрел таблицу. Есть только две точки, но никаких выводов по ним не сделать. Таблица распределения энергии светового излучения от расстояния для 20кТ заканчивается на 3.5км от эпицентра - 1 ккал/см² для видимости 20км и 2ккал/см² при видимости 40км, а чтобы получить хотя бы ожог первой степени на голой коже, нужно около 3.5ккал, а таблица для 100кТ начинается от этих же 3.5 км. со значением 18 и 35 ккал, соответственно. Т.е. на этой дистанции при увеличении мощности взрыва в 5 раз, энергия светового излучения увеличивается в 17,5..18 раз. Однако уже на дистанции 10км в при видимости 20 км от 100кТ останется только 2 ккал/см^2. Или 5 ккал. при 40км видимости.

Более того, что интересно. Для вызывания ожога равной степени требуется разное количество теплоты от разной мощности взрыва!

Например, открытые участки кожи получают вторую степень ожога при облучении 4ккал/см² для взрыва в 1кТ, 6ккал/см² для 10кТ, ккал/см², 7 для 100кТ и 9ккал/см² для 1Мт.

А вот под обмундированием такая зависимость уже не задана. 40ккал/см² для 2-й степени под зимним обмундированием и всё, без мощности взрыва.

Да, атомная бомба делает осезательные эффекты, но как сказаль Балансер, не загрязает как скажем один огромны ЯР, которы взрывался и остал "неликвидированы". Тогда тоны ЯТ излучает огромные загрязения. Далеко не все "топливо" представляет активное вещество U235(примерно). Говорим о тоны а чисты U235 совсем не любит тоны. Сколько топливо тяжелое, столько U235 меншее.

Получение максимальны взрыв со данное и достаточное количество U235 совсем не легкая задача. Но для истребление обширно поселеных людей иногда не требуется сильные взрывы.
Имеет силные отровы, с которые минимальное количество убывает человек, но одна "горячая частица" с радиоактивным веществом способна убит не один человек, а несколько сотен-последовательно. Конечно ета частица требует переидти с одном организмом в другом, а ето на практике не случится. Но большые количества обогащены уран на высоте орбите осигурит достаточные количества горячие частицы для всех (имеем обем, распределенны на площади!).
Уран слишком тежелы елемент - если заполнит корбка вашего настольного PC ураном, он будет весит около половин тон.

Американский Аполлон("защитник") есть слишком мощный носитель, он был создан с другой претекст, но он сможет вынести несколько десятков касеток ураном как вашего PC на орбите, а потом... Думайте сами!

на счёт ядерной зимы-вспомните семь голодных лет, которые пришлись на какое-то там извержение вулкана... было, документально зафиксировано...

а что до бомб-обсуждали пару раз. для промрайонов моноблок в 20мт оптимум
в общевоенном картинка классная была. 75Мт для города героя NY треть города в стекло, остальное в щебёнку. пригородо-сильные разрушения и пожары. аггломерация в 20 млн прекращает своё существование как класс.

Fakir> Ну со световым и тепловым поражением всё-таки не совсем квадрат - тут и поглощение есть, и пр.
A = A0 * R^-2 * exp(-kR)

MIKLE> на счёт ядерной зимы-вспомните семь голодных лет, которые пришлись на какое-то там извержение вулкана... было, документально зафиксировано...

по всему миру эти семь лет были или в конкретном регионе? думаю, что скорее второе.

MIKLE>> на счёт ядерной зимы-вспомните семь голодных лет, которые пришлись на какое-то там извержение вулкана... было, документально зафиксировано...
john5r> по всему миру эти семь лет были или в конкретном регионе? думаю, что скорее второе.

в россии. а извержение ЕМНИП Кракатау в ЮВА. такие процессы локальными не бывают. по определению

MIKLE> на счёт ядерной зимы-вспомните семь голодных лет, которые пришлись на какое-то там извержение вулкана...
Не какое-то там, а извержение Кракатау! Это имя надо помнить!

MIKLE>> на счёт ядерной зимы-вспомните семь голодных лет, которые пришлись на какое-то там извержение вулкана...
pokos> Не какое-то там, а извержение Кракатау! Это имя надо помнить!

а сколько тонн(кт, мт) грязи тогда в атмосферу попало?

Balancer> Более того, что интересно. Для вызывания ожога равной степени требуется разное количество теплоты от разной мощности взрыва!
Balancer> Например, открытые участки кожи получают вторую степень ожога при облучении 4ккал/см² для взрыва в 1кТ, 6ккал/см² для 10кТ, ккал/см², 7 для 100кТ и 9ккал/см² для 1Мт.
Да... логично...
Времая высвечивания-то отличаются.
Интересно, насколько та же логика работает для возникновения очагов пожаров, и в каком случае риск больше?

Balancer> А вот под обмундированием такая зависимость уже не задана. 40ккал/см² для 2-й степени под зимним обмундированием и всё, без мощности взрыва.
Интересно.