"Дуэль" - новые откровения мухиноидов

 
1 18 19 20 21 22 43
CZ Postoronnim V #09.01.2007 19:36
+
-
edit
 
Сегодня вы переплюнули сами себя! Сидорова отдыхает! Скорее сообщите Мухину об этой гениальной догадке :) 31 и 29 - это мощно! :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU Старый #09.01.2007 19:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Yuriy> Он доказал, что грнт фальшивый.

Нет, он не доказал что он фальшивый.
Старый Ламер  
RU Памятливый45 #09.01.2007 19:47
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
P.V.> Сегодня вы переплюнули сами себя! Сидорова отдыхает! Скорее сообщите Мухину об этой гениальной догадке :) 31 и 29 - это мощно! :)
Счастливый ПостороннимВ
Я уже третий раз напоминаю про совестко-американский баланс подарков лунного грунта, а он каждый раз удивляется.

Тут кто то может завопить про вакуум.
Так в декабре впервые мне дали на дом вакуумную пробирку для взятия мочи на анализ. Поосто фокус Торричели какой- то.
В условиях переговоров, или в туалете Америанцы вполне могли отсыпать 29 грамм и запаять колбу, так что лохи из академии наук и заподозрить ничего не смогут.

Уважаемый ПостороннимВ зайдите на форум про пыль на скафандрах и объяснил почему в вакууме есть электризация и прилипание пыли, а в атмосфере она (электризация) пропадает и пыль осыпается со скафандра. Не хочу Вас цитировать без ссылки на первоисточник.
 
CZ Postoronnim V #09.01.2007 19:53
+
-
edit
 
Вы же тоько что сказали, что СССР получил обратно свой же собственный грунт. Конгениально :) !

Потому что, в атмосфере есть влага, если уже на то пошло, о тупейший из тупых :)
Не напрягайтесь, есть еще десяток причин, но вам хватит и этого :)
Кстати, об электризации я говорил, имея в виду ненарушенный грунт, облучаемый солнечными лучами. Вовсе не говорилось о пыли в кабине.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

Tico

модератор
★★
Yuriy> Но отвешивать то надо не только нам!

А Вы до сих пор думали, что "отвешивали" только СССР? Мне так кажется, что такого бреда Вы нигде прочитать не могли. Значит, сами придумали? Это потому, что Вы ни ухом, и ни рылом :( .

Yuriy> Он доказал, что грнт фальшивый.

Нет :( . Он не доказал. Он только доказал, что он сам - лжец и подтасовщик. Причём лжец неумелый и технически безграмотный.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Памятливый45> Вроде бы Тико говорит, что все исследователи, которым достался американский грунт , включая самих американцев, его хорошо иследовали и описали.
Памятливый45> Но почему то до суда по делу гондурасского камня ни в одной работе не исследовался вопрос, какая часть грунта-имеет лунное происхождение а, какая - метеоритное?

О, благодатная тема о лунных метеоритах. Афона уже размазали по стенке с этими метеоритами. Вы хотите быть следующим?
Сколько метеоритов лунного происхождения было найдено до 1969?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Памятливый45 #09.01.2007 21:45
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Вроде бы Тико говорит, что все исследователи, которым достался американский грунт , включая самих американцев, его хорошо иследовали и описали.
Памятливый45>> Но почему то до суда по делу гондурасского камня ни в одной работе не исследовался вопрос, какая часть грунта-имеет лунное происхождение а, какая - метеоритное?
Tico> О, благодатная тема о лунных метеоритах. Афона уже размазали по стенке с этими метеоритами. Вы хотите быть следующим?
Tico> Сколько метеоритов лунного происхождения было найдено до 1969?
Уважаемый Тико!
Вы недопоняли или пытаетесь всех запутать перестановкой слов.
В ходе судебного расследования эксперты из НАСА определили, что "лунный" камень, подаренный диктатору Гондураса в 72 году:
1 - действительно привезён американскими астронавтами с Луны.
2- это действительно тот самый камень, который дарили гондурасскому диктатору (фото камня сохранилось)
3- этот камень не лунного происхождения- он метеорит, невесть откуда упавшый на Луну, но не расколовшийся и не оплавившийся.

Я не знаю, что значит Ваша фраза "метеорит лунного происхождения".
Я читаю спейснювс.ру , там пишут "метеорит, привезённый с Луны".
Я не знаю где, кто и как размазал уважаемого участника форума Афон+. Если Вы взяли на себя тяжёлую ношу "Модератора" то, я полагаю Вам не гоже опускаться до перетановки слов искажающих смысл не Вами написанных фраз рядового участника обсуждения.

Я например просто и доходчиво объясняю как американцы могли получить настоящий лунный грунт, чтобы оказать "щедрость" Советской Академии наук, и организовать производство "лунного "грунта на Земле (ну не будете же Вы отрицать, что это производство существует).

Не надо переставлять слова, попробуйте лучше опровергнуть меня простой цитатой.
Типа :
"США подарили СССР 29 граммов грунт такого- то числа, что на неделю раньше чем СССР подарил американцам 31 грамм своего лунного грунта"
Или например такой фразой "независимые от США учёные получили американский лунный грунт из той же партии, что и грунт, который был подарен СССР за три года до даты указанного подарка".
 
CZ Postoronnim V #09.01.2007 23:12
+
-
edit
 
Это вы о чем? В датах запутались? И указанный вами ресурс не относится к числу гарантированно точных. Я давно не читаю таки ньюс.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

Tico

модератор
★★
Памятливый45> 3- этот камень не лунного происхождения- он метеорит, невесть откуда упавшый на Луну, но не расколовшийся и не оплавившийся.

А! Ну ладно, пусть будет и так.

Памятливый45> Я не знаю, что значит Ваша фраза "метеорит лунного происхождения".

Кусок лунного материала, выброшенный ударом при падении крупного метеорита на Луну и упавший на Землю.

Памятливый45> Я например просто и доходчиво объясняю как американцы могли получить настоящий лунный грунт, чтобы оказать "щедрость" Советской Академии наук, и организовать производство "лунного "грунта на Земле (ну не будете же Вы отрицать, что это производство существует).

Вот разве что доказательств Вашей блестящей теории Вы не привели. Ни одного :( .

Памятливый45> "США подарили СССР 29 граммов грунт такого- то числа, что на неделю раньше чем СССР подарил американцам 31 грамм своего лунного грунта"

Это врядли. Обычно образцами обменивались одновременно на специальных церемониях.

Памятливый45> Или например такой фразой "независимые от США учёные получили американский лунный грунт из той же партии, что и грунт, который был подарен СССР за три года до даты указанного подарка".

Это пжалста. 10 Июня 1971-ого года СССР и США обменялись лунным грунтом. США получил 3 грамма с Луны-16, СССР получил 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.
Но как всё прогрессивное человечество знает, международное сообщество (в том числе учёные из Германии, Франции, Англии и Японии) получило образцы грунта А-11 ещё в 1969, и к 1971 успело уже накатать по этому самому грунту кучу научных статей. Список статей смотрите в конце каталога образцов А-11. Каталог лежит в Интернете.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.01.2007 00:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> 10 Июня 1971-ого года СССР и США обменялись лунным грунтом. США получил 3 грамма с Луны-16, СССР получил 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.

CCCР получил 6 грамм с Аполлона-14 под легендой 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.
 

Tico

модератор
★★
>> 10 Июня 1971-ого года СССР и США обменялись лунным грунтом. США получил 3 грамма с Луны-16, СССР получил 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.
аФон+> CCCР получил 6 грамм с Аполлона-14 под легендой 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.

Ну а доказательства где? Где свидетельские показания? Фото скрытой камерой, как подменивают грунт? Рыдающие признания раскаявшихся аферистов?
Нет, так просто афёру не одолеешь :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
И самое печальное, что ну никуда не деть тот ворох научных работ по грунту А-11, написанных в 69-ом и 70-том годах, и которые ну никак не могли быть написаны по фальшивому грунту - потому что много из тех учёных, что изучали грунт А-11, потом изучали грунт последующих миссий и могли заметить разницу.

Эх, стоит афёра, не шелохнётся :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.01.2007 01:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>>> 10 Июня 1971-ого года СССР и США обменялись лунным грунтом. США получил 3 грамма с Луны-16, СССР получил 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.
аФон+>> CCCР получил 6 грамм с Аполлона-14 под легендой 3 грамма с А-11 и 3 грамма с А-12.
Tico> Ну а доказательства где? Где свидетельские показания? Фото скрытой камерой, как подменивают грунт? Рыдающие признания раскаявшихся аферистов?


А что на грунте написано, что он с А-11 или А-12?
Главное чтобы он был лунным, а лунным он мог быть только после беспилотника А-14
 

Tico

модератор
★★
аФон+> А что на грунте написано, что он с А-11 или А-12?

Нет, не написано. В том-то и проблема :( . Никак не доказать, что он не с А-11.

аФон+> Главное чтобы он был лунным, а лунным он мог быть только после беспилотника А-14

Эх, если б хоть одно доказательство того, что А-11 действительно не летали :( . Нет их. И настоящий лунный грунт с А-11 никуда не денешь. Увы :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.01.2007 01:29
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> А что на грунте написано, что он с А-11 или А-12?
Tico> Нет, не написано. В том-то и проблема :( . Никак не доказать, что он не с А-11.
аФон+>> Главное чтобы он был лунным, а лунным он мог быть только после беспилотника А-14
Tico> Эх, если б хоть одно доказательство того, что А-11 действительно не летали :( . Нет их. И настоящий лунный грунт с А-11 никуда не денешь. Увы :(

Он заменен, тот что выдавался за грунт А-11 на грунт А-14, а данныее с статьях про грунт до А-14 - фуфло написанное по данным с Сюрвейоровских анализаторов
 

Tico

модератор
★★
аФон+> Он заменен, тот что выдавался за грунт А-11 на грунт А-14, а данныее с статьях про грунт до А-14 - фуфло написанное по данным с Сюрвейоровских анализаторов

Опять увы :( Не могли те статьи быть написаны по данным анализаторов Сурвейера. Немецкие, французские и английские учёные, к сожалению, получили не данные каких-то анализаторов, а живые настоящие куски настоящего лунного грунта, который сами и анализировали и по которым сами и писали.
Да и в принципе не могли они быть написаны по тем анализаторам. Обьём информации в статьях покрывает возможности анализаторов Сурвейера, как бык овцу.

Стоит афёра непоколебимо, хоть плачь :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.01.2007 01:43
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Он заменен, тот что выдавался за грунт А-11 на грунт А-14, а данныее с статьях про грунт до А-14 - фуфло написанное по данным с Сюрвейоровских анализаторов
Tico> Опять увы :( Не могли те статьи быть написаны по данным анализаторов Сурвейера. Немецкие, французские и английские учёные, к сожалению, получили не данные каких-то анализаторов, а живые настоящие куски настоящего лунного грунта, который сами и анализировали и по которым сами и писали.
Tico> Да и в принципе не могли они быть написаны по тем анализаторам. Обьём информации в статьях покрывает возможности анализаторов Сурвейера, как бык овцу.
Tico> Стоит афёра непоколебимо, хоть плачь :(

Это Вы плачьте, а мне смешно на то как она стоит.
Получили ученые камни, которые набрали для них из метеоритов из условия совпадения с данными Сюрвейоров.
Естественно, камни не Лунные и то, что ученые намерили в них можно найти в метеоритах.
Но как их опровергнуть, ведь Луна сама вся завалена метеоритами.

Но вот незадача, для Лунных камней характерна неокисляемость, а вот ее то как раз и не обнаружили горе ученые, изучавшие грунт А-11 и А-12

Но после А-14 неокисляемость обнаружилась.
 

Tico

модератор
★★
аФон+> Это Вы плачьте, а мне смешно на то как она стоит.

Вы поосторожнее, а то смех без причины признак сам знаете чего... :( ;)

аФон+> Получили ученые камни, которые набрали для них из метеоритов из условия совпадения с данными Сюрвейоров.

Ну!? Человечество застыло в напряжённом ожидании! Где доказательства того, что камни на самом деле метеориты? Где упоминание хоть об одном таком метеорите, найденном до 1969? Где документы, подтверждающие совпадение по параметрам Сурвейеров? Почему образцы совпадают не только по параметрам Сурвейеров, но и по другим параметрам, которых намного больше? Ну хотя бы, на худой конец, хоть одно свидетельство о том, что НАСА собирали и собрали метеориты в нужных количествах (десятки килограмм), и нужных параметров, совпадающих по всем основным характеристикам, которых намного больше Сурвейеровских, во всех миссиях от А-11 до А-17?
Ну на ходой конец, где рыдающие, раскаявшиеся аферисты?
Нет, ни того, ни другого ни третьего. Нет доказательств афёры :( . Стоит, хоть ты тресни.

аФон+> Естественно, камни не Лунные и то, что ученые намерили в них можно найти в метеоритах.

Увы :( . Никак нельзя намерить, если метеориты не лунные :( . И что делать, если до 1969, да и много после, ни одного лунного метеорита не зарегистрировано?
Да и что делать, если грунт во всех миссиях от А-11 до А-17 был определён как однозначно лунный всем международным научным сообществом, по параметрам, намного более широким чем те, которые намерял Сурвейер?

аФон+> Но вот незадача, для Лунных камней характерна неокисляемость, а вот ее то как раз и не обнаружили горе ученые, изучавшие грунт А-11 и А-12

Нет :( . Не можем мы считать это доказательством. Вот если Афон обнаружит научную работу по грунту А-11 или А-12, где однозначно указывается что проводился тест на окисляемость, и ясно утверждается что грунт окислился, то тогда мы засомневаемся.
Но пока Афон такой работы не предоставил, стоит афёра, не шелохнётся :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.01.2007 03:02
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Но пока Афон такой работы не предоставил, стоит афёра, не шелохнётся

Приятно, что вы перестали прятаться под маской и стали называть вещи своими именами.
 
RU Старый #10.01.2007 19:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Памятливый45> В условиях переговоров, или в туалете Америанцы вполне могли отсыпать 29 грамм и запаять колбу,...
... и превратить реголит в брекчию! Браво! Невероятно тупая идея достойная Тупого! Впрочем нет. Вы б до такого не додумались. Потому что вы Слишком Тупой. Это Мухин? Мухин он не тупой. Он умный и поэтому продаёт за деньги тупые идеи тупым. Таким тупым как вы.

Памятливый45> так что лохи из академии наук и заподозрить ничего не смогут.
Да куда уж им. Они ж не такие тупые...

Памятливый45> Уважаемый ПостороннимВ зайдите на форум про пыль на скафандрах и объяснил почему в вакууме есть электризация и прилипание пыли, а в атмосфере она (электризация) пропадает и пыль осыпается со скафандра.

Это Сидорова сказала что пыль осыпается. Так что попробуйте спросить у неё.
Старый Ламер  
RU Старый #10.01.2007 20:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
аФон, так что ж всётаки с американскими тестами на окисляемость? Где данные что американское "лунное железо" окислялось?
Старый Ламер  
RU аФон+ #10.01.2007 20:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Оно не окислялось в грунте А-14 и поздних

В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита. Естественно, предположили, что стоит ему оказаться в земных условиях, как оно моментально окислится. Никто в общем-то не сомневался, но решили проверить: достали кусочек реголита из "космической" камеры, и оставили на воздухе. Неделя, две, месяц. четыре месяца... не окисляется!
- Не может быть, - сказал академик Виноградов, когда ему сообщили о странном поведении лунного железа. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельчённое, должно неизбежно сгорать.
Повторили... раз, другой... не окисляется!!!

Виноградов упомянул об обнаруженном эффекте в докладе на президиуме Академии. Келдыш заметил: "Если вы поймёте, как получается на Луне такое железо, и научите нас производить его в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования".

К работе подключились, помимо ГЕОХИ, сотрудники Института общей и неорганической химии АН, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН, потом - Институт металлофизики АН УССР.

Опыты многократно повторялись - вначале у нас, затем и в США.
Выяснилось, что чистое, восстановленное железо составляет тончайший слой толщиной около 20 ангстрем. Глубже - обыкновенные окислы. Американские образцы, изученные в советских лабораториях, оказались еще хитрее, слоёными: чистое железо - окислы - снова чистое железо.

Была обнаружена аналогичная неокисляемость в земных условиях также лунного титана и кремния.
Открытие было зарегистрировано в Государственном реестре открытий за №219 : "Свойство неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел".
Чистые железо, титан и кремний, доставленные с Луны, в отличие от "земных" - в земной атмосфере не окисляются.

Почему?
Стали моделировать лунные условия.
Для начала земные образцы подвергали резким перепадам температуры в вакууме. Железо восстанавливалось, но ненадолго.
Бомбардировали протонами. Железо и титан восстанавливались, кремний - нет.
Обстреляли ядрами аргона - и, наконец, получилось: и железо, и титан, и кремний не только восстановились, но и впоследствии не окислялись в атмосфере.
Выходит, лунные металлы за миллионы лет закалились солнечным ветром. Металлические же плёнки, вероятнее всего, образовывались при конденсации метеоритного вещества, возгоняющегося при ударе.

Но полной имитации лунного железа (используя в качестве образцов базальты, наиболее схожие с лунными породами) получить никак не удавалось. Главное причиной было то, что вакуум в установках моментально "загрязнялся". Удалось получить лишь ничтожное количество модельного "лунного железа".
Возникли предположения: может, всё просто? Достаточно взять чистое земное железо, и оно тоже не будет окисляться? Из сверхчистого железа сделали пластинки, отполировали. Вскоре они покрылись тончайшим слоем окислов. А лунное - всё так же не ржавело.

В точности имитировать возникновение лунных неокисляемых металлов не удалось, но метод ионной бомбардировки оказался действенным.

Наглядный эксперимент: на диске из нержавейки написали "Луна", надпись обработали ионным пучком. Затем диск поместили в пары царской водки. 15 минут - и диск весь покрылся ржавчиной, а надпись - сверкала, как ни в чём не бывало.
 
 

Bell

аксакал
★☆
Bell> А они и не скрывают - что из одного. Те 30 грамм, которые нам отвесили были как раз из одного места.

Yuriy> Но отвешивать то надо не только нам!

Да вот уж ерунда.
Если нам В ОБМЕН дали только 30 г, то уж на других-то можно было напастись. От других можно было отмазаться несколькими граммами на рыло.


Bell> Почему они не могли 6 раз привезти из разных мест, если официально 6 раз летали в разные места? Почему не могли 6 раз послать грунточерпалки и вщять 6 проб?

Yuriy> 6 могли, но надо гораздо больше

Ну тогда 6 раз по килограмму, например. Уже в 20 раз больше нашего вышло бы. Лунные модули вона какие большие - если наши грунточерпалки привозили по 100-200 грамм, то на тех дуролетах ого-го сколько можно было накопать! И даже не с одного места, а с друх, двумя лопатами разом!

Как это у Мухина объясняется?
Или это у Мухина никак не объясняется?


Bell> Ну в любом случа - вы согласны, что за 25 гигабаксов они могли послать 6 грунточерпалок и нагрести хотя бы себе грунт из 6 разных мест? Хотя бы для своих ученых. А 30 грамм для верности и правдоподобности отгрузить нашим?

Yuriy> Согласен

Потому что это просто и логично. Несогласится с этом очень трудно.
Хотя, я думаю - Тупамятливы смог бы :D


Bell> Это где он доказал, что американы за 25 гигабаксов не сподобились ни разу привезти грунт, хотя бы для себя и для обмена с нами?

Yuriy> Он доказал, что грнт фальшивый.

Не, погодите. Сказку про белого бычка нам тут не надо.
Мы сейчас от обратного как раз проверяем ценность его доказательств.

Привезти грунт они технически могли, поскольку его смогли привезти даже наши, при меньших затратах и технических возможностях.
Привезти грунт своим ученым - было необходимо, иначе могли обидится и "сдать", например ;)
Привезти грунт нашим ученым - тоже было необходимо. Это обеспечивало бы независимое прикрытие.


Юрочка, как вы думаете - если доставка грунта была возможна (финансово, технически и "для себя"), то насколько сильно повышались шансы аферы не раскрыться в случае передачи нам всего 30 грамм этого гарантированно привезенного грунта?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★☆
Юрочка, понимаете ли, я думаю - все намного проще.

Независимо от того, летали они или нет, американцы привезли грунт.
Потому что это было технически возможно и необходимо со всех сторон.
Привезли его явно больше чем мы своими маленькими "лунами".
Дали нам настоящие 30 г лунного грунта.
И другим лабораториям дали их считанные граммы.
Все исследователи говорят и пишут чистую правду, потому что у всех был настоящий грунт.

А единственный, кто тут врет - только Мухин.
Который ни ухом, ни рылом. Потому что не геолог, не геохимик и не селенолог.
А просто зарабатывает на продаже своей газетенки путем печатания в ней всякой скандальной ерунды. И на продаже таких же бредовых книжек.



И это самое простое и логичное объяснение всех наблюдаемых фактов.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Yuriy

ограниченный
★★★
Наши настоящий грунт с Луны привезли, хотя туда и не летали. Может, то, что есть у американцев, тоже автоматами доставили?

Наши автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170). Они либо зачерпывали совком пыль и мелкие камешки с поверхности, либо высверливали тонким буром на небольшую глубину в нем этакий "стакан" и загружали его внутрь возвращавшегося на Землю аппарата. А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?
 

Были ли американцы на Луне?

назад в раздел "Теория заговора" Летали ли американцы на Луну? Иллюстрирующие эту статью многочисленные фотографии в большинстве своем взяты с различных сайтов NASA и, как правило, сильно уменьшены в размерах, чтобы по возможности сократить ее общий объем. Вы можете найти соответствующие фотографии большого размера по ссылкам в тексте или в конце статьи. Содержание.Это содержание, на самом деле, не показывает полного содержимого текста (пропущены всякие глупые "доводы") и создано только для того, чтобы вы могли быстрее найти интересующий вас раздел. // Дальше — www.skeptik.net
 
 
1 18 19 20 21 22 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru