Чем плох ПМ?

Теги:армия
 
1 24 25 26 27 28 29 30
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

alexx188> Насколько я понял это сделано для того чтобы кожа руки не закусывалась при откате затвора назад.

Она и так не закусывается, если руки не кривые. А вот израильские оружейники своими кривыми ручками убили основную фишку ПМа: оригинальный пистоль отлично лежит в кармане и в случае чего моментально оттуда выдергивается, ни за что не цепляясь, что спасло жизнь не одному оперативнику. А эта каракатица - ни туда, ни сюда: и не "обмылок" для скрытого ношения в одежде, и до полноценного Кольта, с которого ему ручку ваяли, не дотягивает.

Я понимаю, конечно, что ПМ нуждается в модернизации и может быть даже замене, но в не настолько же кривой. Я бы лично предпочел носить немодернизированный ПМ, чем вот такое чудо. Может быть я, конечно, испытаю проблемы с заменой магазина и удобством при стрельбе, но я хотя бы успею открыть огонь, а не умру, чертыхаясь, что у меня пистолет за карман зацепился
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0
+
-2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
U235>
Пистолет должен находится в кобуре, а не в кармане.
 
LT Meskiukas #27.12.2015 19:56  @alexx188#27.12.2015 18:35
+
+5
-
edit
 
U235>>
alexx188> Пистолет должен находится в кобуре, а не в кармане.

А это как придётся. В жизни всё бывает, но вот прищемить кожу на руке затвором это КАК и ЧЕМ надо упорться? :eek::eek::eek:
 43.043.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

alexx188> Пистолет должен находится в кобуре, а не в кармане.

Даже у военных пистолет может находиться в специальном кармане форменного комбинезона или бушлата. У оперативников полиции и спецслужб - вообще где придется. Даже если пистолет находится в скрытой кобуре под одеждой, то все равно запросто может зацепиться при извлечении за одежду, если выступающие части имеет. Посмотрите на европейские пистолеты, особенно немцев или Глоки, - все стараются убрать с пистолетов все, что может зацепиться при извлечении
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  42.042.0
US AGRESSOR #28.12.2015 10:01  @alexx188#27.12.2015 16:04
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexx188> Насколько я понял это сделано для того чтобы кожа руки не закусывалась при откате затвора назад.

Да она и так не закусится, если хват правильный. Я понимаю, там, опору еще дополнительную создать, как на спортивных пистолетах...
 33

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Даже у военных пистолет может находиться в специальном кармане форменного комбинезона или бушлата. У оперативников полиции и спецслужб - вообще где придется.

Что хуже ношения в кобуре по ряду причин. Из кармана оружие и потерять при случае можно. Плюс, если в кармане есть мусор, пыль, крошки, то грязь может и в оружие попасть, что тоже чревато задержками и проблемами.

А главное, и в этом смысле alexx188 прав - правильно подобранная кобура как раз создает наиболее удачное исходное положение пистолета для его быстрого выхватывания, для правильного хвата. Ну, и шансы сохранности выше.

U235> все стараются убрать с пистолетов все, что может зацепиться при извлечении

Дык, Уран, ты прав. Это верно для пистолетов, которые реально будут таскать профи по служебной надобности. А на фотке - товар для такти-cool-ных пацанов. То, что рукоятка удобная, никто не спорит, но и как ты совершенно верно заметил, при скрытном ношении, при выхвате может зацепиться. Вот была бы урезанная версия, наверное, неплохо бы пошла по эргономике.

На худой конец - в открытой кобуре.
 33
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> моментально оттуда выдергивается, ни за что не цепляясь, что спасло жизнь не одному оперативнику.

Либо выстрел прямо через карман пальто/куртки идет, одним лишь разворотом ПМ в сторону противника, что тоже жизни спасало.

U235> Я понимаю, конечно, что ПМ нуждается в модернизации

Сложно его модернизировать. Улучшений на грош обычно выходит, а ухудшений на рубль. В основном, или компенсаторы добавляют, что увеличивает длину и массу пистолета, либо вот с щечками рукояток творчество идет.

U235> и может быть даже замене

1000%. Лучше бы "Орсис" дали подряд на 25-ю модель "Глоков". И холлоу-пойнты нормальные в производстве освоили. Долбиться с модернизацией Макаровых - это все равно что СКС или Мосинку сейчас модернизировать.
 33
BY V.Stepan #28.12.2015 10:42  @AGRESSOR#28.12.2015 10:26
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Долбиться с модернизацией Макаровых - это все равно что СКС или Мосинку сейчас модернизировать.

Ну, ПММ же сделали.
"Класс – это исключение случайностей"  43.043.0

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Сложно его модернизировать.

Ему бы УСМ современный - и цены б ему не было даже в нынешнем виде. Хотя согласен. Новый УСМ выливается в новый пистолет. А компактный, простой надежный пистолет со свободным затвором под тот же ПМовский патрон, может быть с экспансивными пулями, и однорядным магазином вполне бы заполнил востребованную нишу пистолета для скрытого ношения. Насчет уместности двухрядного магазина сомневаюсь: он пистолет толще сделает, а 8 патронов плюс девятый в патроннике в принципе вполне приличный боезапас для самообороны.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  42.042.0

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> Ну, ПММ же сделали.

Ну это куда-то не туда модернизация. Похерили ряд преимуществ ПМа, и при этом все равно серьезно не дотянули до характеристик полноразмерных армейских пистолетов
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  42.042.0
US AGRESSOR #28.12.2015 11:05  @V.Stepan#28.12.2015 10:42
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
V.Stepan> Ну, ПММ же сделали.

Суррогат, в общем. Попытка дотянуться до "пара".

Немцы, в свое время разработавшие аналог патрона Сёмина (который для ПМ) под названием "Ультра", считали, что этот патрон стоит на самой грани допустимого по энергии отдачи, скорости падения давления и массе затвора (для пистолетов со свободным затвором). И оружейники даже с ними не согласились - посчитали, что за гранью. И перешли на запирание и 9х19 мм. А вот российские инженеры-конструктора и заказчики поделия то ли были в финансах скованы в разгар 90-х, что вероятнее всего, то ли решили изобрести колесо. Полученное "колесо" хоть и крутится, но полноценному пистолету под 9х19 мм проигрывает.
 33
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Ему бы УСМ современный

А чем тебе макаровский УСМ не нравится? %) Усилием спуска на самовзводе? Не такая уж проблема, все ж пистолет полицейский, не целевой.
 33
BY V.Stepan #28.12.2015 11:17  @AGRESSOR#28.12.2015 11:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Суррогат, в общем. Попытка дотянуться до "пара".

Скорее, заставить ПМ работать по броникам. Не думаю, что именно до 9x19 старались дотянуться.
"Класс – это исключение случайностей"  43.043.0
US AGRESSOR #28.12.2015 11:28  @V.Stepan#28.12.2015 11:17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
V.Stepan> Скорее, заставить ПМ работать по броникам.

По каким? По советским 6Б1 что ли?
Любой нормальный броник выше второго класса любую из макаровских пуль влегкую остановит.

V.Stepan> Не думаю, что именно до 9x19 старались дотянуться.

Старались дотянуться до его пробивного действия. Останавливающее же примерно сравнимо, хотя у некоторых пуль из-за конструкции и массы может и отличаться довольно заметно.

Пробивное же - это не только для бронежилетов. Это, к примеру, если требуется достать цель в автомобиле, за дверью, за каким-то укрытием.
 33
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 11:34
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
V.Stepan> Скорее, заставить ПМ работать по броникам. Не думаю, что именно до 9x19 старались дотянуться.

Не надо рядовому полицейскому пистолету с минимальной прицельной дальностью и копеечными боеприпасами "работать по броникам". Уже словивши одну пулю типовая цель на типовой дальности будет нейтрализована в любом бронежилете, носимом под одеждой, а после 2-3 вырубится от плевропульмонального или перитонеального шока. Для остального есть куча другого оружия.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
alexx188> Насколько я понял это сделано для того чтобы кожа руки не закусывалась при откате затвора назад.

Нет ли в комплекте специального тактического рычага с упором, чтоб при стрельбе с расслабленной руки пистолет не прилетал в лоб четким пацанчикам?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ahs> Уже словивши одну пулю типовая цель на типовой дальности будет нейтрализована в любом бронежилете

Макаровской пулей? В любом - не будет.
 33

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Уже словивши одну пулю типовая цель на типовой дальности будет нейтрализована в любом бронежилете
AGRESSOR> Макаровской пулей? В любом - не будет.

Носимом под одеждой? Будет. А если прицепить бронеплиту 1000х1000х20 мм на лямках, то десерт игл будет как слову дробина
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ahs> Носимом под одеждой? Будет.

Дык, СИБ скрытого ношения есть разные. Есть мягкие, где запреградная травма, а есть вполне жесткие, с пластинами травматической защиты, 2-й или 3-й класс. Я такой носил в свое время.

Если броник не позволяет остаться дееспособным, грош ему цена. Последствия в виде переломов, ушибов вполне могут быть, это да.

Тестирование бронежилета
Тестирование брони скрытого ношения. Проверка на 44 калибре. За качество отвечаем своей шкурой.


Bulletproof Clothing
Watch Ryan Duffy get shot in the chest as he tests the strength of a fashion forward bulletproof vest made by Steven Seagal's personal tailor. Hosted by Ryan Duffy | Originally released in 2009 at http://vice.com Check out the last VICE Presents here: http://bit.ly/VICE-Presents-Liberia Subscribe for videos that are actually good: http://bit.ly/Subscribe-to-VICE Check out our full video catalog: http://www.youtube.com/user/vice/videos Videos, daily editorial and more: http://vice.com Like VICE on Facebook: http://fb.com/vice Follow VICE on Twitter: http://twitter.com/vice Read our tumblr:…

Есть еще и "условно-скрытного" ношения до 4-5 класса, но с ними я незнаком.

"Утес-Гарант"

Бронежилет скрытого ношения 5-го класса защиты. // aktivnaya-bronya.ru
 
 33
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
AGRESSOR> Дык, СИБ скрытого ношения есть разные. Есть мягкие, где запреградная травма, а есть вполне жесткие, с пластинами травматической защиты, 2-й или 3-й класс. Я такой носил в свое время.

И много ли людей, для поражения которых приняты на вооружение 9 мм пистолеты, носят такое "на дело"?

AGRESSOR> Если броник не позволяет остаться дееспособным, грош ему цена. Последствия в виде переломов, ушибов вполне могут быть, это да.

Агги, ты видимо пули броником не ловил, это похлеще удара Тайсона, а перелом ребра от такого удара вовсе не то же самое, что перелом после падения. Это только в фильмах герой поглощает джоули аки снежки. Очередь из аксу вообще срубит даже в саперском изделии, а аксу по три штуки на бригаду у в каждой "охрановской" четырке. При этом пробиваемостью он тоже не блещет.

AGRESSOR> Есть еще и "условно-скрытного" ношения до 4-5 класса, но с ними я незнаком.

А ещё супостат может прилететь на самолёте. Будем модернизировать ПМ под зенитный огонь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ahs> И много ли людей, для поражения которых приняты на вооружение 9 мм пистолеты, носят такое "на дело"?

Да, как я знаю, почти не носят. Но здесь спор ведь уже немного о другом.

ahs> Агги, ты видимо пули броником не ловил,

Ловил. ВВ так готовили. Типа психологическая устойчивость, все такое. Но там был тяжелый броник, отнюдь не скрытого ношения.

Примерно вот так выглядело.

ahs> А ещё супостат может прилететь на самолёте. Будем модернизировать ПМ под зенитный огонь?

Да лично я как раз вообще не предлагаю никаких модернизаций Макарова. :)
 33
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
AGRESSOR> Да, как я знаю, почти не носят. Но здесь спор ведь уже немного о другом.

А о чем? Ты ведь в него вступил после моей реплики о том, что ПМ модернизировать под бОльшее пробитие - бред, причем исключил слова про ношение под одеждой.

AGRESSOR> Ловил. ВВ так готовили. Типа психологическая устойчивость, все такое. Но там был тяжелый броник, отнюдь не скрытого ношения.

Тяжелый броник именно что тяжелый. Теоретически, если пулю останавливает конструкция, которая в 2-3 раза тяжелее нежели выпустивший ее пистолет, то удар будет сравним с отдачей пистолета. Если при этом распределение нагрузки выполнено плохо, то в живот будет неприятно и немного опасно, в грудь и конечности совершенно безопасно. Но если стреляющий видит такую конструкцию на объекте, то стрелять в защищенные места можно только от безграмотности :D

AGRESSOR> Примерно вот так выглядело.

То же самое, но в неустойчивой позе, в живот, да еще и несколько пуль подряд - будут очень специфические ощущения.

AGRESSOR> Да лично я как раз вообще не предлагаю никаких модернизаций Макарова. :)

и слава богу :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.10647.0.2526.106

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> А чем тебе макаровский УСМ не нравится? %)

Несоответствию современным требованиям по безопасности ношения пистолета с патроном в патроннике и скорости применения после выхватывания. Со снятым предохранителем и патроном в патроннике ПМ носить небезопасно, да и усилия на спуске большие, а если взвести и поставить на предохранитель, то можно не успеть или забыть снять. Лучше бы современный УСМ типа глоковского, только с автоматическим предохранителем.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  43.043.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
ahs> Нет ли в комплекте специального тактического рычага с упором, чтоб при стрельбе с расслабленной руки пистолет не прилетал в лоб четким пацанчикам?

Будет спрос - сделают. Это же изделие для гражданского рынка, причем явно не российского, как вы понимаете. А для америкацев ПМ в коллекции - это не боевое оружие а игрушка, ценится и интересен из-за его истории а не боевых качеств, никто ведь не будет ходить по американским улицам с 96 Маузером или Парабеллумом в качестве оружия самообороны.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
alexx188> Будет спрос - сделают.

А на эту накладку есть спрос что-ли? Я думал чисто как пример сумрачного гения... ППЦ
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  47.0.2526.10647.0.2526.106
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru