Обсуждение Правил и жизни форума вообще IV

Laska_2879> Вопрос к модератору:Сергей,а нельзя ли подвести итоги и выложить в топик основные достижения все присутствующих любителей ,например,самая большой стартовый вес,самая большая скорость,самый высокий полет,самая большая скорость горения топлива(пробы при 1атм),самое эффективное,опробованное устройство выброса парашюта,самое надежное БРЭО и т.д.?Такая статистика,думаю,будет всем интересна,а мне ,лично,будет понятно,в какую сторону двигаться дальше,что бы не ,,изобретать велосипед"

А кто этим будет заниматься?

Laska_2879> или такое не запоминается?

Такое количество точных цифр - нет ;^))

А насчёт самой надёжной какой-нибудь системы - тут будет много разных мнений.

Собрать информацию, как ты предлагаешь, было бы очень хорошо. Но кто это будет делать?

Laska_2879>> или такое не запоминается?
Serge77> Такое количество точных цифр - нет ;^))
,,Интерестно,девки,пляшут...по четыре штуки-в ряд.":) Какова,тогда,цель?Можно по порядку...Например,какая самая большая скорость горения сорбитовой карамели при 1 атм.?
Serge77> А насчёт самой надёжной какой-нибудь системы - тут будет много разных мнений.
Угу...только,ведь здесь самый главный судья-практические полеты,отношение отказов и штатной работы...каково,для спорных экземпляров?
Serge77> Собрать информацию, как ты предлагаешь, было бы очень хорошо. Но кто это будет делать?
А,разве здесь-пустой треп и каждый не делает для себя выводы по результатам работы?

Laska_2879> ,,Интерестно,девки,пляшут...по четыре штуки-в ряд.":)

Знакомая песня ;^))

Laska_2879> Какова,тогда,цель?

В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов, - нет цели! А где нет цели .... ;^))

Цели у всех разные. Наверное.
У меня - получить удовольствие от любимого дела.

Laska_2879> Например,какая самая большая скорость горения сорбитовой карамели при 1 атм.?

Не знаю. Нужно, чтобы каждый выложил свои данные испытаний, желательно на своих сайтах, вот тогда можно будет сравнивать.

Laska_2879> Угу...только,ведь здесь самый главный судья-практические полеты,отношение отказов и штатной работы.

Естественно.

Laska_2879> каково,для спорных экземпляров?

Ответ тот же, что и про карамель.

Laska_2879> А,разве здесь-пустой треп и каждый не делает для себя выводы по результатам работы?

А ты думаешь, у всех выводы абсолютно одинаковые? Особенно о результатах чужой работы, про которую мало что известно.

Laska_2879> ,,Интерестно,девки,пляшут...по четыре штуки-в ряд.":) Какова,тогда,цель?Можно по порядку...Например,какая самая большая скорость горения сорбитовой карамели при 1 атм.?

А письками (высотой, толшиной, массой) никто особо и не меряется. У каждого свое.

Самая большая скорость горения сорбитовой - вопрос вообще несколько абсурдный. Делать надо стандартную карамель - у нее скорость горения стандартная.
А все остальное интересует узкий круг лиц которые всерьез занимаются испытаниями топлив. Что-бы на такой карамели летать, нужно уметь снимать характеристики топлива (или хотябы строить правдоподобную модель) и считать двигло с нуля. Тут людей которым это интересно буквально 3-4 человека и занимаются они разными топливами.

timochka> Самая большая скорость горения сорбитовой - вопрос вообще несколько абсурдный. Делать надо стандартную карамель - у нее скорость горения стандартная.
Абсурдного здесь ни чего нет.Всем известно,как меняют скорость горения присадки.Или здесь нет народа,который хотел бы усовершенствовать свой двигатель?Разве я нахожусь не на форуме ЭКСПЕРЕМЕНАЛЬНОГО ракетостроения?О каких стандартах идет речь?К чему лукавить?Стандарты хороши к вопросу о ТБ...Здесь-не задевает.
timochka> Что-бы на такой карамели летать, нужно уметь снимать характеристики топлива (или хотябы строить правдоподобную модель) и считать двигло с нуля.
Теория-мать практики,однако,последнее слово все равно остается за последней,ибо она показывает,как отработает на самом деле...Можно было бы понять,если присадки влияли на топливо крайне резко,работая,далеко не флегматизаторами,здесь стоило бы ,,семь раз отмерить,один раз отрезать",прежде ,чем ,,приложить ручки"или кому-то насоветовать.Впрочем,речь опять о ТБ.
Я ,,нахимичил" сорбитовое топливо,горящее со скоростью 4.65 мм в сек. при 1 атм.При этом,реакция идет другим путем-белый дым резко сокращается...оно еще сырое,требует повторов.Думаю,что пригодится,по-настоящему,для торцевика и не могу найти среди осторожных единомышленников понимания...Все.Тоже-,,шифруюсь".;)Не слова более.Только результаты.

Ну не надо горячиться ;^))

Laska_2879> Или здесь нет народа,который хотел бы усовершенствовать свой двигатель?

Есть конечно. Но максимальная скорость горения - это не всегда усовершенствование.

Laska_2879> не могу найти среди осторожных единомышленников понимания...

А в чём непонимание? Мы вроде по этому топливу всё обсудили, ты собирался продолжать эксперименты.

А.С.> Всё-таки, при канальной шашке УИ - более важная характеристика топлива, чем скорость горения.
А.С.>

Вот с этим я полностью согласен. В моих моторах канди я использовал стандартное топливо на сахаре 35/65... На стендовых испытаниях все моторы, расчитанные на стандартное давление 1000-1100 пси и скорость горения 13-14 мм/сек показывали стандартные, близкие к расчётным данные: Isp avg около 130 - 135 с. Хотя отдельные движки (в основном с малым количеством горючего - 2-10 гр, давали и 150 с. Это теоретической и практический предел для любительского РДТТ на карамельном топливе. При этом в конструкциях были использованы специальные высококачественные материалы стандарта 9001, применяемые в космической отрасли. И дизайн был вполне профессиональным. И разработав, построив и испытав несколько базовых (по классам от B до L) моторов и стандартную технологию производства шашек я постарался "забыть"о проблеме РДТТ. То есть "совершенствование" стандартного надёжно работающего двигателя будет чревато либо повышением давления и температуры в камере, либо поиском другого топлива. А другое твёрдое топливо с более высоким УИ означает применение перхлората аммония в качестве окислителя. Если в России ещё можно достать АП, то, например у нас, нужно заказывать в Штатах(!!!) Понятно, что речь, к тому же идёт о материале ХЧ по цене $200 (ФОБ) за 0.5 кг. Поэтому я и перешёл на гибриды, а РДТТ канди использовал для тренажа и хобби. Повторю свою же уже тривиальную фразу (for Laska): прежде чем изобретать "новое", научись хорошо копировать известное, затем компиллировать (применять известные решения с небольшими собственными изменениями, не ведущими к ухудшению). На самом деле хорошо спроектированный и изготовленный двигатель с известными параметрами тяги + стандартная технология
изготовления топлива, позволят тебе заняться другими проблемами. Ты же профессионал ракетчик и должен знать, что "надёжная бортовая система лучше усовершенствованной".

Serge77> Ну не надо горячиться ;^))
Laska_2879>> Или здесь нет народа,который хотел бы усовершенствовать свой двигатель?
Serge77> Есть конечно. Но максимальная скорость горения - это не всегда усовершенствование.
Laska_2879>> не могу найти среди осторожных единомышленников понимания...
Serge77> А в чём непонимание? Мы вроде по этому топливу всё обсудили, ты собирался продолжать эксперименты.

Вопрос по карамели уже в соответствующем топике висит,почти 10 дней без ответа,заданный,почти сразу,послее проведения первых опытов...а мне все больше приходится самому,как всегда было,до форума,отвечать самому себе на поставленные вопросы,,,чтобы не показаться навязчивым..."Я понимаю,что форум открыт и для злодеев,и для увлекающихся-нужно решить,делится информацией или нет.Я всегда в поисках,не стою на месте и в этом плане,похоже,для себя решил...по крайней мере,по топливам.Дополнительно,сообщаю,что,параллельно,буду работать над окислением парафина твердыми окислителями-есть опытные образцы:парафиновая проба горит ярким пламенем,очень бурно,без дыма и...остатка.Двигатели, даже торцевые,пока не справляются с давлением...Вот так и будем разговаривать загадками.Для максималиста,если заметил,это трудновато.

Laska_2879> Вопрос по карамели уже в соответствующем топике висит,почти 10 дней без ответа
А воспользоваться волшебной вещью под названием поиск не хочешь? Никто ведь этих цифр не помнит наизусть.

a_centaurus> "надёжная бортовая система лучше усовершенствованной".

Вот это жизненно! Надо запомнить.

Laska_2879> Вопрос по карамели уже в соответствующем топике висит,почти 10 дней без ответа

Ну это не есть непонимание. Вопрос слишком широк, мы это только что обсудили.

Насчёт того, что обсуждать, а что нет, моя позиция простая: обсуждать всё, что связано с нашими делами. Любая идея, даже самая странная, годится для обсуждения. А для реализации годятся те, которые не приведут к жертвам ;^))

Laska_2879> буду работать над окислением парафина твердыми окислителями-есть опытные образцы:парафиновая проба горит ярким пламенем,очень бурно,без дыма и...остатка

Ну ты заинтриговал! Неужели не расскажешь? Пиши в твёрдые топлива.

А.С.>>
a_centaurus> Ты же профессионал ракетчик и должен знать, что "надёжная бортовая система лучше усовершенствованной".
Да,абсолютно,согласен:как известно,а кому не известно,сообщаю,что и,,Союзы" имели долгие годы ламповые узлы-зачем менять,если оправдывают себя?Но,сменили...Да разве в этом дело?Отработанные движки на карамели у меня есть,я наслаждаюсь их полетами за городом,избегая свидетелей и получая порцию андреалина при их подъеме,но...я иду дальше,я ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЮ.Вспомнилось...на старте мужики вкладывали в трубу деревяную щепу,поливали жидким кислородом и запускали!И смех,и грех...Правда,не серьезно?А,пойдишь ты,не из хулиганских побуждений,а все интерес-полетит?Не полетит?И летало! ...пусть,по началу,взрывается,упирается-такой путь тоже известен,а у сорбитового топлива еще полно не достатков,что бы на нем останавливаться-мне,например,хотелось бы,что бы оно было легче,при том же импульсе :),но-увы!

Laska_2879>> буду работать над окислением парафина твердыми окислителями-есть опытные образцы:парафиновая проба горит ярким пламенем,очень бурно,без дыма и...остатка
Serge77> Ну ты заинтриговал! Неужели не расскажешь? Пиши в твёрдые топлива.
Не расскажу!Окислитель-еще та ,,бяка"!Не полезен,для здоровья и...в форуме-не обсуждается...;)Пламя-оранжевое...:)Парафин-применяется при консервации сыров.;)

Laska_2879> Не расскажу!Окислитель-еще та ,,бяка"!Не полезен,для здоровья и...в форуме-не обсуждается...;)Пламя-оранжевое...:)Парафин-применяется при консервации сыров.;)

Нет, ты расскажи...

До тебя я был единственный, а поэтому главный любитель парафина на этом форуме.
Придется делиться должностью
Кое что есть на моем сайте.
Остальное в форуме.

timochka>> Что-бы на такой карамели летать, нужно уметь снимать характеристики топлива (или хотябы строить правдоподобную модель) и считать двигло с нуля.
Laska_2879> Теория-мать практики,однако,последнее слово все равно остается за последней,ибо она показывает,как отработает на самом деле...Можно было бы понять,если присадки влияли на топливо крайне резко,работая,далеко не флегматизаторами,здесь стоило бы ,,семь раз отмерить,один раз отрезать",прежде ,чем ,,приложить ручки"или кому-то насоветовать.

Хорошо, сделал ты новое топливо. Чтоб под него двигатель спроектировать нужно сначала закон горения узнать. Для этого нужно промерять скорости горения при разном давлении. Ты будешь этим заниматься ? Оборудование есть ? А без этого чревато.
Поэтому большинство пользует стандартную карамель. Если браться делать новое топливо, так надо подходить серьезно. Это задача не слишком легкая и сильно трудоемкая. Вот и весь расклад.

termostat>Роман Абрамович планирует...
Ну вот, теперь ещё и лунную программу заставили финансировать.