Радиоактивное заражение после атомной войны

class> Большинство сказаль! Мало ли ето? Знаеш, Балансер, ликвидаторы не ели и не пили из Чернобиля.

Но дышали. Пили тот же кефир "на свежем воздухе".

Опять же, в институте народ питается тут же, в лабораториях

Ну и, наконец, повторюсь, что сейчас, уже 20 лет спустя, немало людей живёт в Припяти и уже тем более - чуть дальше. Всего, по разным оценкам, на территории, куда выпадали осадки после Чернобыля, сейчас живёт от 9 до 30 млн. человек. Опять же, 20 лет живут.

И, вроде бы, нет в мире всеобщей паники о массовых их заболеваниях. Да, определённый процент роста тех же онкозаболеваний не может не быть, но он даже статистически трудноизмерим, так как находится на уровне естественных флюктуаций.

Ну и, наконец, помешанные в наше время на здоровье японцы, не выселяют народ из Хиросимы и Нагасаки...

class> С мкР(может) или нейтроны рассцепляют атомы?

Попробуй вопрос перефразировать, не понял его.

class>> Большинство сказаль! Мало ли ето? Знаеш, Балансер, ликвидаторы не ели и не пили из Чернобиля.
Balancer> Но дышали. Пили тот же кефир "на свежем воздухе".
Balancer> Опять же, в институте народ питается тут же, в лабораториях
Balancer> Ну и, наконец, повторюсь, что сейчас, уже 20 лет спустя, немало людей живёт в Припяти и уже тем более - чуть дальше. Всего, по разным оценкам, на территории, куда выпадали осадки после Чернобыля, сейчас живёт от 9 до 30 млн. человек. Опять же, 20 лет живут.
Balancer> И, вроде бы, нет в мире всеобщей паники о массовых их заболеваниях. Да, определённый процент роста тех же онкозаболеваний не может не быть, но он даже статистически трудноизмерим, так как находится на уровне естественных флюктуаций.
Balancer> Ну и, наконец, помешанные в наше время на здоровье японцы, не выселяют народ из Хиросимы и Нагасаки...
class>> С мкР(может) или нейтроны рассцепляют атомы?
Balancer> Попробуй вопрос перефразировать, не понял его.

Имею виду твое фото, понимаю почему смотриш через розовые очки.
Реактор IV-ы блок был опакован благодаря молодые смертники. И вспомним - ето АЭС, нет огромная "отравляющая" ЯБ! Остав "мегатоны"!


Спросил - гама лучением или нейтроны разцепляют ядра атомы в реакторы. (реторический вопрос)

Во-1х:
-радиус поражения главным фактором ЯВ -ударной воной считается по ф-ле:R = C * X^0.333, R - радиус в километрах, X - заряд в килотоннах, C - константа, зависящая от уровня давления:
C= 2.2, для давления 1 psi -вылетают окна и двери;
C= 1.0, для давления 3 psi -разрушение жилых домов;
C= 0.71, для давления 5 psi разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона;
C = 0.45, для давления 10 psi -разрушение особо прочных бетонных сооружений;
C = 0.28, для давления 20 psi.-разрушение шахт МБР

Для светового излучения поражающаЯ способность считается по формуле:
R=C*X^n
где для 10 кал/см² С=0,67 а n=0,41 -возгораются все горючие и способные к горению в-ва(ГСМ, лакокраски, дерево, пластмассы, ткани), а человек получает ожоги 3й степени, как правило несовместимые с жизнью
-- для 3 кал/см2 С=1,2, а n=0,38 - ослепление (постоянное или временное), возможны ожоги первой степени(покраснение)

рисовать формулы для поражения проникающей радиацией НЕТ СМЫСЛА - у стратегических зарядов радиус поражения ударной волной таков, что облучаться будут только трупы

Во-2х: все апокалиптические сценарии радиоактивного заражения после ядерной войны НЕВЕРНЫ в корне и сильно лукавят Они основанны на простой экстраполяции радиоактивного заражения хиросимского взрыва на мощность современных ядерных устройтсв. На самом же деле, Малыш был подорван на неоптимальной высоте (580м вместо оптимальных 860м) и содержал в себе более 60кг делящегося в-ва (а нагасакский Толстяк - более 120кг, в виде U²³⁸ рефлектора)
Современное же устройство всегда подрывается на оптимальной высоте (не для снижения радзагрязнения, а для увеличения поражающего эффекта - не думайте плохо о военных ) и содержит в 10-15 раз МЕНЬШЕ ДЕЛЯЩИХСЯ В-В (475Мт устройство содержит примерно 3кг плутония и урана в инициаторе и примерно 2 кг урана в запальной свече).

Ник

class> Имею виду твое фото, понимаю почему смотриш через розовые очки.

Нет, просто я неплохо и непосредственно знаком с этим вопросом, и не по научно-фантастическим фильмам-ужасникам или журналистским жёлтым статьям.

Радиационная, химическая и биологическая защита - это моя общевойсковая специальность (ВУС510200, "замначштаба дивизии по РХБЗ", а вообще - инженерные части РХБЗ). Плюс к этому не один год обучения с факультетами разделения изотопов.

class> Реактор IV-ы блок был опакован благодаря молодые смертники. И вспомним - ето АЭС, нет огромная "отравляющая" ЯБ! Остав "мегатоны"!

АЭС - это намного хуже ядерного оружия. Я же выше привёл таблицы уровня загрезнений. Смотри в реальные цифры, а не в телевизионные страшилки.

class> Спросил - гама лучением или нейтроны разцепляют ядра атомы в реакторы. (реторический вопрос)

Да, расщепляют. И что из этого?

class>> Имею виду твое фото, понимаю почему смотриш через розовые очки.
Balancer> Нет, просто я неплохо и непосредственно знаком с этим вопросом, и не по научно-фантастическим фильмам-ужасникам или журналистским жёлтым статьям.
Balancer> Радиационная, химическая и биологическая защита - это моя общевойсковая специальность (ВУС510200, "замначштаба дивизии по РХБЗ", а вообще - инженерные части РХБЗ). Плюс к этому не один год обучения с факультетами разделения изотопов.
class>> Реактор IV-ы блок был опакован благодаря молодые смертники. И вспомним - ето АЭС, нет огромная "отравляющая" ЯБ! Остав "мегатоны"!
Balancer> АЭС - это намного хуже ядерного оружия. Я же выше привёл таблицы уровня загрезнений. Смотри в реальные цифры, а не в телевизионные страшилки.
class>> Спросил - гама лучением или нейтроны разцепляют ядра атомы в реакторы. (реторический вопрос)
Balancer> Да, расщепляют. И что из этого?

Хуже, потому что имеет гораздо больше радиоактивное в-во! Но не все военые хотет только греметь, поетому не разчитывай на етих суждения!


То что горячие частицы спобны повредит ДНК.



Ну скажи сколько из 600 000 имеют детей после Чернобыля? А наблюдения на таких детей, что показывают?

class> Ну скажи сколько из 600 000 имеют детей после Чернобыля? А наблюдения на таких детей, что показывают?

Детей не надо иметь - их надо рожать и воспитывать
Скажи пожалуйста, а с чем коррелирует лучше всего ухудшение самочувствия у "ликвидаторов чернобыльской аварии"?

Ник

Меня интересует тритий. Насколько он опасен?.. А то попадались всякие смутные данные о его накоплении в атмосфере и выпадении ввиде глобальных осадков.

class>> Ну скажи сколько из 600 000 имеют детей после Чернобыля? А наблюдения на таких детей, что показывают?
Wyvern-2> Детей не надо иметь - их надо рожать и воспитывать
Wyvern-2> Скажи пожалуйста, а с чем коррелирует лучше всего ухудшение самочувствия у "ликвидаторов чернобыльской аварии"?
Wyvern-2> Ник


"Рожать и воспитывать" - ето вследствие... А мы говорим о радиоактивное заражение, а нет о семейная етика.

Скажи ты!

class> Что получается - на один квадратны метр попадает около 59 горячих частиц.
Во мне в данный момент времени находится порядка 500 таких "горячих частиц". И что? Пока вроде помирать не собираюсь. Ваши страхи слишком преувеличины.
Кстати, не стоит забывать о выводе радионуклидов из организма.

Олмер> Меня интересует тритий. Насколько он опасен?..
Не опаснее, чем стронций.
Он имеет малую энергию распада (меньше доза в пересчете на кюри активности), является чистым бета-излучателем (опасен только при попадании внутрь) и хорошо выводится из организма (нет кумулятивного эффекта, полувывод - две недели).

>А то попадались всякие смутные данные о его накоплении в атмосфере и выпадении ввиде глобальных осадков.
Накоплении? Отчего же?
Сколько в момент "Ч" будет выброшено, столько и останется... дальше только будет смываться в океан и распадаться.

Если говорить о тритии в контексте последствий ядерной войны, то серьезного вклада от него не будет.

Современные устройства трития не содержат вообще. Выделяется его при взрыве мизер - он весь активно реагирует с дейтерием.


Вернемся к ликвидаторам - давным давно известно, что заболеваемость среди ликвидаторов коррелирует только с одним показателем - количеством публикаций в СМИ по поводу Чернобыля в частности, и радиоактивности вообще
"Синдром ликвидатора" - психологическое заболевание, одна из разновидностей радиофобии. Это не значит, что не может быть тяжелых последствий - в т.ч. и онко.
Ликвидаторов с истинной лучевой болезнью, хронической и острой - всего несколько сотен. С доказанными отдаленными последствиями облучения(специфическими онкозаболеваниями, например, или поражениями ЖКТ или кожных покровов) -несколько тысяч.

Ник

Олмер> Меня интересует тритий. Насколько он опасен?.. А то попадались всякие смутные данные о его накоплении в атмосфере и выпадении ввиде глобальных осадков.


Интересны вопрос!
Считается, что изотопов имеет одиноковы химический характер, но так ли ето при сложные биологические молекулы, не только для рад.изотопы?
Теоретично тритий, можно входит в орг. молекулы. Он нестабилны, радиоактивны, но при распада наверно выходит из молекулу.


Говорят, что вреден, если попасть в чел. организм. Период полуразпада - 12.6 лет.


Имеет ли експерименты, при которые подменяли чувствительно естественое соотношение изотопов елементов ползуемые живым организмы?

Ну, читал я в каких-то мурзилках и давно, что тритиевая вода отличается особо пакостным воздействием на ДНК, вот и запросил подробностев
Насчет накопления его, имеется ввиду в грунтовых водах и пресных водоемах. Период полураспада конечно, не очень велик, зато он не выпадает в донные осадки.

Значит, главный убийца все-таки стронций?

class> Имеет ли експерименты, при которые подменяли чувствительно естественое соотношение изотопов елементов ползуемые живым организмы?

О токсичности тяжелой воды

Олмер> Значит, главный убийца все-таки стронций?

Стронций⁹⁰ -главный "дальнобойный" убийца. Самый же активный - иод¹³⁸, он дает значительную долю радиоактивности, поражает щитовидную железу -он там активно накапливается, а щитовидка - важный и "нежный" орган

Ник

class> Считается, что изотопов имеет одиноковы химический характер, но так ли ето при сложные биологические молекулы, не только для рад.изотопы?
class> Теоретично тритий, можно входит в орг. молекулы. Он нестабилны, радиоактивны, но при распада наверно выходит из молекулу.
Ну для того,чтобы тритий попал в ДНК человека нужно кормить тритийсодержащими аминокислотами.А в результате выброса в атмосферу мы будем неорганический тритий. Ник, у меня правильный ход мысли?

Да, кстати, у трития еще одно свойство есть - его никак и ничем не отфильтруешь Хотя..гм..

А цезий? Вроде бы, он активно поражает растения и накапливается в них.Так?

marata> Ну для того,чтобы тритий попал в ДНК человека нужно кормить тритийсодержащими аминокислотами.А в результате выброса в атмосферу мы будем неорганический тритий. Ник, у меня правильный ход мысли?

Не только аминокислотами - а вообще органикой: белками, глюкозой, жирами. А вот водичка - та да -человек не электролизер Хотя единичные атомы могут и попасть

Ник
P.S. или ты хотел сказать "нуклеиновыми кислотами"?

Неправильный. Потому что ДНК не из аминокислот синтезируется

Wyvern-2> Современные устройства трития не содержат вообще. Выделяется его при взрыве мизер - он весь активно реагирует с дейтерием.
Wyvern-2> Вернемся к ликвидаторам - давным давно известно, что заболеваемость среди ликвидаторов коррелирует только с одним показателем - количеством публикаций в СМИ по поводу Чернобыля в частности, и радиоактивности вообще
Wyvern-2> "Синдром ликвидатора" - психологическое заболевание, одна из разновидностей радиофобии. Это не значит, что не может быть тяжелых последствий - в т.ч. и онко.
Wyvern-2> Ликвидаторов с истинной лучевой болезнью, хронической и острой - всего несколько сотен. С доказанными отдаленными последствиями облучения(специфическими онкозаболеваниями, например, или поражениями ЖКТ или кожных покровов) -несколько тысяч.
Wyvern-2> Ник


Можно ли сказат, что у их детей все нормально?

Wyvern-2>> Ликвидаторов с истинной лучевой болезнью, хронической и острой - всего несколько сотен. С доказанными отдаленными последствиями облучения(специфическими онкозаболеваниями, например, или поражениями ЖКТ или кожных покровов) -несколько тысяч.
Wyvern-2>> Ник
class> Можно ли сказат, что у их детей все нормально?

Если бы статистика показала, что НЕ нормально - мы бы уже давным-давно бы об этом прочитали...ВЕЗДЕ

Ник

Wyvern-2>>> Ликвидаторов с истинной лучевой болезнью, хронической и острой - всего несколько сотен. С доказанными отдаленными последствиями облучения(специфическими онкозаболеваниями, например, или поражениями ЖКТ или кожных покровов) -несколько тысяч.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
class>> Можно ли сказат, что у их детей все нормально?
Wyvern-2> Если бы статистика показала, что НЕ нормально - мы бы уже давным-давно бы об этом прочитали...ВЕЗДЕ
Wyvern-2> Ник

Почитаем:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1320000/1320442.stm

http://www.scilib.debryansk.ru/undesign/3kraeved/eco/docs/state-orgs/chernobyl/9.html

...

...

...

vern-2> P.S. или ты хотел сказать "нуклеиновыми кислотами"?
Fakir> Неправильный. Потому что ДНК не из аминокислот синтезируется
А каким образом попадают нуклеотиды в организм? Я почему то полагал, что синтез оснований идет с использованием аминокислот.Но мог и ошибаться, т.к. не специалист.

Олмер> Ну, читал я в каких-то мурзилках и давно, что тритиевая вода отличается особо пакостным воздействием на ДНК, вот и запросил подробностев
Олмер> Насчет накопления его, имеется ввиду в грунтовых водах и пресных водоемах. Период полураспада конечно, не очень велик, зато он не выпадает в донные осадки.
Зато он быстро разбавляется в воде (коей - огромные массы) и уносится в моря/океаны.

Олмер> Значит, главный убийца все-таки стронций?
Смотря в каких условиях, на каких временных шкалах и кого убиваем.
В случае взрыва реактора/бомбы деления в период от 50 до 200-300 лет основной вклад будут вносить стронций-90 и цезий-137. Перед тем - куча всякой активной дряни, долго перечислять (в зависимости от периодов и условий), после - актиниды.

http://www.scilib.debryansk.ru/undesign/3kraeved/eco/docs/state-orgs/chernobyl/9.html

"нарушения эндокринной системы в 10 раз, психические расстройства в пять раз, болезни системы кровообращения и пищеварения в четыре раза чаще, чем в среднем по России"
Ну ладно, черт с ней с эндокринной (хотя надо посмотреть, как там с поджелудочной ), психика то тут при чем?