Что за броник такой - Dragon Skin?

Genocide> Здраствуйте
Genocide> "Бронежилетка. Шкура с ж... дракона" © Часть Вторая
Genocide> Вот начало ветки на Vif2ne - "...нет такого вопроса, которого не задавали на ВИФ"(с)

Спасибо.

Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение. Разве, что попадание в грудину может вызвать остановку или кардиогенный шок. А даже при компрессионом разрыве органов(печень, селезень, кишечник) кровотечение будет гоооораздо меньше, чем при проникающем.

Тэк, что....мама мамы надвое сказала.

Ник

Здраствуйте

Wyvern-2> Спасибо.
Пожалуста

Wyvern-2> Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение. Разве, что попадание в грудину может вызвать остановку или кардиогенный шок. А даже при компрессионом разрыве органов(печень, селезень, кишечник) кровотечение будет гоооораздо меньше, чем при проникающем.

А что опаснее:

1)пуля пробила мягкие ткани отдала им 10% своей энергии и полетела дальше
2)попала в броник без ВАП и передала всю энергию на ограниченой площади (10см2)
этт первое
А второе. АФАИК Лису в плане СИБ можно доверять смело. И если он говорит что с ЗТ нужно бороться любыми мерами - я ему верю.
И лучше чем эту бронежилетку одену что-то вроде такого:

Лис>В качестве иллюстрации вот вам панель, даденная на развлекуху ребятам из ЦСН. два нижних попадания можно даже не рассматривать — это 5,45 мм 7Н22. Как видите, на обратной стороне вообще никаких следов не имеется. Попадание по центру — это .357 Лапуа магнум (дистанция 100 метров). На обратной стороне небольшая выпучина (порядка 0,5-0,7см) и треснула полиуретановая оболочка панели. Разрушения находящейся под ней арамидной подложки не наступило. Причем результат этот получился оттого, что пуля пришла в край плитки. пришла бы по центру — так вообще деформация отсутствовала бы...

СИБ - средства индивидуальной бронезащиты
ЗТ - Запреградная травма
ВАП - вентилируще-амортизирующий подпор

Wyvern-2>> Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение.
Genocide> А что опаснее:
Genocide> 1)пуля пробила мягкие ткани отдала им 10% своей энергии и полетела дальше...
....по дороге "прошив" аорту,бедренную, плечевую, легочную, почечную, селезеночную, печеночную, верхнюю или нижнюю брызжеечные, чревную АРТЕРИИ и/или нижнуюю и верхнюю полую, печеночную, почечную, мезентериальную, легочную ВЕНЫ, мыщцы сердца или диафрагмы, плевру легких ...
Список по памяти - неполон - но это ВСЁ - АБСОЛЮТНО СМЕРТЕЛЬНЫЕ НА ПОЛЕ БОЯ РАНЕНИЯ.

Теперь расскажи мне о смертельных ранениях в туловище причиняемых ТУПОЙ ТРАВМОЙ С ЭНЕРГИЕЙ 1000-3000Дж ? Ну, разве, что про синяки от отдачи не расказывай

Ник

Wyvern-2> Теперь расскажи мне о смертельных ранениях в туловище причиняемых ТУПОЙ ТРАВМОЙ С ЭНЕРГИЕЙ 1000-3000Дж ? Ну, разве, что про синяки от отдачи не расказывай
Клапанный пневмоторакс? Энергии хватит для перелома ребер?

Wyvern-2>> Теперь расскажи мне о смертельных ранениях в туловище причиняемых ТУПОЙ ТРАВМОЙ С ЭНЕРГИЕЙ 1000-3000Дж ? Ну, разве, что про синяки от отдачи не расказывай
excorporal> Клапанный пневмоторакс? Энергии хватит для перелома ребер?

Пробитая плевра - это 95% пневмоторакс^1. Примерно 30% - клапанный (т.е. вааще писец в течении 2-3мин )
Перелом ребер, даже множественный, даже с "плавающей" грудиной - 10-15% пневмоторакс, причем закрытый - не самый опасный, есть запас времени минут 10-20.
Вероятность же перелома ребер и грудины...ну примерно такая же, как если стрелять приставив приклад к ребрам - т.е. далеко не 100 и даже не 20%

Ник
.¹- вероятности взяты из головы, но так как из моей то близки к реальности

Может новую тему открыть по СИБ?

au> А сколько это гранит весит? И какая конструкция?

Лис>могу сказать, что у нас бронепанель имеет площадь 8 кв.дециметров при весе порядка 3,8 кило. Но она не монолитная, в честь чего может "ловить" пули, приходящие на расстоянии порядка 4-5 см друг от друга.

Фото:
Лис>Ну вот держите вам "свежачок" — нынче утром стреляли (7,62х54 ЛПС, 100 метров):
Лис>Обратите внимание на то, что плитка раскалывается на очень мелкие куски. Фактически, все куски, что на снимке выглядят более-менее целыми, на деле пронизаны трещинами и рассыпаеться в крошку, стоит чуть тронуть пальцем.
Лис>На втором фото видно, что попадание пришлось в угол одной плитки, но соседняя тоже развалилась.

Wyvern-2> Вероятность же перелома ребер и грудины...ну примерно такая же, как если стрелять приставив приклад к ребрам - т.е. далеко не 100 и даже не 20%
Ну, я не говорю, что каждый выстрел приведет к пневмотораксу, тем более клапанному.

Wyvern-2>> Вероятность же перелома ребер и грудины...ну примерно такая же, как если стрелять приставив приклад к ребрам - т.е. далеко не 100 и даже не 20%
excorporal> Ну, я не говорю, что каждый выстрел приведет к пневмотораксу, тем более клапанному.

А вот КАЖДОЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ - с вероятностью 95%.

Ник

Wyvern-2>>> Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение.

Ладно, в целях прояснения позиции вопрос с 2 вариантами.
Вы считаете что:

1) ЗТ - фигня, ВАП не нужен, хватит с защищаемого, что пуля не пробила броник
2) ЗТ ОПАСНА для жизни защищаемого (особенно от винтовочного патрона), иногда не менее чем поражение патроном.

Далее. К сожалению статистика по травмам, где то затерялась. Позже может найде. Если интересно есть статистика по
1)Структура огнестрельных поражений среди раненых военнослужащих в зависимости от локализации
2)Структура огнестрельных поражений среди убитых военнослужащих в зависимости от локализации
3)Распределение осколочных и пулевых ранений среди раненых военнослужащих ВС СССР и ВС РФ в зависимости от их локализации

По вышеуказаным от Русско-японская война(не все) до Чечня - II

Еще интересное:
Редкие формы по характеру инородного тела. К редким разновидностям
инородного тела отнесены 10 случаев неразорвавшихся снарядов, два очень больших осколка снаряда, одно очень маленькое инородное тело в виде плоской металлической пластинки, повторно травмировавшее желудок, и 10 всевозможных вторичных снарядов.

excorporal>> Ну, я не говорю, что каждый выстрел приведет к пневмотораксу, тем более клапанному.
Wyvern-2> А вот КАЖДОЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ - с вероятностью 95%.
Да не спорю я с тобой!

Wyvern-2> А вот КАЖДОЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ - с вероятностью 95%.
Wyvern-2> Ник
Можно полюбопытствовать источник Вашей цифры?
Может все таки поменее или не каждое проникающее и не в любую часть тела?

Genocide> Может новую тему открыть по СИБ?

Открывайте, чего спрашивать.

Лис>>могу сказать, что у нас бронепанель имеет площадь 8 кв.дециметров при весе порядка 3,8 кило. Но она не монолитная, в честь чего может "ловить" пули, приходящие на расстоянии порядка 4-5 см друг от друга.
Лис>>Обратите внимание на то, что плитка раскалывается на очень мелкие куски. Фактически, все куски, что на снимке выглядят более-менее целыми, на деле пронизаны трещинами и рассыпаеться в крошку, стоит чуть тронуть пальцем.

Дык известное дело, это даже проверять не надо. А что за керамика на фотках?
Бродили раньше мысли по поводу керамических блоков (B₄C) в металлической (титан) оболочке, но жаловались что дорого — как сейчас с этим? Это чтобы кермика не рассыпалась от множественных попаданий.

Wyvern-2> Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение. Разве, что попадание в грудину может вызвать остановку или кардиогенный шок. А даже при компрессионом разрыве органов(печень, селезень, кишечник) кровотечение будет гоооораздо меньше, чем при проникающем.

После разговора со знакомыми врачами вынес следующее:
1. компрессионный разрыв бывает разный, т.е. смотря как порвется
2. в особо "интересных" случаях при разрыве селезенки отправится в "верхнюю" тундру можно за 20-30 минут, печени - 20-40 минут. про легкие не сказали, там все несколько сложнее, так как есть ребра, смотря как сломаются, а плоские кости ломаются сами знаете как, поэтому однозначно мне сказать не смогли.

так что так однозначно говорить, что при разрыве внутренних органов кровотечение будет значительно меньше - я бы не стал.

Wyvern-2>>>> Запреградная травма - это конечно опасно - но в разы менее опасно, чем проникновение.
Genocide> Ладно, в целях прояснения позиции вопрос с 2 вариантами.
Genocide> Вы считаете что:
Genocide> 1) ЗТ - фигня, ВАП не нужен, хватит с защищаемого, что пуля не пробила броник

Ну не совсем так - я считаю что:
1. ЗТ - намного МЕНЕЕ опасна, а посему броник дающий меньше проникающих, даже при более слабом ВАП - ЛУЧШЕ.
ВАП нужен - но вполне может быть в составе "тюнинга"

Genocide> 2) ЗТ ОПАСНА для жизни защищаемого (особенно от винтовочного патрона), иногда не менее чем поражение патроном.

Ну не "патроном",а ПУЛЕЙ На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия

Genocide> Далее. К сожалению статистика по травмам, где то затерялась. Позже может найде. Если интересно есть статистика по

Тоже нет точной - но могу сказать точно, что основные потери - минометно-артеллерийский огонь, т.е. ОСКОЛКИ

Ник

Wyvern-2>> А вот КАЖДОЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ - с вероятностью 95%.
Wyvern-2>> Ник
Genocide> Можно полюбопытствовать источник Вашей цифры?
Genocide> Может все таки поменее или не каждое проникающее и не в любую часть тела?

Ессественно См. сслку
Имеется ввиду проникающее в область груди. При нем пневмоторакса НЕ будет только при удачном совпадени случайностей - попадание в мышцу под определенным углом и т.д.

Ник

EvgenyVB> так что так однозначно говорить, что при разрыве внутренних органов кровотечение будет значительно меньше - я бы не стал.

Во-1х именно ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ
Во-2х ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ.
Это не значит, что НЕ БЫВАЕТ.

Ник

Wyvern-2> На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял

Читаем литературу от Факира на ночь?

Wyvern-2> Теперь расскажи мне о смертельных ранениях в туловище причиняемых ТУПОЙ ТРАВМОЙ С ЭНЕРГИЕЙ 1000-3000Дж ? Ну, разве, что про синяки от отдачи не расказывай
Wyvern-2> Ник

ник, ты не путай. тупая травма в 3000дж-это пипец.

при попадании в бронник энергия не сохраняяется, передаваяемая телу энергия р²/2m. а масса за счёт бронника подсканивает на несколько порядков с соотв. уменьшение6м энергии.

гдето 50Дж отдачи при стельбе-выбитое плечо и кровотечения из носа и ушей(700нитроэкспрес)
________________________________

по теме. первая мысль при виде картинки-накладка на плечо. чтоб в позе лёжа пуля не проходила навылет через всю тушку...

ЗЫ прикольно. "домик" автоматически превратился в верхний идекс(==возведение в квадрат)

Wyvern-2> Ну не совсем так - я считаю что:
Wyvern-2> 1. ЗТ - намного МЕНЕЕ опасна, а посему броник дающий меньше проникающих, даже при более слабом ВАП - ЛУЧШЕ.
Wyvern-2> ВАП нужен - но вполне может быть в составе "тюнинга"

т.е. Вы бы предпочли носить мягкий броник без ВАП, не пробиваемый 14,5 в упор, но не спасающий от ЗТ даже 5,45 и 5,56.
А не бронежилет с твердыми вставками и ВАП, но защищающий до 7,62 и 7,92 включительно в том числе и от ЗТ.

Я ВАС правильно понял

Пара примеров по несмертельным травмам корпуса

Первый пример:
3. Наблюдение П. Н. Острогорского3

Л. 6/1Х 1944 г. слепое огнестрельное ранение в спину при обстреле с
самолета. Справа от линии остистых отростков, по ходу X ребра, имеется
гранулирующая рана размером 2x1 см. В правой подвздошной области и на
правой ягодице прощупываются болезненные инфильтраты. При рентгеноскопии
брюшной полости определяется внебрюшинное в полости малого таза инородное
металлическое тело, которое легко пальпируется через прямую кишку. На
следующий день после поступления произведена операция под эфирным наркозом.
Рассечена большая ягодичная мышца, резецирован копчик, опорожнена гноимая
полость. Инородного тела не найдено. Вторым разрезом в правой подвздошной
области отслоены мышцы от внутренней поверхности подвздошной кости,
обнаружен гнойник, инородного тела нет. Состояние больного улучшилось.
Через 4г/2 месяца было сделано рентгенологическое исследование, показавшее,
что инородное тело находится в брюшной полости и перемещается в разных
направлениях.
Лапаротомия под эфирным наркозом. Инородное тело найдено в левом
подреберье и было извлечено вместе с окружающим его сальником. По
заключению офицеров-артиллеристов, инородным телом был неразорвавшийся
снаряд из 20-миллиметровой автоматической пушки.

Второй пример:
13. Наблюдение М. П. Капустина

К. ранен 10/У1 1942 г. Прибыл в МСБ пешком через 3 часа после ранения осколком гранаты в живот. В области надчревья на поперечник пальца справа от средней линии живота имеется рана размером 0,1 х 0,3 см, идущая по направлению в брюшную полость.
Под эфирным наркозом - лапаротомия. По вскрытии брюшной полости обнаружено инородное тело (осколок) величиной в дециграммовый разновес. Один конец осколка удерживается на внутренней поверхности брюшной стенки, а другой - при каждом вдохе и выдохе производит насечки на передней стенке желудка. Последний надсечен до слизистого слоя. Осколок удален. Швы на желудок. Послойный шов брюш-вой стенки. Послеоперационное течение без осложнений. Выздоровление. Направлен в часть.



Источник: Опыт сов. медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945 , т. 3

Wyvern-2> Во-1х именно ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ
эээ...а аргументировать?

Wyvern-2> Во-2х ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ.
значительно реже что? разрывы внутренних органов?

Wyvern-2> Это не значит, что НЕ БЫВАЕТ.
не значит
но есть нюанс. маленький такой. дырка в теле, которая снаружи, пусть даже и сквозная - до нее добраться можно, чтобы хоть как-то кровотечение попытаться приостановить.
а как вы собираетесь добираться до внутренних органов при внутреннем кровотечении?
врачи почему-то (странно, правда?) считают внутренние кровотечения значительно более опасными, чем "наружние"..

au> Дык известное дело, это даже проверять не надо. А что за керамика на фотках?

АФАИК корунд

au> Бродили раньше мысли по поводу керамических блоков (B₄C) в металлической (титан) оболочке, но жаловались что дорого — как сейчас с этим?
По поводу корбида бора могу привести:
Лис>Ну что же — для заявленной площади (7,7 кв.дециметров) вес вполне нормальный. С учетом того, что это монолитная керамика (рассчитанная на гарантированное удержание одного попадания) и таки корунд, а не карбид бора. Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы.


au> Это чтобы кермика не рассыпалась от множественных попаданий.
ЭЭЭ не понял вопроса
Вы имеете ввиду одна плита в титане выдерживает много попаданий или много керамических плиток на единой Ме матрице?

З.Ы. По поводу темы по СИБ , может Вы как модератор перенесете постинги в новую тему?