Помогите с выбором прототипа для постройки модели

Доброго времени суток уважаемые. Наткнулся я на этот форум (и должен признаться очень и очень рад), посидел, посматрел. И возник у меня вопрос (возник давно, вот только спросить не у кого было). Я уже приличное время занимаюсь моделями, только не самодельными, а пластиковыми. Собирать сейчас нечего (да просто нет ничего подходящего), а хочется интересную модель. Посоветуйте что-нибудь на первый раз (чисто с нуля). Мне интересны небольшие корабли времен конца 19, начала 20 веков. Пока глаз лег на "Русалку" (тем более есть Гармашевские черчежи), на Новгород (давно был интересен сей корабль, а тем более нашел тут прекрасные черчежи) и еще нравится Петр Великий (Гармашев обещал через пол-года/год их выпустить.). Нашел еще тут черчеж башни от Дуилио. Башня - красавица, думал сделать кусок палубы с этой громадиной. Что посоветуете из этого? (или еще что-нибудь подскажете/покажете). Заранее благодарен.

Ну ты барин задачу ставишь.
Как можно что то посоветовать? Действительно,очень интересен Дулио. Сам корабль является шедевром корабельной архитектуры и очень красив. Просто надо определится с масштабом. От выбора масштаба зависит технология постройки.
Будит ли это настольная модель или ходовая. Вопросы ,вопросы .Вообще нужно делать модель в которую влюбляешься,тогда работа идет легко. Это ведь не пластиковая модель--выломал из литника и приклеил на место где указали.

масштаб... масштаб не знаю (модели-то все разного размера). Размеры примерно 60 см, не более. Больше у меня места на столе просо не хватит.
Про технологию: у меня нет возможности работать с металлами, поэтому буду делать почти все из пластика (сейчас есть металайзеры, буду ими красить, если по металл детали)
Ходовые модели я не люблю, только настольные (стендовые).
Согласен, что нужно делать то, во чо влюбляешься. Только тут еще нужно, чтобы материал был по которому работать, причем качественный.
А по-поводу "выломал с литника и приклеил на место где указали" я с вами в корне не согласен. Это в начальной стадии моделизма можно так. Я кроме кораблей еще и БТТ занимаюсь, так сейчас модели без переделок не делаю. В данный момент лежат пара долгостроев с глобальными переделками (у одной осталось 30% родных деталей(причем те, что родные тоже подверглись переделке, но частичной), у другой около 20-25% родных (и тоже переделанных)). Так что я не согласен.

Дело не в размерах коробля прототипа,а в отсутствии места в наших квартирках. По сему масштаб 1:144 самый оптимальный. И показать многое можно без имитации и размер модели вполне нормальный. Пример: РКР Москва в масштабе 1:144 по длинне сравнима с моделью эсминца пр. 7 или 7У.
а выглядит--просто супер. МОсква получается чуть длиннее В реале 190 м а 7ка 112м. Вот и думай.чем крупнее масштаб тем более реально выглядит модель.
По поводу металла: Надстройки нужно делать из паянной жести.Результат получаеться прекрасный. Материал доступный. краска только нитро и матовая. Окраска аэрографом. при отсутствии --пылесосом.
Корпус--вклейка из стеклоткани с болвана или новый метод из французской смолы по мастер-модели
Вот тебе методы и технология вкратце.
Конкретнее ,когда определишся с моделью спрашивай я думаю всегда помогут.

То RICKO

Расскажите пожалуйста в кратце о новом методе, из французской смолы.

komandor> То RICKO
komandor> Расскажите пожалуйста в кратце о новом методе, из французской смолы


Я к сожалению не видел сам процесс,но видел результат. Корпус пластиковый со всеми иллюминаторами с бульбом и идеально изготовлен.
Кстати можно изготовить не только корпус но и множество сложных серийных деталей. Например у меня есть две башни, 130 мм АК- 130 со всеми лючками и заклепками, в масштабе 1:144,но пока без стволов.


А мастер-модель изготовляеться как и обычный болван,только со всеми прибамбасами в еденичном экземпляре. потм находяться добрые люди,которые за определенное вознограждение,отливают то количество,которое необходимо. Смола кстати по слухам Стоит порядка 25 зеленых американских денегза 1 кг

Ну вы насоветуете...Человек пока кроме пластика не собирал ничего.А вы сразу про стеклопластиковый корпус и "французскую смолу"! Самый простой путь -иди в какой-нибудь судомодельный кружок(клуб) и посмотри как другие делают.Сэкономишь массу времени и нервных клеток.Доходить в таком деле только своим умом до всего -нерационально.И к тому же "французкие смолы" реально не всем доступны,по разным причинам и не всегда так уж нужны.А в клубе подскажут что более доступно в вашем случае.И с металлом научат работать,это все-равно надо если собрался что-то серьезное строить.

Вот как работают друзья с Тайваня с "французкой смолой":

Temnikov> Вот как работают друзья с Тайваня с "французкой смолой":
Temnikov> Tailor make r/c model
Temnikov> http://www.demo.com.hk/project/tailormade/tm012.j

Абсолютно согласен, что одному в этой каше вариться невозможно. Огромное колличество приемов используеться для выхода из различных капканов ,которые расставляют разные модели.
И технология постройки парусника в значительной мере отличаеться от постройки парахода.
Но человек то просит подсказать,я думаю,не сложную модель для исполнения. Т.С.
для первого знакомства постройки с нуля.

Temnikov> Вот как работают друзья с Тайваня с "французкой смолой":
Temnikov> Tailor make r/c model
Temnikov> http://www.demo.com.hk/project/tailormade/tm012.j

Конечно ,Тайваньские господа сухогруз заделали знатный.Впечатляет.

Корпуса -из "фибергласа"т.е из банального стеклопластика.Это не "французская смола". Как в рекламе -"НЕТ,это не Джим Бим..."

DD> Корпуса -из "фибергласа"т.е из банального стеклопластика.Это не "французская смола". Как в рекламе -"НЕТ,это не Джим Бим..."

Там разве ВСЁ сделано из "фибергласа"???

Товарисчи, спасибо за советы. Только я не совсем начинающий, я кроме пластика умею кой-чего. Меня набоными корпусами не сильно напугаешь и клетки нервные у меня от этого не пострадают. Просто я 3 года занимался в судомодельном, где делают наборные корпуса (это было давно и делали мы наборные корпуса из фанеры, а обшивали картоном. Допотопно, но другого мы не знали), а последние 7 лет занимаюсь пластиком, причем не просто собираю детальки, которые в коробке, а нормально могу сам делать с нуля (просто корабли пока не с нуля).
Я даже на всероссийском конкурсе учавствовал 3 раза (и даже занял в этом (2006-м) третье место в классе С-6).
Просто мне тяжело определиться с первой самодельной моделью в каком плане:
- мне нужна модель с легкими обводами и небольшим корпусом
- чтобы не сильно много было сложной деталировки
- чтобы поменьше было "чистого" металла (точеные стволы пушек из латуни и т.д.).

Про корпуса имею представление, но не совсем. Знаю, как собирается скелет (шпангоуты, килевая рама, стрингеры), а вот с обшивкой уже проблема. Знаю о вариантах: стеклоткань и что-то типа попье-моше с ошпаклевыванием, грунтом и т.д.
Знаю, что еще можно просо сделать долбленку (но это на савсем маленькие корпуса)

Вопрос про стеклоткань: где ее можно достать в Питере? При работе с ней корпус просто обтягивается стеклотканью со смолой, сушится, а потом обрабатывается? так?

Вопрос немного не в тему: я тут нашел чертеж башни от Дуилио. Красота, а не башня. У меня по ней несколько вопросов:
- есть ли фото живой башни?
- она чисто круглая, или граненая (соответсвенно грань шириной с отдельный бронелист)?
- и не совсем понятна конструкция двух цилиндров на крыше. Я так понял, что это какие-то прицельные приборы. Просто не понятно как там шла тяга на их крышки, и вообще их конструкция не совсем ясна (по чертежу однозначно не сказать).


После второго числа скину несколько фото моделей, чтобы иметь представление о моем уровне (он конечно не такой, как у многих тут. Посмотрел фото готовых моделей - супер, нет слов), но все же...

Всех с наступающим, и заранее спасибо.

PS: А по Петру Великому (тот, который броненосец) есть какая-нибудь приличная информация в виде чертежей? (кроме толстого альбома, изданного малым тиражом. В Питере его уже нет)

1. Корпус из стеклоткани.

Не знаю как в Питере, а у нас в Харькове стеклоткань покупаем на базаре.
Изготавливаешь болван как наборной корпус. в промежутки вклеиваешь твердый пенопласт производит его Стерол в г Белгороде. Обрабатываешь корпус по обводам. если надо подшпаклюешь.
Шпаклевка автомобильная двухкомпонентная полиэфирная пр-во Черновцы. Польская хуже крошится.
Наносишь разделительный слой из мастики для натирания паркета. Мастику можно приготовить самому,разогрев воск в кирасине.
Перед использованием стеклоткань необходимо прожечь на электроплитке. Должен испарится парафин кот.применяеться для производства стеклоткани.
Первый слой ткани прямо на болван .Далее наносится эпоксидная смола. Следующий слой ткани и т.д. Слоев не менее 3х лучше5 зависит от толщины ткани.
После высыхания (полная полимеризация) снимаем с болвана. Вклеиваем форштевень,ахтерштевень, желательно 2-5 шпангоутов(текстолит 1мм)палубу Текстолит омедненный (1мм) Ошкуриваем сначала крупной наждачной потом более мелкой,шпаклюем той-же шпаклевкой (см. выше).Доводим корпус до зеркального состояния.Грунтуем,опять шлифуем,красим.
Корпус готов.
2. Дулио был в чертежах в Моделисте -конструкторе помоиму в 199ил 91 году надо порыться -найду,сделаю скан -сброшу. Там же Петр Великий.

По "Петру Великому" кроме "Моделиста-Конструктора" была еще информация в Арбузовской одноименной монографии.

С корпусом можно и проще.Делаешь наборный корпус,если обводы скругленные -конечно тонкой рейкой обшить.И прямо его и покрываешь стеклотканью со смолой.Если конечно ты не делаешь 2 корпуса.Гарантия что такой корпус(в отличии от снятого с "болвана") не "поведет".С разделительным слоем никакой мороки,все-равно модель не плавающая.Только важно при нарезке шпангоутов учесть толшину рейки и последующих ткани и шпаклевки

DD> С корпусом можно и проще.Делаешь наборный корпус,если обводы скругленные -конечно тонкой рейкой обшить.И прямо его и покрываешь стеклотканью со смолой.Если конечно ты не делаешь 2 корпуса.Гарантия что такой корпус(в отличии от снятого с "болвана") не "поведет".С разделительным слоем никакой мороки,все-равно модель не плавающая.Только важно при нарезке шпангоутов учесть толшину рейки и последующих ткани и шпаклевки

Корпус не поведет. С рейкой морока -Учесть ,не забыть,помнить. Потом корпус легче полый,а с болвана другой похожий можно снять.
С разделительным слоем не вижу проблем-намазал,дал высохнуть.
Корпус из стеклоткани может повести в 2х случаях

1.Мало слоев(начиная с 3х уже достаточно)
2.Болван был кривой с руками вместе

А какой по толщине получается корпус из 3-5 солев стеклоткани? Просто интересно как оно получится в области тарана, его не разнесет?

Спасибо за методы. Наматал на ус.
Слышал еще такой способ: плоски газеты промоченные в белке наклеиваем в несколько слоев (попье маше). Говрят при использовании белка корпус очень прочный получается (и легкий). Никто не пробовал?

А по Петрк Великому значит мало информации. М-К - это не источник, там чертежи старые, да и малоинформативные.Но все равно интересно посмотреть.

Пробовали.
Белок не надо. ПВА разводится в воде и в нем замачиваются полоски бумаги.
Болванку проще сделать из бумажного каркаса, с заполнением пластилином. Разделительный слой не нужен.
По большому счету вес для стендовой модели не важен. А прочность... Надо вклеить несколько шпангоутов и штевни. Что впрочем опять таки не очень страшно для настольной модели.

RICKO> Ну ты барин задачу ставишь.
RICKO> Как можно что то посоветовать? Действительно,очень интересен Дулио. Сам корабль является шедевром корабельной архитектуры и очень красив. Просто надо определится с масштабом. От выбора масштаба зависит технология постройки.

лучше уж Италию.. красивше...

По Петру информации вполне достаточно. Даже с избытком.
Статья с чертежами в МК
Статья с чертежами в Навале
Монография Арбузова на Вундерваффе
Книга о которой вы упоминали (у меня к сожалению нет)
Ну и сайты по сабжу с большим количеством фотографий. У того же Аррла17 и не только.


В общем информации очень много. Надо только все обобщить.

Толщина корпуса из стеклоткани 1.5-2 мм

Из папеье-маше,корпус тоже делал,даже в масштабе 1:50,но несколько иначе: на изготовленный болван сначала укладывается смоченная в воде калька,которая не режется ,а просто рвется тонкой полоской на . Затем промазать разведенным ПВА и точно также порваной газетой первый слой.Промазал-слой. Всего слоев 12После каждого 3го слоя укладываем марлю.Последний слой тоже марля.
Корка получается крепкая ее не ведет.
Но этот метод я применял только под последующую обшивку шпоном на модели парусника.

По "Петру" была книга - Овсянников С.И "Броненосный корабль "Петр Великий", говорят неплохая. Может есть у кого в электронном виде?

С наступающим Новым Годом!

Можно корпус делать так. Модель пр.1159 "Rostock". Масштаб 1:96. Материал - бумага, картон (коробки от шоколадных конфет, гетинакс). Корпус пропитан 3 слоями водостойкого лака (пока не зашкурен).Планировалась как ходовая. Модель делал мой ученик (16 лет). К сожалению, по ряду причин, модель не будет достроена.