Правовые вопросы в ракетомоделизме II

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

было бы интересно мнение такого чела о Ракетомоделизме и возможной помощи с их стороны. но вот не было бы хуже ...





5 декабря в 11.00 РИА "РосБизнесКонсалтинг" проводит интернет-конференцию Руководителя Федерального космического агентства РФ Перминова Анатолия Николаевича.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  

RLAN

старожил

Вопрос интересный.
Такое разрешение, что бы потом все дырки прикрыть, у нас, скорее всего, получить просто невозможно.
Потому как нет такого органа, который имеет на это право.
Украэрорух занимается только лицензированными субъектами бизнеса.
На любительскую деятельность лицензию не дадут, да и не надо.
Мое мнение - после нескольких переговоров с разными службами - полулегально договориться можно.
То есть эти службы в известность поставлены будут, противодействовать не будут, но в случае чего - сам дурак.
Для иностранцев - за большие деньги :)
Начиная от таможни, ментов, и всех прочих.
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

В последнем Гео была статья про северный научный ракетный полигон в Швеции. На форуме была тоже про него фотография в разделе "Успехи инностранных..." только что то я ее не нашел. Это там где ракета стартует из ангра где она собирается . прямо через трубу :).

Вот для Бельгийцев это более реальный вариант. 100% законность :)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
RU termostat #04.12.2006 15:52
+
-
edit
 

termostat

аксакал

я ж писал вроде про это и линки давал. только они свои ракеты там собирают и запускают. Вряд ли они будут рисковать стартовым комплексом.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Piroman> было бы интересно мнение такого чела о Ракетомоделизме и возможной помощи с их стороны.

Ты какого человека имеешь в виду - Перминова или того бельгийца?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Piroman> В последнем Гео была статья про северный научный ракетный полигон в Швеции.

Видимо там нельзя запускать на большие высоты, раз сами шведы запускают в Австралии.
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

1. Перминова.
каюсь. не удержался. написал вопрос ... о правовом регулировании рактеомоделизма :)

2. Шведы пускают (как утверждалось в статье) на высоты до 700 километров, не на орбиту а только вертикально
Изучают влияние невесомости на рост растений.
в статье описывался пуск на высоту порядка 100 км
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 04.12.2006 в 18:49
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN> Начиная от таможни, ментов, и всех прочих.

Вот именно таможня и вообще граница мне кажутся совсем непреодолимыми препятствиями для большой ракеты. Если даже спортсмены, официально со всеми бумагами едущие на Чемпионат мира, провозят мизерные МРД нелегально, то что говорить о крупных вещах.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Piroman> каюсь. не удержался. написал вопрос ... о правовом регулировании рактеомоделизма :)

Чего каяться, молодец! Не пропусти ответ.

Piroman> 2. Шведы пускают (как утверждалось в статье) на высоты до 700 километров

Кажется я неправильно понял, что он написал:

"I asked Bruno Berger (Swiss guy from AR) and he said their organisation
launched from...Australia "

Swiss - это же швейцария, а не Швеция?

Может у кого есть ссылка на этот полигон?
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Да Swiss - Швейцарский :)
Помойму Sweden - Шедский.
вот ссылка на статью в Гео.
GEO
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 04.12.2006 в 19:17

GOGI

координатор
★★★
Serge77>Если даже спортсмены, официально со всеми бумагами едущие на Чемпионат мира, провозят мизерные МРД нелегально, то что говорить о крупных вещах.
Это они просто возиться с оформлением не хотят, наверное. По крайней мере почтой эти двигатели из США в Россию вполне шлют. Дорого, только, так как там контейнер специальный используется.
1  
+
-
edit
 

Indeo

новичок
Насколько я понимаю, в Украине законы и настроения гараздо либеральнее, но вот что можно сказать после прочтения нашего Криминальгого Кодекса - преступлением является: хранение взрывчатых веществ само по себе (независимо от цели);
1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення.. чи збут ...вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу - караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років

хранение прекурсоров - не является преступлением если целью не являлось изготовление наркотических в-в (но обязательно сравните с УК РФ);
хранение радиоактивных веществ (даже пакрышка в гараже из Чернобыля)

Стаття 265. Незаконне поводження з радіоактивними матеріалами
1. Придбання, носіння, зберігання, використання, передача,
видозмінення, знищення, розпилення або руйнування радіоактивних
матеріалів (джерел іонізуючого випромінювання, радіоактивних
речовин або ядерних матеріалів, що перебувають у будь-якому
фізичному стані в установці або виробі чи в іншому вигляді) без
передбаченого законом дозволу - караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Притом, обратите внимание, что закон определяет преступлением сам фак хранения, ношения. Не имеет значения, это была ракета, научный прибор, безумное изобретение..
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Indeo> Насколько я понимаю, в Украине законы и настроения гараздо либеральнее, но вот что можно сказать после прочтения нашего Криминальгого Кодекса - преступлением является: хранение взрывчатых веществ само по себе (независимо от цели);

А как у нас определяется взрывчатое вещество? Карамельное топливо туда относится?

Indeo

новичок
Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами

Постанова Пленуму Верховного Суду України від 26 квітня 2002 р. № 3

3. Судам слід мати на увазі, що основною характерною ознакою зброї, бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв та радіоактивних матеріалів є їх призначення — ураження живої цілі, знищення чи пошкодження оточуючого середовища. Вони можуть бути як саморобними, так і виготовленими промисловим способом.
…Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів, відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК.

5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби, міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів, передбачених статтями 262, 263 КК.

6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню.

7. Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори — спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду — шляхом вивільнення, розсіювання або впливу токсичних хімічних речовин, біологічних агентів, токсинів, радіації, радіоактивного матеріалу, інших подібних речовин.

9. …радіоактивні матеріали — це будь-які матеріали, які містять радіонукліди і для яких питома активність та сумарна активність вантажу перевищують межі, установлені нормами, правилами й стандартами з ядерної та радіаційної безпеки.
 
RU Максик #17.12.2006 19:25
+
-
edit
 

Максик

втянувшийся
>До вибухових речовин належать порох ...

А топливно-окислительные смеси к ним относятся?
Или это про них : "їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню"?
 
UA Non-conformist #17.12.2006 19:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> ... та інші хімічні речовини ...

Супер. И такой финт практически во всех законах - я говорю про это самое "та iн." Был бы человек, а статья найдется! Страна мурлындия, #ля. Законы здесь пишутся так, чтобы при желании можно было посадить кого угодно.
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Indeo> 6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню.

Вообще-то не так плохо. Ракетное топливо явно не указано. Карамель не способна к взрыву, а значит не ВВ (может быть).

Indeo, а ты юрист? Насколько мои рассуждения "защищабельны"?
UA Non-conformist #17.12.2006 20:52
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори — спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду

Сергей, все мы - преступники. Не надо питать иллюзий.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #17.12.2006 20:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> ... імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей ...

Это которые с песком внутри вместо состава. Ложка с дырочкой - для тренировки.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #17.12.2006 21:05
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> вироби одноразового застосування

Хотя, ключевым моментом в нашу пользу здесь может быть слово "одноразового". Т.е. надо будет доказать, що твiй пристрiй - многоразовий.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #17.12.2006 21:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, Индео - це текст самого ЗАКОНУ, чи постанови пленуму?
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Сергей, все мы - преступники. Не надо питать иллюзий.

Но и лишнего на себя брать не надо.

Смотри что написано:

>> Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори — спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду

Устройство должно быть специально изготовлено для нанесения ущерба, тогда это взрывное устройство.

А если взорвался примус или бензобак или котёл или МРД, то это не подходит под статью.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Хотя, ключевым моментом в нашу пользу здесь может быть слово "одноразового". Т.е. надо будет доказать, що твiй пристрiй - многоразовий.

Ага, скажи, что твоё устройство предназначено для многоразового нанесения ущерба, и тебя сразу отпустят.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Non-conformist #17.12.2006 21:42
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, скользко все это. Я так думаю: хотите гарантий отсутствия проблем с властями - оставайтесь в формате традиционного ракетомоделизма. Т.е. используйте готовые двигатели промышленного изготовления.
Skype: a_schabanow  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru