Радиоактивное заражение после атомной войны

Не помню, надо четать. к тому же, оценки косвенные, когда изверглось, померить поточнее было нечем.
Четайте саме:http://www.bibliotekar.ru/100zagadok/3.htm

Balancer>> А вот под обмундированием такая зависимость уже не задана. 40ккал/см² для 2-й степени под зимним обмундированием и всё, без мощности взрыва.
Татарин> Интересно.

а чё интересного. организм -бочка воды с принудительной циркуляцией...

MIKLE> а сколько тонн(кт, мт) грязи тогда в атмосферу попало?

Было выброшено 18 км³ породы, сколько попало в стратосферу - не знаю.

Катмай на Аляске выбросил 25 км^3.

Рекордсмен - Санторин. 65 км^3.

А, вот:

Яркие серебристые облака, впервые наблюдавшиеся в 1885–1892 и, по-видимому, не замечавшиеся до этого, наводили на мысль, что их появление связано с каким-то мощным катастрофическим процессом. Таким явлением было извержение вулкана Кракатау в Индонезии 27 августа 1883. По сути, это был колоссальный взрыв с энергией, равной взрыву двадцати водородных бомб (20 Мт ТНТ). В атмосферу было выброшено около 35 млн тонн вулканической пыли, поднявшейся на высоту до 30 км, и огромная масса водяного пара. После взрыва Кракатау были замечены оптические аномалии: светлые зори, уменьшение прозрачности атмосферы, поляризационные аномалии, кольцо Бишопа (коричнево-красный венец вокруг Солнца с внешним угловым радиусом около 22° и шириной 10°; небо внутри кольца светлое с голубоватым оттенком). Эти аномалии продолжались около двух лет, постепенно ослабевая, и серебристые облака появились лишь к концу этого срока.

// СЕРЕБРИСТЫЕ ОБЛАКА | Энциклопедия Кругосвет

 

Татарин> Да... логично...
Татарин> Времая высвечивания-то отличаются.

Тьфу, да. Там же не сказано, в течении какого времени идёт этот поток. А калории - это энергия, а не мощность

Balancer>> А вот под обмундированием такая зависимость уже не задана. 40ккал/см² для 2-й степени под зимним обмундированием и всё, без мощности взрыва.
Татарин> Интересно.

Видимо потому что теплоотвод у одежды меньше

Balancer> Рекордсмен - Санторин. 65 км^3.
Слабак этот Санторин.
"Крупнейшее извержение с объемом выброшенного материала 120-140 км3 сформировало кальдеру Курильское озеро-Ильинская на юге Камчатки (рис.1) [3]. Оно произошло около 6500 г. до н. э. Тефра этого извержения отлагалась в широком секторе преимущественно в западном и северо- западном направлениях (рис.2). Пепел выпадал на расстоянии 1000 км от источника (в районе современного Магадана). Длина пирокластических потоков была более 40 км, они доходили до берегов Охотского моря и Тихого океана. Связанные с пирокластическими потоками палящие тучи распространялись на расстояние более 50 км. Размер образовавшейся кальдерной депрессии - 8x14 км. По объему пирокластики описываемое событие превышает извержение Кракатау 1883 г. минимум в 7-8 раз, что позволяет поставить его в один ряд с крупнейшими эксплозивными извержениями земного шара не только исторического времени, но и голоцена в целом. По своему климатическому эффекту оно было, по- видимому, сравнимо с самым мощным катастрофическим извержением XIX-XX веков - извержением вулкана Тамбора в Индонезии (1815). "

Balancer>> Более того, что интересно. Для вызывания ожога равной степени требуется разное количество теплоты от разной мощности взрыва!
Balancer>> Например, открытые участки кожи получают вторую степень ожога при облучении 4ккал/см² для взрыва в 1кТ, 6ккал/см² для 10кТ, ккал/см², 7 для 100кТ и 9ккал/см² для 1Мт.
Татарин> Да... логично...
Татарин> Времая высвечивания-то отличаются.
Татарин> Интересно, насколько та же логика работает для возникновения очагов пожаров, и в каком случае риск больше?
Balancer>> А вот под обмундированием такая зависимость уже не задана. 40ккал/см² для 2-й степени под зимним обмундированием и всё, без мощности взрыва.
Татарин> Интересно.

ИМХО, тут еще дело может быть в несколько разном спектральном составле излучения взрывов разной мощности.

О чем говорим?
О "Радиоактивное заражение после атомной войны"?
О ядерная зима?
Ядерние пожары?

class> О чем говорим?
class> О "Радиоактивное заражение после атомной войны"?
class> О ядерная зима?
class> Ядерние пожары?

Да обо всем вышеВамиперечисленном, собссно

Fakir> ИМХО, тут еще дело может быть в несколько разном спектральном составле излучения взрывов разной мощности.
ИМХО, сильно - настолько, чтобы аж разница в энергии в два раза, отличаться не должно.
Не вижу механизма.

Я даже не столько об энергии, сколько о биологическом действии.

Давайте посмотрим радиоактивное заражение после атомной войны!

Положим, что высотны взрыв произвел горячие частицы размером 10 микронов!
Он был достаточно высотны, что "пыль" распрострелся на вся Россия.
Горячие частицы летают слишком долго в атмосферу, если упадут воздух может сново поднят их. Они практически безсмертные. С годы упадают в глубину почве и водой.

И так - 1 микрон представляет 1/1000000 метров

В один кубический метр уран (19тонов) имеем 1 000 000 000 000 000 горячие частицы.

Россия представляет около 17 000 000 000 000 квадратных метров.

Что получается - на один квадратны метр попадает около 59 горячих частиц.

А человек дышет, пит водой, есть пищи, купатся водой ...

Но если одна бомба не может загрязит осезаемо целая територия России, то она сможет легко загрязит урбанизованые регионы.



Совсем не значит что 59 г.ч. на кв.м. повысит чувствително рад. фон, смотрено с дистанцию скажем метр! Даже никак. Но если и одна попаст в человеческий организм, можно довести к смерт.

class> Положим, что высотны взрыв произвел горячие частицы размером 10 микронов!

Не нужно ничего предполагать есть готовые формулы расчёта зон поражения. Искать формулы влом, так что приведу просто готовые числа. Заодно сравните с поражением от разрушения ядерного реактора.

Площадь территории, непригодной для обитания при ядерном взрыве (q = 1Мт, в числителе) или разрешении ядерного реактора (N = 1000 МВт, в знаменателе), км²

Ддоп, рад/год	через 1 год	через 5 лет	через 10 лет	через 100 лет
2	15000/2300	90/800	15/360	2/50
10	2000/500	10/200	2/100	0/20
50	300/100	2/40	0/20	0/5
100	130/50	0/20	0/10	0/2

Т.е. через 5 лет после мегатонного ядерного взрыва зона, где уровень радиации будет превышать 2 рада в год составт 90км^2. Или окружность радиусом 5.3км.

class> Горячие частицы летают слишком долго в атмосферу, если упадут воздух может сново поднят их. Они практически безсмертные.

Те, которые "бессмертные" - неопасны. Те, которые опасны - короткоживущие.

я имел ввиду более ранее извержение, не то 17хх, не то 16хх года...

class> Совсем не значит что 59 г.ч. на кв.м. повысит чувствително рад. фон, смотрено с дистанцию скажем метр! Даже никак. Но если и одна попаст в человеческий организм, можно довести к смерт.

Частица в 10мкм, будь это даже что-то гипервысокоактивное, крайне малоспособна приченить человеку вред

Balancer> Те, которые "бессмертные" - неопасны. Те, которые опасны - короткоживущие.

Разве U235 неопасны? Живет он слишком долго.

Да, короткоживущие слишком опасны, но тоны для бомба не найдеш в природе, а на одно место собереш не надо и килограмов. Температура болшая имеют и и.к. сензоры засекут.

class>> Совсем не значит что 59 г.ч. на кв.м. повысит чувствително рад. фон, смотрено с дистанцию скажем метр! Даже никак. Но если и одна попаст в человеческий организм, можно довести к смерт.
Balancer> Частица в 10мкм, будь это даже что-то гипервысокоактивное, крайне малоспособна приченить человеку вред


Ето кто сказал?
На коже может быт нет.

Fakir> Я даже не столько об энергии, сколько о биологическом действии.
Я понял. Но я не вижу причин, по которым спектр может отличаться настолько, чтобы в одном случае опасными были 4 калории, а в другом - 10.

class>> Совсем не значит что 59 г.ч. на кв.м. повысит чувствително рад. фон, смотрено с дистанцию скажем метр! Даже никак. Но если и одна попаст в человеческий организм, можно довести к смерт.
Balancer> Частица в 10мкм, будь это даже что-то гипервысокоактивное, крайне малоспособна приченить человеку вред

Напрямую - через разрушение тканей - нет.
Как причина рака - может привести к смерти.

class>>> Совсем не значит что 59 г.ч. на кв.м. повысит чувствително рад. фон, смотрено с дистанцию скажем метр! Даже никак. Но если и одна попаст в человеческий организм, можно довести к смерт.
Balancer>> Частица в 10мкм, будь это даже что-то гипервысокоактивное, крайне малоспособна приченить человеку вред
Татарин> Напрямую - через разрушение тканей - нет.
Татарин> Как причина рака - может привести к смерти.

Да, точно.

Балансер, сколько килотонов был Чернобыль?

Татарин> Напрямую - через разрушение тканей - нет.
Татарин> Как причина рака - может привести к смерти.

Одиночная частица в 10мкм?? Это несерьёзно.

У нас в институте народ работает спокойно с куда более мерзкой дрянью, чем продукты распада. Как тебе целый лабораторный журнал, облитый ⁶⁵Zn, фонящий за 7000 мкР/ч? Или ногти студента, дающие 400мкР/ч после многократной промывки водой с мылом (⁹⁰Sr). И что-то на несколько сот человек, ежегодно с этим связанных, не заметно высокой статистики онкозаболеваний

class> Балансер, сколько килотонов был Чернобыль?

"В килотоннах" - очень мало. Там же был обычный взрыв гремучей смеси (химический) + пожар.

Если тебе для оценки уровня загрязнений, то "килотонны" тут роли не играют. Тут надо смотреть именно загрязнения.

По разным оценкам Чернобыль выбросил в атмосферу от 1 до 50 млн. Кюри различных изотопов. Хиросима - около миллиона, кажется (навскидку не нашёл).

Татарин>> Напрямую - через разрушение тканей - нет.
Татарин>> Как причина рака - может привести к смерти.
Balancer> Одиночная частица в 10мкм?? Это несерьёзно.
Balancer> У нас в институте народ работает спокойно с куда более мерзкой дрянью, чем продукты распада. Как тебе целый лабораторный журнал, облитый ⁶⁵Zn, фонящий за 7000 мкР/ч? Или ногти студента, дающие 400мкР/ч после многократной промывки водой с мылом (⁹⁰Sr). И что-то на несколько сот человек, ежегодно с этим связанных, не заметно высокой статистики онкозаболеваний

Ну, Балансер, такие частицы имеют размеры клетки.
Нейтроны тоже играют роль.

class> Ну, Балансер, такие частицы имеют размеры клетки.

И что?

class> Нейтроны тоже играют роль.

Конечно, играют. Но, повторюсь, для реального влияния на организмы это всё слишком мелко.

Следует учесть что, всё же, эволюция человека проходила под непрерывным воздействием радиации от единиц до десятко мкР/ч, а иногда, редко - сотен. Так что защитные механизмы имеются.

Я же, вон, пример с институтом привожу. Куда уж реальнее, народ постоянно с разнообразной дрянью работает... И техника безопасности у них, конечно, не как во времени Кюри и Беккереля, но всё равно снепривычки шокировать может. И ничего, до пенсии там работают и больше...

Для статистики. Из 600 тыс. переоблучившихся ликвидаторов аварии ЧАЭС погибло к данному моменту около 25 тыс. Ещё около 60 тыс. - инвалиды разного уровня тяжести. Итого, от серьёзного воздействия как проникающего излучения, так и поглощения изотопов с пищей и т.п., те или иные поражения получили около 14% облучённых. Уж, думаю, они куда как более одной частицы в 10мкм наглотались...

У нас на военной кафедре преподаватели, вернувшиеся из Чернобыля, вообще в самом пекле были. Не на крыше реакторного, конечно, но, скажем, противогаз можно было носить только пару дней. Потом наведённый фон от железных частей конструкции противогаза начинал превышать допустимый. Тоже, наверное, понаглотались всякой дряни... Да, погибло в результате много их, но и уровень воздействия несопоставимо выше был, чем пресловутая одна частица в 10мкм... А большинство - и сейчас живы, тьфу-тьфу-тьфу, здоровы.

class>> Ну, Балансер, такие частицы имеют размеры клетки.
Balancer> И что?
class>> Нейтроны тоже играют роль.
Balancer> Конечно, играют. Но, повторюсь, для реального влияния на организмы это всё слишком мелко.
Balancer> Следует учесть что, всё же, эволюция человека проходила под непрерывным воздействием радиации от единиц до десятко мкР/ч, а иногда, редко - сотен. Так что защитные механизмы имеются.
Balancer> Я же, вон, пример с институтом привожу. Куда уж реальнее, народ постоянно с разнообразной дрянью работает... И техника безопасности у них, конечно, не как во времени Кюри и Беккереля, но всё равно снепривычки шокировать может. И ничего, до пенсии там работают и больше...
Balancer> Для статистики. Из 600 тыс. переоблучившихся ликвидаторов аварии ЧАЭС погибло к данному моменту около 25 тыс. Ещё около 60 тыс. - инвалиды разного уровня тяжести. Итого, от серьёзного воздействия как проникающего излучения, так и поглощения изотопов с пищей и т.п., те или иные поражения получили около 14% облучённых. Уж, думаю, они куда как более одной частицы в 10мкм наглотались...
Balancer> У нас на военной кафедре преподаватели, вернувшиеся из Чернобыля, вообще в самом пекле были. Не на крыше реакторного, конечно, но, скажем, противогаз можно было носить только пару дней. Потом наведённый фон от железных частей конструкции противогаза начинал превышать допустимый. Тоже, наверное, понаглотались всякой дряни... Да, погибло в результате много их, но и уровень воздействия несопоставимо выше был, чем пресловутая одна частица в 10мкм... А большинство - и сейчас живы, тьфу-тьфу-тьфу, здоровы.

Большинство сказаль! Мало ли ето? Знаеш, Балансер, ликвидаторы не ели и не пили из Чернобиля.
Не все 600 000 были где было фатально. И не целой жизнь были там. Противогаз не можеш носит с годы и везде.

С мкР(может) или нейтроны рассцепляют атомы?