Полл
инфо
инструменты
valture
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
Полл>>> Миша, на досуге поинтересуйся, за что их зовут "летающими кулаками" 
.
AGRESSOR>> Отдача вроде?
MIKLE> у 700 нитроэкспрес тоже отдача до кровавых соплей. только слону севшему на жопу уже всё равно.
Не-а, не отдача. Пробивная способность. А точнее - ее почти полное отсутствие.
Миша, а вот если "слонов" будет двое, а ты из-за отдачи не сможешь своим любимым крупным калибром в темпе даже по силуэтам попасть?
.AGRESSOR>> Отдача вроде?
MIKLE> у 700 нитроэкспрес тоже отдача до кровавых соплей. только слону севшему на жопу уже всё равно.
Не-а, не отдача. Пробивная способность. А точнее - ее почти полное отсутствие.
Миша, а вот если "слонов" будет двое, а ты из-за отдачи не сможешь своим любимым крупным калибром в темпе даже по силуэтам попасть?
при самообороне стрельба обычно ведётся в упор. часто в буквальном смысле этого слова.
MIKLE> при самообороне стрельба обычно ведётся в упор. часто в буквальном смысле этого слова.
И при этом - часто мимо.
Для справки - приемы против пистолета входят в армейский курс рукопашки.
И при этом - часто мимо.
Для справки - приемы против пистолета входят в армейский курс рукопашки.
Паша, если я держу "Дерринджер" или даже ПМ в кармане куртки и оттуда же буду шмалять (прямо через куртку) - какой прием ты применишь? 
Уход с линии огня. Скорее всего - с одновременным сбиванием тебя с ног.
Полл> Уход с линии огня. Скорее всего - с одновременным сбиванием тебя с ног.
Полл>
Ну мы вроде как рассматриваем самооборону, да? Так вот при раскладе, что мы с тобой стоим друг к другу лицом, у тебя есть все шансы не успеть. Даже речь не о нас с тобой, а вообще. Пистолет в кармане куртки и стрельба накоротке (не далее 1-2 метров) через куртку - это очень серьезный способ быстро и гарантированно выиграть ближний бой. Правда, "Дерринджер" тут не рулит: два патрона - слишком мало. А вот ПМ или компактный "Глок".
Полл>
Ну мы вроде как рассматриваем самооборону, да? Так вот при раскладе, что мы с тобой стоим друг к другу лицом, у тебя есть все шансы не успеть. Даже речь не о нас с тобой, а вообще. Пистолет в кармане куртки и стрельба накоротке (не далее 1-2 метров) через куртку - это очень серьезный способ быстро и гарантированно выиграть ближний бой.
Правда, "Дерринджер" тут не рулит: два патрона - слишком мало. А вот ПМ или компактный "Глок".
Полл>> Уход с линии огня. Скорее всего - с одновременным сбиванием тебя с ног.
Полл>>
AGRESSOR> Правда, "Дерринджер" тут не рулит: два патрона - слишком мало. А вот ПМ или компактный "Глок".
два патрона уровня 44сп - .45-70-это два трупа при минимальных навыках. что есть минимальные навыки-1000патронов в школе
зы уклонение от пули при примерно равных навыках стреляющего и мишени-это чтото...
Полл>>
AGRESSOR> Правда, "Дерринджер" тут не рулит: два патрона - слишком мало. А вот ПМ или компактный "Глок".
два патрона уровня 44сп - .45-70-это два трупа при минимальных навыках. что есть минимальные навыки-1000патронов в школе
зы уклонение от пули при примерно равных навыках стреляющего и мишени-это чтото...
Есть.
Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
Mikle> два патрона уровня 44сп - .45-70-это два трупа при минимальных навыках. что есть минимальные навыки-1000патронов в школе
При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
Mikle> зы уклонение от пули при примерно равных навыках стреляющего и мишени-это чтото...
Это что-то из области Голливуда.
Уклоняются от ствола.
Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
Mikle> два патрона уровня 44сп - .45-70-это два трупа при минимальных навыках. что есть минимальные навыки-1000патронов в школе
При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
Mikle> зы уклонение от пули при примерно равных навыках стреляющего и мишени-это чтото...
Это что-то из области Голливуда.
Уклоняются от ствола.
Это сообщение редактировалось 12.03.2007 в 21:01
Полл> Есть.
Полл> Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Полл> Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Полл> При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
Да. Один труп. Я бы выстрелил из "Дерринджера" два раза. Стрельба "бам-бам." Для гарантии. А если по одному... Хм... Очень сильно должно повезти, чтоб было два жмурика.
Полл> Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Полл> Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Полл> При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
Да. Один труп. Я бы выстрелил из "Дерринджера" два раза. Стрельба "бам-бам." Для гарантии. А если по одному... Хм... Очень сильно должно повезти, чтоб было два жмурика.
AGRESSOR> Да. Один труп. Я бы выстрелил из "Дерринджера" два раза. Стрельба "бам-бам." Для гарантии. А если по одному... Хм... Очень сильно должно повезти, чтоб было два жмурика.
тем лучше. два тяжелораненых
хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
тем лучше. два тяжелораненых
хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Полл>> Есть.
Полл>> Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Полл>> Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
AGRESSOR> Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
Полл>> При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
AGRESSOR> Да. Один труп. Я бы выстрелил из "Дерринджера" два раза. Стрельба "бам-бам." Для гарантии. А если по одному... Хм... Очень сильно должно повезти, чтоб было два жмурика.
Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай .
Mikle> тем лучше. два тяжелораненых
Mikle> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
Полл>> Но при других способах действий - шансов нет совсем.
Полл>> Коли ты уже держишь в кармане пистолет, а у меня - пустые руки и между нами целый метр дистанции.
AGRESSOR> Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
Полл>> При минимальных навыках нападающего - это, скорее всего, один труп. Того, кто попробует отстреляться из такой дуры со слишком малой дистанции.
AGRESSOR> Да. Один труп. Я бы выстрелил из "Дерринджера" два раза. Стрельба "бам-бам." Для гарантии. А если по одному... Хм... Очень сильно должно повезти, чтоб было два жмурика.
Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай
.Mikle> тем лучше. два тяжелораненых
Mikle> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
ещё раз. речь не о псм, пм... и пр.
речь о нормальных патронах
речь о нормальных патронах
AGRESSOR>> Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Полл> Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
Речь о кармане куртки. У тебя яйца так высоко? Зря смеешься, кстати. Проверено лично, Иж-71 (тот же ПМ) в кармане кожаной зимней куртки не виден. Правда, при этом носится вниз стволом, а когда вскинешь, естественно, видно - сильно выпирает. Но уже будет поздно.
Полл> Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай .
Это почему? От стрелка зависит. Если навыков нет, то может и так, а если есть... Ну и нападающий с ножом, я так полагаю, не коммандос.
Mikle>> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Полл> Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
Паша, пуля 44-го калибра, даже попав по руке, выведет тебя из строя. Уж по крайней мере защищающемуся хватит времени чтобы вырвать пистолет и (или так же через куртку) произвести еще один-два выстрела.
Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
Полл> Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
Речь о кармане куртки. У тебя яйца так высоко? Зря смеешься, кстати. Проверено лично, Иж-71 (тот же ПМ) в кармане кожаной зимней куртки не виден. Правда, при этом носится вниз стволом, а когда вскинешь, естественно, видно - сильно выпирает. Но уже будет поздно.
Полл> Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай
.Это почему? От стрелка зависит. Если навыков нет, то может и так, а если есть... Ну и нападающий с ножом, я так полагаю, не коммандос.
Mikle>> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Полл> Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
Паша, пуля 44-го калибра, даже попав по руке, выведет тебя из строя. Уж по крайней мере защищающемуся хватит времени чтобы вырвать пистолет и (или так же через куртку) произвести еще один-два выстрела.
Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
AGRESSOR> Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
пачему - простой ,надежный ,компактный,
возможено использовать солидные
калибры ...
одного-двух завалить вполне возможно,
остальные разбегутся ...а если нет,
то и глок не поможет ...
пачему - простой ,надежный ,компактный,
возможено использовать солидные
калибры ...
одного-двух завалить вполне возможно,
остальные разбегутся ...а если нет,
то и глок не поможет ...
AGRESSOR>> Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
valture> пачему - простой ,надежный ,компактный,
valture> возможено использовать солидные
valture> калибры ...
valture> одного-двух завалить вполне возможно,
valture> остальные разбегутся ...а если нет,
valture> то и глок не поможет ...
Два патрона - мало.
Стволики коротенькие - точность посредственная.
Отдача - приличная.
Время на перезарядку - большое.
Вид - не внушителен.
"Глок" скорее поможет. Ну или любой другой нормальный пистолет. "Дерринждер" можно (если не влом) носить как оружие "последнего шанса", т.е. на крайняк.
valture> пачему - простой ,надежный ,компактный,
valture> возможено использовать солидные
valture> калибры ...
valture> одного-двух завалить вполне возможно,
valture> остальные разбегутся ...а если нет,
valture> то и глок не поможет ...
Два патрона - мало.
Стволики коротенькие - точность посредственная.
Отдача - приличная.
Время на перезарядку - большое.
Вид - не внушителен.
"Глок" скорее поможет.
Ну или любой другой нормальный пистолет. "Дерринждер" можно (если не влом) носить как оружие "последнего шанса", т.е. на крайняк.
Кстати, а как можно натренироваться точно стрелять из кармана?
Fakir>> Cлышал, что калибр 9 мм был выбран по той причине, что попадание 9-мм пули, в отличие от 7,65 мм, вызывает сильнейший болевой шок - что может быть критично в дуэльной ситуации: даже если противник получил смертельное ранение 7,65, он еще может успеть тебя пристрелить, если же он получил 9 мм - выстрелить уже не сможет, даже если жив.
Fakir>> Не знаю, насколько справедливо - за что купил, за то продаю
MIKLE> неправильно. точнее "слышал звон"...
По крайней мере, так, со слов отца, считалось на ДВ среди офицеров-погранцов
Fakir>> Не знаю, насколько справедливо - за что купил, за то продаю
MIKLE> неправильно. точнее "слышал звон"...
По крайней мере, так, со слов отца, считалось на ДВ среди офицеров-погранцов
AGRESSOR>>> Так ты ж не знаешь, что у меня в кармане пистолет.
Полл>> Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
AGRESSOR> Речь о кармане куртки. У тебя яйца так высоко? Зря смеешься, кстати. Проверено лично, Иж-71 (тот же ПМ) в кармане кожаной зимней куртки не виден. Правда, при этом носится вниз стволом, а когда вскинешь, естественно, видно - сильно выпирает. Но уже будет поздно.
По-моему, будет поздно, когда "стрелок" успеет руку в карман ввести. К тому времени "рукопашник" уже должен с ним в контакт войти - что бы ни о какой стрельбе, кроме рефлекторной, речь идти не могла.
Полл>> Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай .
AGRESSOR> Это почему? От стрелка зависит. Если навыков нет, то может и так, а если есть... Ну и нападающий с ножом, я так полагаю, не коммандос.
Нападающий, как правило, навыки имеет. Или это уже из области психиатрии.
Mikle>>> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Полл>> Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
AGRESSOR> Паша, пуля 44-го калибра, даже попав по руке, выведет тебя из строя. Уж по крайней мере защищающемуся хватит времени чтобы вырвать пистолет и (или так же через куртку) произвести еще один-два выстрела.
AGRESSOR> Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
Ну не знаю - в такой стрельбе я не спец, судить не могу. Но то, что укол ножом можно успеть нанести уже с простреленным сердцем - знаю.
Полл>> Ну да, просто ты перед рукопашкой решил проверить твердость своих яиц?
AGRESSOR> Речь о кармане куртки. У тебя яйца так высоко? Зря смеешься, кстати. Проверено лично, Иж-71 (тот же ПМ) в кармане кожаной зимней куртки не виден. Правда, при этом носится вниз стволом, а когда вскинешь, естественно, видно - сильно выпирает. Но уже будет поздно.
По-моему, будет поздно, когда "стрелок" успеет руку в карман ввести. К тому времени "рукопашник" уже должен с ним в контакт войти - что бы ни о какой стрельбе, кроме рефлекторной, речь идти не могла.
Полл>> Скорее все же два трупа. Ты про самого стрелка не забывай
.AGRESSOR> Это почему? От стрелка зависит. Если навыков нет, то может и так, а если есть... Ну и нападающий с ножом, я так полагаю, не коммандос.
Нападающий, как правило, навыки имеет. Или это уже из области психиатрии.
Mikle>>> хотя после 44сп, не думаю что велики шансы выжить...
Полл>> Жаль. Миша, ты подумай, каковы шансы стрелка выжить, если в метре от него вооруженный ножом боец, которого он не успеет убить до укола?
AGRESSOR> Паша, пуля 44-го калибра, даже попав по руке, выведет тебя из строя. Уж по крайней мере защищающемуся хватит времени чтобы вырвать пистолет и (или так же через куртку) произвести еще один-два выстрела.
AGRESSOR> Но "Дерринджер" и впрямь плохо подходит для самообороны.
Ну не знаю - в такой стрельбе я не спец, судить не могу. Но то, что укол ножом можно успеть нанести уже с простреленным сердцем - знаю.
Fakir> Кстати, а как можно натренироваться точно стрелять из кармана?
Тренироваться надо в стрельбе от бедра (а то на куртках разоришься!) Стрелять надо инстинктивно, быстро, на сверхмалых дистанциях (не более 5-7 метров). Лучше не по бумажным мишеням, а в лесу - по деревьям (либо в специальном тире - по вертикальным деревянным чурбанам). В США такое упражнение называется "молотом", в Никарагуа - "бам-бам" - два выстрела один за другим в цель. Первый выстрел - прицел в район живота (т.н. "нижний" выстрел), второй ("верхний") обычно уходит в район груди из-за подскока. Бить только по корпусу. В идеале выстрелы следуют настолько быстро, что почти что сливаются в один. Две-три пули, даже если не пробьют СИБ, контузия гарантирована. Разумеется, ствол должен быть не менее 9х19 пара.
Тренироваться надо в стрельбе от бедра (а то на куртках разоришься!
) Стрелять надо инстинктивно, быстро, на сверхмалых дистанциях (не более 5-7 метров). Лучше не по бумажным мишеням, а в лесу - по деревьям (либо в специальном тире - по вертикальным деревянным чурбанам). В США такое упражнение называется "молотом", в Никарагуа - "бам-бам" - два выстрела один за другим в цель. Первый выстрел - прицел в район живота (т.н. "нижний" выстрел), второй ("верхний") обычно уходит в район груди из-за подскока. Бить только по корпусу. В идеале выстрелы следуют настолько быстро, что почти что сливаются в один. Две-три пули, даже если не пробьют СИБ, контузия гарантирована. Разумеется, ствол должен быть не менее 9х19 пара.
Полл> По-моему, будет поздно, когда "стрелок" успеет руку в карман ввести. К тому времени "рукопашник" уже должен с ним в контакт войти - что бы ни о какой стрельбе, кроме рефлекторной, речь идти не могла.
Эх... Ты таки ничего не понял. Я имел в виду, что рука уже в кармане, уже на пистолете, пистолет уже снят с предохранителя (или не имеет такового - "Глок", "ЗИГ-Зауэр" или револьвер). Скажем, ты возвращаешься домой, в темной парадной тебя могут ждать приключения. Скажем, ты выходишь из машины и перекладываешь верный "Глок-компакт" в карман куртки. Ключи в левой руке (я вообще в опасной ситуации рекомендовал бы носить всякую хрень в левой неактивной руке - сумки, дипломаты, ключи, зонтики...), пистолет в правой в кармане, чтобы не смущать случайных прохожих.
Кому-то, быть может, неудобно, но тут выбирать вам - удобство или жизнь.
Естественно, глупо совать руку в карман в самой ситуации. Тут дело имеет все шансы плохо кончиться для такого горе-стрелка.
Эх... Ты таки ничего не понял. Я имел в виду, что рука уже в кармане, уже на пистолете, пистолет уже снят с предохранителя (или не имеет такового - "Глок", "ЗИГ-Зауэр" или револьвер). Скажем, ты возвращаешься домой, в темной парадной тебя могут ждать приключения. Скажем, ты выходишь из машины и перекладываешь верный "Глок-компакт" в карман куртки. Ключи в левой руке (я вообще в опасной ситуации рекомендовал бы носить всякую хрень в левой неактивной руке - сумки, дипломаты, ключи, зонтики...), пистолет в правой в кармане, чтобы не смущать случайных прохожих.
Кому-то, быть может, неудобно, но тут выбирать вам - удобство или жизнь.
Естественно, глупо совать руку в карман в самой ситуации. Тут дело имеет все шансы плохо кончиться для такого горе-стрелка.
Полл> Нападающий, как правило, навыки имеет. Или это уже из области психиатрии.
Бывает, и имеет. Но ты же, я полагаю, знаком с криминальной хроникой по ТВ. А может и по жизни знаешь, что очень часто люди тычут друг друга ножиком, полосуют, делают кучу ран - толку ноль. Умирают от истекания кровью! Словом, куда больше нападающих имеет навык грозить ножом, но не реально его применять. Реально - я имею в виду эффективно.
Полл> Ну не знаю - в такой стрельбе я не спец, судить не могу. Но то, что укол ножом можно успеть нанести уже с простреленным сердцем - знаю.
Если пуля 44-го калибра - вероятность околонулевая. А если ты всадил две таких пули (и одна пробила сердце) - ниже нуля. Да и кто мешает усилить куртку противоножевыми тканями? Пробить даже кожанную куртку бывает непросто.
И вообще, сразу после стрельбы (а лучше, если есть навык, - во время стрельбы) разорвать дистанцию метра на два на три. Уважь человека, чтоб ему было где падать!
Бывает, и имеет. Но ты же, я полагаю, знаком с криминальной хроникой по ТВ. А может и по жизни знаешь, что очень часто люди тычут друг друга ножиком, полосуют, делают кучу ран - толку ноль. Умирают от истекания кровью!
Словом, куда больше нападающих имеет навык грозить ножом, но не реально его применять. Реально - я имею в виду эффективно.Полл> Ну не знаю - в такой стрельбе я не спец, судить не могу. Но то, что укол ножом можно успеть нанести уже с простреленным сердцем - знаю.
Если пуля 44-го калибра - вероятность околонулевая. А если ты всадил две таких пули (и одна пробила сердце) - ниже нуля. Да и кто мешает усилить куртку противоножевыми тканями? Пробить даже кожанную куртку бывает непросто.
И вообще, сразу после стрельбы (а лучше, если есть навык, - во время стрельбы) разорвать дистанцию метра на два на три. Уважь человека, чтоб ему было где падать!
Агги. скажи вот
если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
MIKLE> Агги. скажи вот
MIKLE> если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
Не факт. Да.
MIKLE> что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
Я бы взял 38 сп. или 357. Пули полуоболочка, экспансив. ИМХО, большего не надо.
MIKLE> если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
Не факт. Да.
MIKLE> что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
Я бы взял 38 сп. или 357. Пули полуоболочка, экспансив. ИМХО, большего не надо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> Агги. скажи вот
MIKLE> если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
MIKLE> что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
Я не Агги, но ИМХО, лучшее для этого человека - купить себе курс стрелковой подготовки. Пусть даже ради этого придеться купить пистолет подешевле - ПМ.
MIKLE> если человек слабоподготовлен. т.е. выдать машинально пару дуплетов он не факт что сможет
MIKLE> что лучше шести-семизарядный 38сп-357 либо пяти-шестизарядный 44сп(не магнум). предполагается что отдачу обоих человек переносит без повредлений и значимого дискомфорта.
Я не Агги, но ИМХО, лучшее для этого человека - купить себе курс стрелковой подготовки. Пусть даже ради этого придеться купить пистолет подешевле - ПМ.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
