Самоходный ЗРК С-75

Tzvk> Сэр, никак нет, сэр!
Вольно! Не напрягайтесь - а то еще потянет честь отдать...

Tzvk> ЗЫ а всё-так, если есть документация на этот зоопарк + говова + руки +устройство записи программ в ПЗУ АСУ, то можно и Хоки сопрячь...
Да сопрячь все что угодно можно. Однако я бы, например, за это не взялся.
Бо "существуют только две области, в которых любители превосходят профессионалов - это политика и секс" (с)

---

Lebedev> и называеться все это отделение планшетистов....
Lebedev> правильно обученное и надроченное легко заменит при таком зоопарке АСУ. по крайней мере разницы не будет никакой...
Хм... И по ВРЕМЕНИ выдачи ЦУ тоже?

Lebedev>> и называеться все это отделение планшетистов....
Lebedev>> правильно обученное и надроченное легко заменит при таком зоопарке АСУ. по крайней мере разницы не будет никакой...
Aaz> Хм... И по ВРЕМЕНИ выдачи ЦУ тоже?

Да , может и по времени. Не нужно какогото супер сопряжения. Важно сообщить/принять решение о том что цель находится в зоне поражения , после предварительной подготовки ЗРК может включать РЛС на излучение и производить стрельбу внезапно и с минимальным по времени циклом.

К системе оповещения нужно подходить максимально серьезно и задействовать все средства включая посты визуального/акустического обнаружения с надежными средствами связи , действующие как в интересах КППВО так и конкретных зенитных подразделений.

У древних С-75 появится шанс только при "засадной" тактике с тщательной маскировкой и инженерным оборудованием + внешнем ЦУ.

SkyDron> Да , может и по времени.

это в простом случае.
в сложном(20 целей-20 ЗРК разнотипных)-задача конечно даже на промакашке решается, но не 30 секунд и не пять минут... а у АСУ цикл-мало. у кп ЗРБР С300В-3секунды. у асу пусть 10.

Aaz>> Хм... И по ВРЕМЕНИ выдачи ЦУ тоже?
SkyDron> Да , может и по времени.

Нет, конечно Особенно если принять во внимание темп обновления даных у планшетистов...


>Не нужно какогото супер сопряжения. Важно сообщить/принять решение о том что цель находится в зоне поражения , после предварительной подготовки ЗРК может включать РЛС на излучение и производить стрельбу внезапно и с минимальным по времени циклом.

А для этого надо знать и держать в голове характеристики комплексов (зона поражения по дальности, по параметру, цикл стрельбы), их взаимное расположение (мы же об управлении группировкой говорим), вычислять координаты точки встречи (с темпом в десяток минут на каждую цель, ага) и расчётное время до момента выдачи ЦУ на ЗРК. А ещё осуществлять целераспределение тоже надо. Помнить, у кого сколько ракет и каких, какой ЗРК чем в данный момент занимается. В общем, реализовать алгоритмы боевого управления группой ЗРк на пальцах.

Придётся к куче задроченных планшетистов ещё кучу мужиков с калькуляторами посадить впридачу. Из КСИР их штоль навербовать?


SkyDron> К системе оповещения нужно подходить максимально серьезно и задействовать все средства включая посты визуального/акустического обнаружения с надежными средствами связи , действующие как в интересах КППВО так и конкретных зенитных подразделений.


SkyDron> У древних С-75 появится шанс только при "засадной" тактике с тщательной маскировкой и инженерным оборудованием + внешнем ЦУ.

Так потому и делают их самоходными... + ТВК ещё имеется, на всякий случай.

MIKLE> а у АСУ цикл-мало. у кп ЗРБР С300В-3секунды.

Только это не совсем время выдачи ЦУ. Это темп обновления ЦУ (КП зрбр(кстати, почему зрбр, а не зрдн, раз речь идёт о С-300В?) — батарея ) так сказать. Темп обновления информации о цели в обмене между вышестоящим и нижестоящим КП.

MIKLE>> а у АСУ цикл-мало. у кп ЗРБР С300В-3секунды.
Tzvk> Только это не совсем время выдачи ЦУ. Это темп обновления ЦУ (КП зрбр(кстати, почему зрбр, а не зрдн, раз речь идёт о С-300В?) — батарея ) так сказать. Темп обновления информации о цели в обмене между вышестоящим и нижестоящим КП.

на зрбр мож и наврал, наверно дивизион.

а в 3 секунды, помимо прочего входит цикл целераспределения. при автоматизированом решешении-задача тривиальная(матрица размером число целей-число каналов, в общем случае). ручками-с ума сойти. собственно ааз про это сказал, я лиш пояснил.

Tzvk> Придётся к куче задроченных планшетистов ещё кучу мужиков с калькуляторами посадить впридачу. Из КСИР их штоль навербовать?
Оттуда - если только с абаками...

MIKLE> а в 3 секунды, помимо прочего входит цикл целераспределения. при автоматизированом решешении-задача тривиальная(матрица размером число целей-число каналов, в общем случае). ручками-с ума сойти. собственно ааз про это сказал, я лиш пояснил.

В 3 секунды? Чё-то маловато для задачи ЦР. Да и не даёт "Обзор-3" такого темпа обновления информации. Зачем грузить лишними вычислениями машину? Цикл обмена с батареями (3 секунды на все 4 батареи) — одно, а решение задачи ЦР — другое. Правда, если цель взята на АС батарейной МСНР, то темп обновления может быть и 3 секунды. Но ИМХО проще брать данные не из всех подряд циклов, чем пересчитывать ЦР в несколько раз чаще вхолостую для большинства целей (поскольку всё равно по ним нет обновления данных). Да, кстати, и нафига заниматься распределением целей, которые уже сопровождаются МСНР? А, ну, хотя там ещё Имбирь по баллистике работает. Но в таком случае, лучше распределять баллистические и "аэродинамические" цели раздельно с разным темпом. В общем, в тонкостях с-300В не шарю.

Кстати, и задача ЦР не такая уж и тривиальная, как эта матрица.

Впрочем, в любом случае, 3, 6 или 12 секунд — неважно. Всё равно мужики с абаками не справятся.

наврал чуток, но не сильно. мужики да, не катят...




КП обеспечивал за цикл целераспределения (три секунды) выдачу до 24 целеуказаний (ЦУ) ЗРК. Среднее работное время КП от получения отметок от целей до выдачи ЦУ при работе с РЛС кругового обзора (при периоде обзора 6 секунд) составляло 17 секунд. При работе по БР типа "Ланс" рубежи выдачи ЦУ составляли 80-90 км. Среднее работное время КП в режиме ПРО не превышало 3 секунд.

Да, я уже туда залез




Сайт>РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" представляла собой трехкоординатную когерентно-импульсную РЛС >обнаружения сантиметрового диапазона волн с мгновенной перестройкой частоты, программным электронным >управлением лучом (1,5х1,5 град.)

>Среднеквадратические ошибки определения координат целей станцией составляли: по дальности - не более 250 >м, по углу места - не более 35 мин., по азимуту - не более 30 мин..

Сайт>Разрешающая способность станции была не хуже 400 м по дальности и 1,5 град. по угловым координатам

1,5х1,5 град. Привет Лебедеву, который так любил сравнивать Обзор и РЛО. Предлагаю на ближайшей
выставке померять штангенциркулем "фазоинверторы" и другие "аттьюнеаторы".

MIKLE>КП обеспечивал за цикл целераспределения (три секунды) выдачу до 24 целеуказаний (ЦУ) ЗРК. Среднее >работное время КП от получения отметок от целей до выдачи ЦУ при работе с РЛС кругового обзора (при >периоде обзора 6 секунд) составляло 17 секунд.

Что-то странном мне сие немного. Ну да ладно, оставлю подозрения при себе.

Саиду
Дней десять назад на ВИФе была небольшая ветка об Иранской ПВО,втом числе фотографии Куба на фоне угрюмой физиономии покойного имама.Вроде бы у иранцев 14 ПУ,м.б. трофейных.Информация о ГПТП Гранит-из годового отчета А-А за 2005г.(с расплетинского сайта)

said> гы!
said> просто когда старый москвич ставят на шасси лехуса в то время, когда можно было бы старину москвича просто подновить и копить денег до короллы - тогда я бы понял.
said> 125-ку можно апгрейдить в несколько вариантов - 2Т, 2А, 2М, SC, из которых, по-моему, 2А и 2Т самые оптимальные, остальное - пустая трата денег заказчиком и оптимальное их "освоение" продавцом
А чем вам не угодил 2М?Происхождение практически то же,что и 2А,да и реализация,видимо,на одном уровне

Bronetemkin!

Дайте плз ссылку на годовой отчет А-А в эл.виде. У меня есть бумажный годовой отчет, но там про ГПТП ничего нет. Может вы имеете ввиду НПО "Алмаз", а не Концерн ПВО А-А.

П-2М мне не нравится из-за того, что вбухано немерено денег в мобилизацию системы с неявными перспективами продаж. И мои знания о ВТС подверждают мои мысли о никчемности этого проекта. Слишком дорого и минимальный рост эффективности.

2 Aaz - потерял твое мыло, пришли письмо.

said> 2 Aaz - потерял твое мыло, пришли письмо.
Отправил на твой сайт.

Tzvk> 1,5х1,5 град. Привет Лебедеву, который так любил сравнивать Обзор и РЛО. Предлагаю на ближайшей
Tzvk> выставке померять штангенциркулем "фазоинверторы" и другие "аттьюнеаторы".

блин ты совсем не помнишь мои постинги...
я когда считали РКО приводил 9с15 именно из-за того что ПРИ БОЛЬШЕЙ диаграме луча, и том что ЛУЧ там гарантированно один он делает обзор медленее РКО и это потверждение того что у РКО 2 луча а не один ....

SkyDron>> Да , может и по времени.
MIKLE> это в простом случае.
MIKLE> в сложном(20 целей-20 ЗРК разнотипных)-задача конечно даже на промакашке решается, но не 30 секунд и не пять минут... а у АСУ цикл-мало. у кп ЗРБР С300В-3секунды. у асу пусть 10.

а разве Иран могет позволить сделать себе эшелонированную ПВО и перекрытием зон ответственности ЗРК и многократным , ???....

боюсь что нет ...

надо станции контроля воздушного пространства прикрытые ЗРК /ЗРАК а вот все ЗРК и ЗРАК в режиме радиомолчания и включение на время пуска ЗУР , после сразу сматываться с места дислокации ...

а имначе никак...
а в таких случаях планшетистам достаточно просто и распределение между зрк то-же простое....

а если пойдет пъянка 20 вс 20 ну тут включаем С-125 и по максимальному темпу...

SkyDron>> Да , может и по времени.
MIKLE> это в простом случае.
MIKLE> в сложном(20 целей-20 ЗРК разнотипных)-задача конечно даже на промакашке решается, но не 30 секунд и не пять минут... а у АСУ цикл-мало. у кп ЗРБР С300В-3секунды. у асу пусть 10.

кстати распределение ЦУ важно когда комплексы у нас многоканальные , для балансирования загруженности , и для того чтоб обеспечивать приемлемые направления , а распределение ЗУР как-бы например в байкале даже не задумываються (это проблемы низшего звена )...

а у Ирана все (ну или почти все ) комплексы ОДНОКАНАЛЬНЫЕ... так что и тут ситуация СИЛЬНО облегчаеться....

L.V.> а разве Иран могет позволить сделать себе эшелонированную ПВО и перекрытием зон ответственности ЗРК и многократным , ???....

может или нет не знаю-но видимо хочет.

и упомянутый здесь заказ "провязки" всей системы ПВО-видимо один из этапов от "хочет" до "имеет"...

Bronetemkin> Дней десять назад на ВИФе была небольшая ветка об Иранской ПВО,втом числе фотографии Куба на фоне угрюмой физиономии покойного имама.Вроде бы у иранцев 14 ПУ,м.б. трофейных.Информация о ГПТП Гранит-из годового отчета А-А за 2005г.(с расплетинского сайта)

Бороться и искать, найти и перепрятать!
Годовой отчет ОАО ГПТП "Гранит" на сайте самого Гранита

В 2005 году предприятие приступило к работам по модернизации ЗРК «Квадрат» в Иране, выполнялся комплекс подготовительных работ по поставке комплексов «Волга-3М» в Египет.
...

 

еще оттуда

В течение 2005 года в ОАО ГПТП «Гранит» были выполнены работы и исследования 2-ого этапа НИР «Союзник» по разработке программ и методик сервисного обслуживания ВВТ и составной части НИР «Самодержец-А-СОЖЦ» по созданию стационарных и подвижных ремонтных органов на общую сумму 5,5 млн. руб.
...

 

А кто придумывает названия НИРов?

Tzvk> Нет, конечно Особенно если принять во внимание темп обновления даных у планшетистов...

Реалтаймого сопровождения конечно не получится. За неимением гербовой пишут на простой.

>>Не нужно какогото супер сопряжения. Важно сообщить/принять решение о том что цель находится в зоне поражения , после предварительной подготовки ЗРК может включать РЛС на излучение и производить стрельбу внезапно и с минимальным по времени циклом.

Tzvk> А для этого надо знать и держать в голове характеристики комплексов (зона поражения по дальности, по параметру, цикл стрельбы), их взаимное расположение (мы же об управлении группировкой говорим),

Не бог весть какая сложность. Текущие позиции комплексов (их врят ли будет много если уж мы говорим про иранцев) известны , характеристики тоже.

Tzvk>вычислять координаты точки встречи (с темпом в десяток минут на каждую цель, ага) и расчётное время до момента выдачи ЦУ на ЗРК.

Нехрен ничего вычислять. Достаточно сообщить расчету ЗРК что примерно в его зоне досягаемости примерно по такомуто азимуту/дальности находится цель , а так же сообщить известные параметры - количество, тип , высоту и т.п.

Остальное - проблемы расчета.

Tzvk>А ещё осуществлять целераспределение тоже надо.

Да какое нафик целераспределение ? Не наш случай.

Tzvk>Помнить, у кого сколько ракет и каких

Об этом пусть помнят расчеты ЗРК. Им в таких условиях нужно давать больше инициативы. Дело КП - быстро проанализировать сообщения с постов обнаружения и выдать инфу о местоположении целей с разрешением начать стрельбу.

Tzvk>какой ЗРК чем в данный момент занимается. В общем, реализовать алгоритмы боевого управления группой ЗРк на пальцах.

Это все можно нормально автоматизировать без непосредственного сопряжения железа разнотипных ЗРК.

У нас например ЦУ (причем практически реалтаймовое) может выдаватся кому угодно , независимо от того что за железо у потребителя. Достаточна линия связи и оконечная аппаратура в виде хотя бы ноута с соответствующим софтом.

Tzvk> Придётся к куче задроченных планшетистов ещё кучу мужиков с калькуляторами посадить впридачу. Из КСИР их штоль навербовать?

Не нужно этого. Все проще.

Tzvk> Так потому и делают их самоходными...

конечно. Если еще и аппааратуру модернизировать - может и сгодятся на что эти дрова.

L.V.> блин ты совсем не помнишь мои постинги...
L.V.> я когда считали РКО приводил 9с15 именно из-за того что ПРИ БОЛЬШЕЙ диаграме луча, и том что ЛУЧ там гарантированно один он делает обзор медленее РКО и это потверждение того что у РКО 2 луча а не один ....

Нет, Джордж ты наш Лукас без кинокамеры, я тебе это к тому, что у Обзора ширина луча 1.5х1.5, а точность 30'x30'. Так вот, у РЛО почти то же самое (Только ширина по азимуту меньше ширины углу места в полтора раза примерно, т.к. полотно прямоугольное 6х4). А то, что ты не знаешь режимов и процедур обзора РЛО, так это твой недостаток.

2 SkyDron

то о чём вы говорите-это перехват У-2 над свердловском. "Петрович, чешет, вали его"...

здесь-же речь об этом

L.V.> а разве Иран могет позволить сделать себе эшелонированную ПВО и перекрытием зон ответственности ЗРК и многократным , ???....

Иран судя по всему, хочет, и целенаправленно идёт к достижению этой цели. койда пойдут налёты по 200 самолётов в течение часа-это заработает. без единой организации-грош уена дваже полутысяче комплексов...

SkyDron> Реалтаймого сопровождения конечно не получится. За неимением гербовой пишут на простой.
SkyDron> Нехрен ничего вычислять. Достаточно сообщить расчету ЗРК что примерно в его зоне досягаемости примерно по такомуто азимуту/дальности находится цель , а так же сообщить известные параметры - количество, тип , высоту и т.п.
SkyDron> Остальное - проблемы расчета.
SkyDron> Да какое нафик целераспределение ? Не наш случай.
SkyDron> Tzvk>Помнить, у кого сколько ракет и каких
SkyDron> Об этом пусть помнят расчеты ЗРК. Им в таких условиях нужно давать больше инициативы. Дело КП - быстро проанализировать сообщения с постов обнаружения и выдать инфу о местоположении целей с разрешением начать стрельбу.

ну, тогда ничё особенного. Если помнишь, на сухом обсуждали инцидент в заливе Сидра (Ливия, С-200 против чего-то там палубного). Там принцип как раз такой был. КП шарило своим радаром и раздавало дивизионам примерное ЦУ, для допоиска и обстрела.


Tzvk>>какой ЗРК чем в данный момент занимается. В общем, реализовать алгоритмы боевого управления группой ЗРк на пальцах.
SkyDron> Это все можно нормально автоматизировать без непосредственного сопряжения железа разнотипных ЗРК.

Всё равно надо обмен данными вести.

SkyDron> У нас например ЦУ (причем практически реалтаймовое) может выдаватся кому угодно , независимо от того что за железо у потребителя. Достаточна линия связи и оконечная аппаратура в виде хотя бы ноута с соответствующим софтом.

Премного наслышан (с).

В общем, можно вместо планшетистов понасажать на КП мужиков с ноутами, закреплённых за отдельными ЗРК и пусть ЦУ выдают. Можно даже без мужиков. Пусть на КП комп (486-го для этого вполне хватит) анализирует, кто в чьей зоне летает и выдаёт нужному ЗРк нужную информацию о целях. А на том конце — мужик перед ноутом будет сидеть и смотреть, что в его зоне творится. В данном случае, он будет выступать в роли аппаратуры сопряжения ЗРК и КП.

Только надо организовать сопряжение компов КП с аппаратурой РЛС.
Или опять вместо этого мужиков сажать перед индикатором, чтоб они отображаемую инфу вручную в комп загоняли? Кстати, Если аппаратура РЛС подразумевает наличие кнюпелей или каких-нибудь "шаровых органов наведения" (они же трек-болы и джопстики ), то последние можно сопрячь с мышкой. Типа водит боец меткой по индикатору, совмещает с отметкой цели, при нажатии условной кнопки (например, Ентер) эти координаты считываются в комп как координаты цели. Итого, примерно по 4 цели на бойца.

При этом зона выдачи ЦУ должна быть больше, чем зона поражения ЗРК. Так например, для Торов каких-нибудь я б выдавал ЦУ до того, как цель попадёт в ихнюю ЗП.

Также надо организовать центр приёма, отождествления и оперативной передачи на КП (точнее в целераспределяющий компьютер) информации от визуальных и акустических обнаружителей.

Обеспечить устойчивую связь тоже необходимо. А то ведь, сам знаешь, американы как включат свои глушилки, так радиотехника и накроется в большинстве своём (у некоторых могут даже АРУ банально погореть ), а Хоки будут испытывать значительные затруднения.


А есть ещё такая тонкость, что надо и курсовые параметры учитывать со скоростью совокупно + высоту. Так что тут без расчётов и абаков не обойдёшься. Или так, выдавать всем "по максимуму", а потом принимать доклады о невозможности обстрела и ждать, пока цель в другую зону залетит.

Ну и ещё, всё таки позиции ЗРК должны быть переменными. В противном случае, они будут известны не только собственному КП, но и американскому. И будут уничтожены в первые же налёты вместе с этим же КП. Он, кстати, также будет уничтожен при любых раскладах, как минимум его наружная (наземная) часть: средства связи, всякие там электростанции и т.п. вентиляторы. Т.к. сделать его подвижным не представляется возможным из-за громозкости.

MIKLE> койда пойдут налёты по 200 самолётов в течение часа-это заработает. без единой организации-грош уена дваже полутысяче комплексов...

200 самолётов в час? Многовато ИМХО. В конце концов, создавай-не создавай Иран такую систему, всё равно против американцев ей грош цена. ИМХО опять же,но предотвратить американские авиаудары не смогли бы даже сами американцы со всей ихней наземной техникой ПВО.

MIKLE>> койда пойдут налёты по 200 самолётов в течение часа-это заработает. без единой организации-грош уена дваже полутысяче комплексов...
Tzvk> 200 самолётов в час? Многовато ИМХО.

да я цифру от балды назвал. но на самом деле реальная. 3-4 ауг. плюс сухопутчики, плюс стратеги.

это не считая того что одними кр можно больше дать. врядли американцы попрут на эшелонированую пво парой самолётов.

думаю иран просто решил учесть иракский опыт... чтоб парой кр система пво не превращалась в кучу зрк...