F-22: «Хищники» опозорили Америку

Сергей-4030>> Если бы я был производителем гвоздей, я бы сказал так: "проектирование дома - это часть системы гвоздерасположения, нравится это кому-то или нет".
Татарин> ...но сейчас Вы - программист, откуда следует - ...

- то, что я пристрастен. Конечно. Но, к счастью, есть вполне приличный индикатор реальной стоимости того или другого труда - рынок. А вот рынок говорит, что стоимость гвоздей - копейки за десяток, а стоимость разработки ПО в среднем выше стоимости разработки харда.

Серокой>> А в существование очень-очень-очень сложных микросхем вы не верите? Но у вас я вижу хоть... попытки представить, а не голове отрицание того, что я пытался сперва донести в широком смысле с послеменным упрощением до "полной потери смысла".
Сергей-4030> Да верю, конечно, что за проблема? Есть они, очень-очень-очень сложные микросхемы. Но из того, что я вижу в реальном мире (стоимость разработки среднего пакета ПП много выше разработки средней микросхемы) я делаю вывод, что в среднем сложность микросхемы ниже. Что за проблема-то? Я ж не делаю из этого вывод, что разработчики микросхем в среднем глупее, правильно?

А вы не путаете стоимость конечного продукта и стоимость разработки, случайно? К примеру, стоимость разработки процессора CELL - 2 млрд долларов...

au> Дорогой Nikita. Я знаю что я читал, и в рамках ваших слов что не читали вы. Путать тут просто нечего. Я знаю об отказе топливной системы и прочего перечисленного, вы не знаете.

Вы меня обижаете, уважаемый au. Я, разумеется, читал оригинал этого крика души про отказ топливной системы, возможные последствия плохой погоды случись она вдруг и т.д. И я прекрасно знаю звание, имя и должность его автора. И именно поэтому я использую только официальную информацию

*Но тем не менее: CNN хороший канал

au>> Дорогой Nikita. Я знаю что я читал, и в рамках ваших слов что не читали вы. Путать тут просто нечего. Я знаю об отказе топливной системы и прочего перечисленного, вы не знаете.
Nikita> Вы меня обижаете, уважаемый au.

Ну, не обижайтесь. А вот CNN я не смотрю и не читаю.

А не могли ли уважаемые au и Nikita перестать играть в таинственность и просто написать кто, что, из каких источников читал?
Для просвещения остальных участников форума..

Серокой> А вы не путаете стоимость конечного продукта и стоимость разработки, случайно? К примеру, стоимость разработки процессора CELL - 2 млрд долларов...

Нет, не путаю. Сколько там стоимость разработки Виста?

sxam> Для просвещения остальных участников форума..

Пожалуйста. 404 File Not Found | Defense Tech

спасибо.

Сергей-4030> Нет, не путаю. Сколько там стоимость разработки Виста?

Windows 2000 стоила 2млрд.

Mishka>А чего же вы пользуетесь-то буржуйским — CAD/CAM/CAE/PDM/PLM, а так же OS, Compilers, text editors, etc — написали и сделали бы своё. Или кишка тонка?

Потому, что некоторые единоплеменные никак не могут залечить баг в собственной памяти, то есть не помнят, что это такое - быть русским да и бегут на запад + вполне логичная политика государства. Отдать противнику на откуп наиболее важное направление науки и техники - это уже не кретинизм, это нечто иное.
В прочем, и это переживём, А.И.Покрышкин летал на Bell P-39 и ничего, много нибелунгов с небес на землю спустил. Меж тем сами американцы на этих "кобрах" погеройствовали не очень то здорово, знать кишка то тонка у них самих была.
Кстати, когда некто пытается сбагрить вам некачественный продукт общей стоимостью (за n рабочих мест) этак в 20000000...30000000$ то иначе чем мошенничеством в особо крупных размерах это назвать трудно, разве что вспомнить про понятие "линия огня".

В.М.>И, наконец, сами-то много сумели? Или хотя бы пробовали?

Как дело лётчика летать, а не конструктора собою заменять, так и дело конструктора проектировать, а не софт писать.

В.М.>Хе-хе, не знаете вы сколько человек-времени занимает тестирование сложного софта. Порой действительно дешевле железо новое сделать

Когда на тестировании вместо заявленных в рекламе возможностей видим банальную "дырку", при чём которая кочует из релиза в релиз и каждый раз залечивается очередным сервиспаком, то уж извольте разработчики молча выслушивать что про вас думают.
А по хорошему же надо было бы и заставить их деньги назад вернуть, да ещё с приличною неустойкою.

А что бы подвести черту не доводя дело до банальной перебранки позволю себе напомнить древнюю мудрость: на неправду обижаться смешно, а на правду - безумно. (с)

Мужики переползай те в компьютерный, а Balancer к тебе у меня вопрос, где разместить?

Mishka>>А чего же вы пользуетесь-то буржуйским — CAD/CAM/CAE/PDM/PLM, а так же OS, Compilers, text editors, etc — написали и сделали бы своё. Или кишка тонка?
мужественный> Потому, что некоторые единоплеменные никак не могут залечить баг в собственной памяти, то есть не помнят, что это такое - быть русским да и бегут на запад + вполне логичная политика государства. Отдать противнику на откуп наиболее важное направление науки и техники - это уже не кретинизм, это нечто иное.
мужественный> В прочем, и это переживём, А.И.Покрышкин летал на Bell P-39 и ничего, много нибелунгов с небес на землю спустил. Меж тем сами американцы на этих "кобрах" погеройствовали не очень то здорово, знать кишка то тонка у них самих была.
мужественный> Кстати, когда некто пытается сбагрить вам некачественный продукт общей стоимостью (за n рабочих мест) этак в 20000000...30000000$ то иначе чем мошенничеством в особо крупных размерах это назвать трудно, разве что вспомнить про понятие "линия огня".

Тяжко, наверное, вам жить, сэр мужественный. Всюду враги, всех надо убить или как минимум заставить жить так, как вам кажется правильным. А что самое обидное - враги вас совершенно не замечают, делают то, что им кажется правильным даже и не в смысле вас позлить и навредить, а просто - плевать они, враги, хотели на ваше существование. Тяжело вам.

Сергей-4030>Тяжко, наверное, вам жить, сэр мужественный.

А кому сейчас легко?
В прочем, у меня есть маленькое утешение - хотя на этом форуме внимание обратили.
Кстати, как пишет Nikita: "Учитесь читать". (с)

au> А вот CNN я не смотрю и не читаю.

Ну да, Вы читаете третьи перепечатки CNN

---

sxam> А не могли ли уважаемые au и Nikita перестать играть в таинственность

au уже линк привёл. Ну а я намекал как раз на Дона Шепперда - генерал-майора в отставке, дежурного военного аналитика/эксперта CNN.

Mishka>> Пример очень удачный. Просто ты мыслишь про БПФ как некий алгоритм с фиксированным набором точек. А подумай немного, когда понадобится 2²⁰ на 2²⁰ точек. Что ты будешь с этой схемой делать?
Серокой> Хых, ты вначале сказал именно про фиксированное количество точек!

Дык, у них на 1024 помещалось, а на 2048 уже нет. А на 1024 было мало.

дАА.. Это про РАПРТоооРОВ 1024,организовываайте свой топик

Nikita>> Вы что-то путаете. Я не читал отчёт. Вы наверняка тоже его не читали. А вот заявления соответствующих пресс-служб ВВС США лично я читал.
au> Дорогой Nikita. Я знаю что я читал, и в рамках ваших слов что не читали вы. Путать тут просто нечего. Я знаю об отказе топливной системы и прочего перечисленного, вы не знаете. Вам это не даёт покоя — что поделать.


Докажите

hsm>> Можете привести это самое определение?
Серокой> Могу. Железо тестируется на том же софте, который тестируется на железе. То есть - как пример - пишете вы брайвер под графику. И для проверки драйвера гонятеся тест, какой-нибудь там x11perf. А потом при проверке железа гоняется тот же самый тест. То есть и железо и ПО тестируются одним и тем же набором программ, а не разными.
Если у вас так драйверы тестируют, То это очень даже не правильно. Там ещё есть куча тестов, которые должны пройти драйвера — до обращения к железу. Кроме того, драйвер часто берёт часть обработки на себя.

Д.Ж.> Это не Ada, а недоразумение игрушечное. Ada — операционная система со средой разработки. Ada современнее C++ и, тем более, архаичного C.

Ещё один знаток Ады появился. Когда это Ада стала ОС? Слава Богу, до всех потрохов Ады до 1994 года я имел. Да и здесь людей, которые её развивали и развивают — знал. Кстати, в NYU до сих пор наберают (данные 2004 года) на PhD программу по Ada.

Забавно, кто-то в России занимается сейчас Адой? Насколько я знаю, Илья, Аркадий, Лена и Василий — единственная команда, которая в СССР занималась Адой под Тереховым — уже не работают над ней.

Д.Ж.> 20 лет назад, в 1987 году, Microsoft ещё был предприятием для забавы, хотя Биллу Гейтсу исполнилось 32. IBM уже не радовала успехами в программировании. Если желаете, можно напрячься и вспомнить передовые программные фирмы того времени. Видимо DEC, Sun, Apple; системы вроде VAX VMS или Small Talk — многозадачные графические среды.

У IBM эти проблемы начались на 25 лет раньше. Достаточно почитать Брукса младшего. Впрочем, у DEC-а их тоже было полно. А SmallTalk первой сделала IBM — именно как графическую среду разработки.

hsm>> В процессоре, если вы о нем, "само по себе" ничего не происходит (окромя деградации пп, роста дендритов, электромиграции ...). А только волею исполняемой программы.
Серокой> Ну да, не происходит! А как же TLB ищет запись по виртуальному адресу, как из кэша извлекается именно те, а не иные данные, да ещё и с поддержкой когерентности с памятью, как ветвления предсказываются? программа и слов-то таких не знает - предсказать бранч!

Как это не знает. Оптимизирующие компиляторы очень об этом даже заботятся — чтобы этот предикшн работал на полную. Да и всё эти поиски TLB — это микропрограммы, а значит — программирование рулит.

au> hsm> Центровселеннский шовинизм программистов
au> Спор о том, что это порочно со всех без исключения сторон кроме горе-программистов и их поклонников.

Я не вижу никакой разницы между программистами и железячниками как одно пары, так и радиоинженерами и разработчиками микросхем-транзисторов-ламп — как альтернативной пары. В точности так же — возьмём диод помощнее, лампу потолще, схему поумнее.

Серокой>>> А почему вы отказываетесь понимать, что железо как минимум так же сложно тестировать, а?
Сергей-4030>> Мы не отказываемся. Это вы отказываетесь понимать, что "железный софт", как правило, решает задачи очень хорошо определенные и частные.
Серокой> Ну да, когда на системном контроллере идёт DMA от диска, стучится Ethernet со срочно пришедшем пакетом данных и ещё и сваливается прерывание от таймера, а write-back кэш в это время заканчивает переписывание линейку памяти, то определённости - хоть отбавляй!

А, когда кто-то приходит на на нашу базу одновременно, да ещё ранается процесс поддержки базы, а в это время ссыпется DDOS атака и вирус пытается залезть — тут детерминизма больше?

ИМХО, ты путаешь определённость задачи и детерминизм поведения.

Nikita>>> Вы что-то путаете. Я не читал отчёт. Вы наверняка тоже его не читали. А вот заявления соответствующих пресс-служб ВВС США лично я читал.
au>> Дорогой Nikita. Я знаю что я читал, и в рамках ваших слов что не читали вы. Путать тут просто нечего. Я знаю об отказе топливной системы и прочего перечисленного, вы не знаете. Вам это не даёт покоя — что поделать.
master> Докажите

Где подтверждение?

Д.Ж.>> Это не Ada, а недоразумение игрушечное. Ada — операционная система со средой разработки. Ada современнее C++ и, тем более, архаичного C.
Mishka> Ещё один знаток Ады появился.

Он всюду такой "знаток". Не обращай внимания.

au>> hsm> Центровселеннский шовинизм программистов
au>> Спор о том, что это порочно со всех без исключения сторон кроме горе-программистов и их поклонников.
Mishka> Я не вижу никакой разницы между программистами и железячниками как одно пары, так и радиоинженерами и разработчиками микросхем-транзисторов-ламп — как альтернативной пары. В точности так же — возьмём диод помощнее, лампу потолще, схему поумнее.

Да всё класс когда всё класс. Но, как видишь по протоколу этого заседания, есть паталогически другие точки зрения... Чтобы "мы пахали: я и трактор"(с)