-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Что за броник такой - Dragon Skin?
Теги:
au
Genocide> По поводу корбида бора могу привести:
Лис>> Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы.
А в чём такая принципиальная разница между двумя керамиками?
au>> Это чтобы кермика не рассыпалась от множественных попаданий.
Genocide> ЭЭЭ не понял вопроса
Вопрос был о том, применяется ли сейчас где-то такое, или нет.
Genocide> Вы имеете ввиду одна плита в титане выдерживает много попаданий или много керамических плиток на единой Ме матрице?
Относительно небольшая керамическая пластинка закатана в титановую оболочку, и из них набирается нужная площадь. При разрушении пластинка остаётся в оболочке, не разрушает соседние (титан пластически деформируется, а керамика нет), и вроде как сохраняет (может частично) защитную функцию даже в месте попадания, потому что даже разрушенная пластинка не разлетается. Обычная амовская карбидная пластина просто раскалывается. Но такое решение считалось дорогим, вот и спрашиваю как оно сейчас.
Genocide> З.Ы. По поводу темы по СИБ , может Вы как модератор перенесете постинги в новую тему
Перенос не работает.
Лис>> Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы.
А в чём такая принципиальная разница между двумя керамиками?
au>> Это чтобы кермика не рассыпалась от множественных попаданий.
Genocide> ЭЭЭ не понял вопроса
Вопрос был о том, применяется ли сейчас где-то такое, или нет.
Genocide> Вы имеете ввиду одна плита в титане выдерживает много попаданий или много керамических плиток на единой Ме матрице?
Относительно небольшая керамическая пластинка закатана в титановую оболочку, и из них набирается нужная площадь. При разрушении пластинка остаётся в оболочке, не разрушает соседние (титан пластически деформируется, а керамика нет), и вроде как сохраняет (может частично) защитную функцию даже в месте попадания, потому что даже разрушенная пластинка не разлетается. Обычная амовская карбидная пластина просто раскалывается. Но такое решение считалось дорогим, вот и спрашиваю как оно сейчас.
Genocide> З.Ы. По поводу темы по СИБ , может Вы как модератор перенесете постинги в новую тему
Перенос не работает.
инфо
инструменты
Genocide
au> А в чём такая принципиальная разница между двумя керамиками?
в характере разрушения и энергии разрушения и размере пластины
Кстати Лис и Я - разные люди
au> Относительно небольшая керамическая пластинка закатана в титановую оболочку, и из них набирается нужная площадь. При разрушении пластинка остаётся в оболочке, не разрушает соседние (титан пластически деформируется, а керамика нет), и вроде как сохраняет (может частично) защитную функцию даже в месте попадания, потому что даже разрушенная пластинка не разлетается. Обычная амовская карбидная пластина просто раскалывается. Но такое решение считалось дорогим, вот и спрашиваю как оно сейчас.
А смысл? Большая эффективность керамики в том, что бОльшая часть энергии пули тратиться на разрушение керамики. Т.е. даже если удержать обломки(очень мелкие, практически пыль) в Ме матрице, то стойкость фактически будет определяться самим титаном, причем разнесенным на ширину плитки. А разнесенные бронепреграды на таком разнесении не очень эффективны. Т.е. эффективнее одна Ме (можно титан, можно сталь или алюминь) подложка и на ней керамические плиткы (чем меньше единичная плитка тем большая стойкость к множественным попаданиям, но меньшая к единичному большей мощности, из-за краевых эфектов)
про карбид бора (фотки я приводил выше)
Лис> характер разрушения монолитной панели из ВС таков, что удержание даже обычной пули в каком-нибудь "несерьезном" (для керамики) калибре 5,45 или 5,56 на указанном вами расстоянии от первого попадания — вопрос колоссального везения. Надо будет вам завтра сфоткать характерную картину разрушения карбидборной керамики — оно очень наглядно и впечатляюще ;о))
Лис> ввиду высокой хрупкости ВС даже при построении бронеэлемента из плиток на твердой подложке есть высокий риск того, что при попадании в одну из них, соседние тоже поколются. Не в порошок, как та, в которую прилетело, но все равно должного уровня защиты они уже не дадут. И еще, в отличие от корунда, на ВС плохо работают стыки между плитками. Собственно, сейчас работаем над тем, как это победить (но при этом не пролететь по массе)...
Лис> по имеющимся сведениям, элементы защитной композиции этого самого "скина" представляют собой керамико-титановую композицию. Т.е. керамику на металлической подложке.
в характере разрушения и энергии разрушения и размере пластины
Кстати Лис и Я - разные люди
au> Относительно небольшая керамическая пластинка закатана в титановую оболочку, и из них набирается нужная площадь. При разрушении пластинка остаётся в оболочке, не разрушает соседние (титан пластически деформируется, а керамика нет), и вроде как сохраняет (может частично) защитную функцию даже в месте попадания, потому что даже разрушенная пластинка не разлетается. Обычная амовская карбидная пластина просто раскалывается. Но такое решение считалось дорогим, вот и спрашиваю как оно сейчас.
А смысл? Большая эффективность керамики в том, что бОльшая часть энергии пули тратиться на разрушение керамики. Т.е. даже если удержать обломки(очень мелкие, практически пыль) в Ме матрице, то стойкость фактически будет определяться самим титаном, причем разнесенным на ширину плитки. А разнесенные бронепреграды на таком разнесении не очень эффективны. Т.е. эффективнее одна Ме (можно титан, можно сталь или алюминь) подложка и на ней керамические плиткы (чем меньше единичная плитка тем большая стойкость к множественным попаданиям, но меньшая к единичному большей мощности, из-за краевых эфектов)
про карбид бора (фотки я приводил выше)
Лис> характер разрушения монолитной панели из ВС таков, что удержание даже обычной пули в каком-нибудь "несерьезном" (для керамики) калибре 5,45 или 5,56 на указанном вами расстоянии от первого попадания — вопрос колоссального везения. Надо будет вам завтра сфоткать характерную картину разрушения карбидборной керамики — оно очень наглядно и впечатляюще ;о))
Лис> ввиду высокой хрупкости ВС даже при построении бронеэлемента из плиток на твердой подложке есть высокий риск того, что при попадании в одну из них, соседние тоже поколются. Не в порошок, как та, в которую прилетело, но все равно должного уровня защиты они уже не дадут. И еще, в отличие от корунда, на ВС плохо работают стыки между плитками. Собственно, сейчас работаем над тем, как это победить (но при этом не пролететь по массе)...
Лис> по имеющимся сведениям, элементы защитной композиции этого самого "скина" представляют собой керамико-титановую композицию. Т.е. керамику на металлической подложке.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
au>> А в чём такая принципиальная разница между двумя керамиками?
Genocide> в характере разрушения и энергии разрушения и размере пластины
Это лирика. Я спросил в чём принципиальная разница — в цифрах по параметрам прочности керамического материала, либо его структуре (спечёный, плавленный, прессованный,..). У амов накладные пластины карбидные, и критика по ним сводится к одноразовости и ненулевой массе.
Genocide> А смысл? Большая эффективность керамики в том, что бОльшая часть энергии пули тратиться на разрушение керамики. Т.е. даже если удержать обломки(очень мелкие, практически пыль) в Ме матрице, то стойкость фактически будет определяться самим титаном, причем разнесенным на ширину плитки.
В том и смысл, что даже разрушенная но не разлетевшаяся керамика будет уменьшать давление за счёт большей площади (=площади модуля >> площади пули), если сам модуль не разрушен полностью. Потому и "частично", что сама разрушенная пластина уже не поглотит столько энергии, сколько поглотит неразрушенная. Ну и главный смысл — разрушится только одна небольшая пластина, а не одна большая пластина. Есть и более свежие мысли в этом направлении, но их ещё не воплощали в производственных образцах.
И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Лис>> характер разрушения монолитной панели из ВС таков, что ... — вопрос колоссального везения.
Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide> в характере разрушения и энергии разрушения и размере пластины
Это лирика. Я спросил в чём принципиальная разница — в цифрах по параметрам прочности керамического материала, либо его структуре (спечёный, плавленный, прессованный,..). У амов накладные пластины карбидные, и критика по ним сводится к одноразовости и ненулевой массе.
Genocide> А смысл? Большая эффективность керамики в том, что бОльшая часть энергии пули тратиться на разрушение керамики. Т.е. даже если удержать обломки(очень мелкие, практически пыль) в Ме матрице, то стойкость фактически будет определяться самим титаном, причем разнесенным на ширину плитки.
В том и смысл, что даже разрушенная но не разлетевшаяся керамика будет уменьшать давление за счёт большей площади (=площади модуля >> площади пули), если сам модуль не разрушен полностью. Потому и "частично", что сама разрушенная пластина уже не поглотит столько энергии, сколько поглотит неразрушенная. Ну и главный смысл — разрушится только одна небольшая пластина, а не одна большая пластина. Есть и более свежие мысли в этом направлении, но их ещё не воплощали в производственных образцах.
И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Лис>> характер разрушения монолитной панели из ВС таков, что ... — вопрос колоссального везения.
Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Fakir
Wyvern-2> На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял 
и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия 
Может в принципе. Пример - травма от приклада будет зависеть от площади среза приклада.
и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия Может в принципе. Пример - травма от приклада будет зависеть от площади среза приклада.
au> Это лирика. Я спросил в чём принципиальная разница — в цифрах по параметрам прочности керамического материала, либо его структуре (спечёный, плавленный, прессованный,..). У амов накладные пластины карбидные, и критика по ним сводится к одноразовости и ненулевой массе.
Извините, но практика показывает такие результаты. Точной картины почему у меня нет.
au> В том и смысл, что даже разрушенная но не разлетевшаяся керамика будет уменьшать давление за счёт большей площади (=площади модуля >> площади пули), если сам модуль не разрушен полностью.
Какое давление вы очем? Если о ЗТ то одна подложка на много маленьких(относительно) плиток, лучше в этом плане, чем много кирпичей
А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au> Ну и главный смысл — разрушится только одна небольшая пластина, а не одна большая пластина.
Пластина - это металлическая подложка, вы наверное имеете ввиду монолитную керамическую плитку? Так давно стараются делать несколько керамических эл-ов на (а не внутри) одной подложке .
au> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
au> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод на основании ограниченой статистики. Были случаи пробития 45мм снарядом лба башни пантеры и Т-34 выдержавшие 88мм в лобгде то с 400-600м, но из этого же не нужно делать далеко идущие выводы
Извините, но практика показывает такие результаты. Точной картины почему у меня нет.
au> В том и смысл, что даже разрушенная но не разлетевшаяся керамика будет уменьшать давление за счёт большей площади (=площади модуля >> площади пули), если сам модуль не разрушен полностью.
Какое давление вы очем? Если о ЗТ то одна подложка на много маленьких(относительно) плиток, лучше в этом плане, чем много кирпичей
А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au> Ну и главный смысл — разрушится только одна небольшая пластина, а не одна большая пластина.
Пластина - это металлическая подложка, вы наверное имеете ввиду монолитную керамическую плитку? Так давно стараются делать несколько керамических эл-ов на (а не внутри) одной подложке .
au> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
au> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод на основании ограниченой статистики. Были случаи пробития 45мм снарядом лба башни пантеры и Т-34 выдержавшие 88мм в лобгде то с 400-600м, но из этого же не нужно делать далеко идущие выводы
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Здраствуйте
Wyvern-2>> На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия
Fakir> Может в принципе. Пример - травма от приклада будет зависеть от площади среза приклада.
И вообще имхо происходит путаница энергии и импульса
Wyvern-2>> На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял
и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия Fakir> Может в принципе. Пример - травма от приклада будет зависеть от площади среза приклада.
И вообще имхо происходит путаница энергии и импульса
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Wyvern-2>> Во-1х именно ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ
EvgenyVB> эээ...а аргументировать?
Аргумент: сосуды,особенно артерии обладают высокой эластичностью и практически никогда не страдают при ТУПОЙ травме.
Wyvern-2>> Во-2х ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ.
EvgenyVB> врачи почему-то (странно, правда?) считают внутренние кровотечения значительно более опасными, чем "наружние"..
Совершенно верно!
Ты почему то упорно считаешь, что наличие ДЫРКИ в кожных покровах означает НАРУЖНОЕ кровоточение
ЭТО - совершенно неверно. И через пулевой канал ты до источника кровоточения(тем паче - до сосуда) не доберёшься - тем более на поле боя.
Ну, разве, что полным экстримом - "пороховой пломбой" - но и она крупный сосуд не запаяет.
Ник
EvgenyVB> эээ...а аргументировать?
Аргумент: сосуды,особенно артерии обладают высокой эластичностью и практически никогда не страдают при ТУПОЙ травме.
Wyvern-2>> Во-2х ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ.
EvgenyVB> врачи почему-то (странно, правда?) считают внутренние кровотечения значительно более опасными, чем "наружние"..
Совершенно верно!
Ты почему то упорно считаешь, что наличие ДЫРКИ в кожных покровах означает НАРУЖНОЕ кровоточение
ЭТО - совершенно неверно. И через пулевой канал ты до источника кровоточения(тем паче - до сосуда) не доберёшься - тем более на поле боя.Ну, разве, что полным экстримом - "пороховой пломбой" - но и она крупный сосуд не запаяет.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
au>> В том и смысл, что даже разрушенная но не разлетевшаяся керамика будет уменьшать давление за счёт большей площади (=площади модуля >> площади пули), если сам модуль не разрушен полностью.
Genocide> Какое давление вы очем?
При столкновении с преградой пуля оказывает на неё давление; чем меньше площадь контакта, тем выше давление на преграду. Ньютоны на метр в квадрате, или Паскаль.
Genocide> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
SAPI:
three-shot multi-hit protection against three different rounds—the 7.62- x 51 mm M-80 Ball round, the 7.62- x 54R mm Type LPS Dragunuv round, and the 5.56- x 45 mm M855 armor-piercing round
SAPI AP:
multi-hit (three to six shots) ... protection against the same three rounds as SAPI, but also ... protection against the 7.62-mm APM2 round
Genocide> Пластина - это металлическая подложка, вы наверное имеете ввиду монолитную керамическую плитку? Так давно стараются делать несколько керамических эл-ов на (а не внутри) одной подложке .
Пластина — это накладная пластина, а не подложка.
au>> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Genocide> Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
Genocide> Какое давление вы очем?
При столкновении с преградой пуля оказывает на неё давление; чем меньше площадь контакта, тем выше давление на преграду. Ньютоны на метр в квадрате, или Паскаль.
Genocide> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
SAPI:
three-shot multi-hit protection against three different rounds—the 7.62- x 51 mm M-80 Ball round, the 7.62- x 54R mm Type LPS Dragunuv round, and the 5.56- x 45 mm M855 armor-piercing round
SAPI AP:
multi-hit (three to six shots) ... protection against the same three rounds as SAPI, but also ... protection against the 7.62-mm APM2 round
Genocide> Пластина - это металлическая подложка, вы наверное имеете ввиду монолитную керамическую плитку? Так давно стараются делать несколько керамических эл-ов на (а не внутри) одной подложке .
Пластина — это накладная пластина, а не подложка.
au>> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Genocide> Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
au> При столкновении с преградой пуля оказывает на неё давление; чем меньше площадь контакта, тем выше давление на преграду. Ньютоны на метр в квадрате, или Паскаль.
Еще раз повторяю, единая панель в этом случае лучше чем набор из кубиков
Genocide>> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au> Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
Вы уверены что там один цельный керамический эл-т, а не набор из нескольких на одной подложке? Я же приводил фото нашей единой панели, состоящей из нескольких плиток на одной подложке, могу еще привести см.ниже.
au> au>> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Genocide>> Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
au> Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
И все же попрошу примеры. У меня другая информация, что за свои деньги наоборот покупают более тяжелые и стойкие модели БЖ
au> au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide>> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
au> Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
Они и ДЗ широко на ОБТ не используют, а мы используем - и какие из этого выводы? И по запреградной деформации БЖ у них допустимы 4см, а у нас намного меньше.
А можно сделать другой вывод - разные требования.
1
Лис> вот панель после отстрела на живучесть. Сверху попадания из СВД пулями Б-32, снизу — 7Н13 (повышенной пробиваемости).
Еще раз повторяю, единая панель в этом случае лучше чем набор из кубиков
Genocide>> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au> Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
Вы уверены что там один цельный керамический эл-т, а не набор из нескольких на одной подложке? Я же приводил фото нашей единой панели, состоящей из нескольких плиток на одной подложке, могу еще привести см.ниже.
au> au>> И всё это ещё носить надо, и у амов было что бойцы накладные пластины сознательно снимали — замедляет передвижение в бою, и больше вероятность пулю словить.
Genocide>> Мне такие случаи у амов неизвестны. А у нас ИМХО это надо пресекать любыми жесткими (в том числе и финансовыми) мерами, как и езду на броне, и не ношение каски.
au> Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
И все же попрошу примеры. У меня другая информация, что за свои деньги наоборот покупают более тяжелые и стойкие модели БЖ
au> au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide>> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
au> Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
Они и ДЗ широко на ОБТ не используют, а мы используем - и какие из этого выводы? И по запреградной деформации БЖ у них допустимы 4см, а у нас намного меньше.
А можно сделать другой вывод - разные требования.
1
Лис> вот панель после отстрела на живучесть. Сверху попадания из СВД пулями Б-32, снизу — 7Н13 (повышенной пробиваемости).
Прикреплённые файлы:
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Лис>Как и написано — СВД с Б-32, дистанция 100 метров. На тыльной стороне есть очень маленькая (порядка 0,5 см) выпучина от выстрела №3 (с трещинкой в полимерной "обложке") и такая же почти была от выстрела №7. "Доломало" ее потом — когда рядом в уже изрядно расшатанную 8-м выстрелом конструкцию пришел №9. Причем когда напоследок решили "угостить" ее 10-м выстрелом, выпучины снова не было (в том месте конструкция панели не пострадала). Пробитий, естественно, ни одного.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
И еще
Лис>"Лицо" этой панели я уже показывал — теперь смотрите изнанку. Выпучин нет вообще. Поскольку стреляли спецом поближе к краю (чтобы получить попадания в наименее выгодные зоны), то начала трещать "обложка" по контуру. На показателях контузии оно не сказалось никаким образом.
Лис>"Лицо" этой панели я уже показывал — теперь смотрите изнанку. Выпучин нет вообще. Поскольку стреляли спецом поближе к краю (чтобы получить попадания в наименее выгодные зоны), то начала трещать "обложка" по контуру. На показателях контузии оно не сказалось никаким образом.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Wyvern-2> Ну не "патроном",а ПУЛЕЙ На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия
3ЗН: Для всякой силы действия имеется равная, но противоположно направленная сила противодействия.
Причем тут он?. Если вы про отдачу, то это закон сохранения ИМПУЛЬСА, а энергия пули в общем случае от энергии винтовки не зависит.
На самом деле тритий закон Ньютона никто не отменял и ЗТ не может быть сильнее, чем травма при неправильном прикладе оружия 3ЗН: Для всякой силы действия имеется равная, но противоположно направленная сила противодействия.
Причем тут он?. Если вы про отдачу, то это закон сохранения ИМПУЛЬСА, а энергия пули в общем случае от энергии винтовки не зависит.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Wyvern-2> Аргумент: сосуды,особенно артерии обладают высокой эластичностью и практически никогда не страдают при ТУПОЙ травме.
мда, странность...
1. речь шла о внутренних органах. если та же несчастная печень рвется, то уже сугубо фиолетово до эластичности сосудов...бикоз она уже порвалась
2. на счет тупой травмы и не страдают - щаззз. А что тогда по твоему гематома от удара, от растяжения/разрыва связок, от перелома и т.д.?
Wyvern-2> Ты почему то упорно считаешь, что наличие ДЫРКИ в кожных покровах означает НАРУЖНОЕ кроветочение ЭТО - совершенно неверно. И через пулевой канал ты до источника кровотечения(тем паче - до сосуда) не доберёшься - тем более на поле боя.
нет, не правильно я так не считаю. при ранении кровотечение естественно и внутреннее. просто по месту расположения дырки, по уровню кровотечения можно много чего понять, особенно с врачебной подготовкой.
а что до невозможности бораться до крупного сосуда при ранении - а вот это не факт. и между прочим - чем крупнее сосуд - тем проще до него через дырку добраться. в фильме "падение черного ястреба" это показано, как пиплы пытались добраься через дырку до бедренной артерии. и в жизни бывали такие случаи. но воообще - это экстрим
Wyvern-2> Ну, разве, что полным экстримом - "пороховой пломбой" - но и она крупный сосуд не запаяет.
а что, кроме пороха других средств нет?
offtop:
однажды будучи в деревне мы с братом поехали на машине купаться на речку. в процессе купания брат(балбес) умудрился наступить на разбитое горлышко бутылки. ступней в районе большого пальца. дырка была на заглядение. кровь струей (буквально). вышли из положения просто - в аптечке в машине валялась какая-то кровеостанавливающая салфетка. отрезал кусок, запихал в дырку (реально пихал), сильно прижал - пять минут и салфетка разбухла, немного затвердела, замотал бинтом и все ок. до больницы добрались тока часа через 3. врач в отпаде, брат жив
мда, странность...
1. речь шла о внутренних органах. если та же несчастная печень рвется, то уже сугубо фиолетово до эластичности сосудов...бикоз она уже порвалась
2. на счет тупой травмы и не страдают - щаззз. А что тогда по твоему гематома от удара, от растяжения/разрыва связок, от перелома и т.д.?
Wyvern-2> Ты почему то упорно считаешь, что наличие ДЫРКИ в кожных покровах означает НАРУЖНОЕ кроветочение
ЭТО - совершенно неверно. И через пулевой канал ты до источника кровотечения(тем паче - до сосуда) не доберёшься - тем более на поле боя.нет, не правильно
я так не считаю. при ранении кровотечение естественно и внутреннее. просто по месту расположения дырки, по уровню кровотечения можно много чего понять, особенно с врачебной подготовкой. а что до невозможности бораться до крупного сосуда при ранении - а вот это не факт. и между прочим - чем крупнее сосуд - тем проще до него через дырку добраться. в фильме "падение черного ястреба" это показано, как пиплы пытались добраься через дырку до бедренной артерии. и в жизни бывали такие случаи. но воообще - это экстрим
Wyvern-2> Ну, разве, что полным экстримом - "пороховой пломбой" - но и она крупный сосуд не запаяет.
а что, кроме пороха других средств нет?
offtop:
однажды будучи в деревне мы с братом поехали на машине купаться на речку. в процессе купания брат(балбес) умудрился наступить на разбитое горлышко бутылки. ступней в районе большого пальца. дырка была на заглядение. кровь струей (буквально). вышли из положения просто - в аптечке в машине валялась какая-то кровеостанавливающая салфетка. отрезал кусок, запихал в дырку (реально пихал), сильно прижал - пять минут и салфетка разбухла, немного затвердела, замотал бинтом и все ок. до больницы добрались тока часа через 3. врач в отпаде, брат жив
au>> При столкновении с преградой пуля оказывает на неё давление; чем меньше площадь контакта, тем выше давление на преграду. Ньютоны на метр в квадрате, или Паскаль.
Genocide> Еще раз повторяю, единая панель в этом случае лучше чем набор из кубиков
Повторять можете сколько угодно, от этого ничего в мире не изменится.
Genocide> Genocide>> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au>> Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
Genocide> Вы уверены что там один цельный керамический эл-т, а не набор из нескольких на одной подложке? Я же приводил фото нашей единой панели, состоящей из нескольких плиток на одной подложке, могу еще привести см.ниже.
Смотрите сами.
http://adg.armorholdings.com/pdfs/SAPI.pdf
AP.pdfThe page cannot be displayed AP.pdf[/url]
au>> Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
Genocide> И все же попрошу примеры. У меня другая информация, что за свои деньги наоборот покупают более тяжелые и стойкие модели БЖ
Это старая информация. Долго не искал, для обозначения ситуации в этих ссылка достаточно информации.
// www.nysun.com
Interceptor body armor - Wikipedia, the free encyclopedia
au>> au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide> Genocide>> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
au>> Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
Genocide> Они и ДЗ широко на ОБТ не используют, а мы используем - и какие из этого выводы? И по запреградной деформации БЖ у них допустимы 4см, а у нас намного меньше.
Речь об эффективности конкретного материала керамических пластин: карбида бора B4C и композита Si-SiC. Вы привели слова что карбиды принципиально хуже корунда (Al2O3):
Но у амов нет корунда, одни карбиды, и отказываться от этого типа керамики они не собираются. Поэтому единственный вывод, объясняющий диаметральную разницу во взгляде на эти материалы — это наличие технологии производства этих материалов у амов, и её отсутствие в других местах. Я вам привёл слова производителя, которые заявляют что их конкретное изделие SAPI AP держит пулю 7.62 бронебойного патрона.
Genocide> Еще раз повторяю, единая панель в этом случае лучше чем набор из кубиков
Повторять можете сколько угодно, от этого ничего в мире не изменится.
Genocide> Genocide>> А если о бронестойкости, то отстрелы это не подтверждают - каждая керамическая плитка - АФАИК одноразовая. Дикси
au>> Авторы утверждают что SAPI держит до трёх, SAPI AP — до шести.
Genocide> Вы уверены что там один цельный керамический эл-т, а не набор из нескольких на одной подложке? Я же приводил фото нашей единой панели, состоящей из нескольких плиток на одной подложке, могу еще привести см.ниже.
Смотрите сами.
http://adg.armorholdings.com/pdfs/SAPI.pdf
AP.pdfThe page cannot be displayed AP.pdf[/url]
au>> Подготовленные люди в курсе дел, и свою жизнь могут потерять, а не чью-то, и раз идут на это, значит это их жизнь продлевает. А вот каски носят.
Genocide> И все же попрошу примеры. У меня другая информация, что за свои деньги наоборот покупают более тяжелые и стойкие модели БЖ
Это старая информация. Долго не искал, для обозначения ситуации в этих ссылка достаточно информации.
Now Troops Have Body Armor And They Shun It as 'Too Heavy' - The New York Sun
HUSAYBAH, Iraq - Extra body armor - the lack of which caused a political storm in America - has flooded into Iraq, but many Marines here promptly stuck it in lockers or under bunks. Too heavy and cumbersome, many say. Marines already carry loads as// www.nysun.com
Interceptor body armor - Wikipedia, the free encyclopedia
au>> au>> Создаётся впечатление что карбидные пластины в исполнении разных авторов получаются очень разные.
Genocide> Genocide>> Нет, просто бронестойкость вероятностный процесс. А Вы делаете вывод
au>> Я делаю вывод на основе того, что у амов эти пластины карбидные и продолжают быть карбидными, а где-то к ним есть претензии. Очевидно что это разные пластины.
Genocide> Они и ДЗ широко на ОБТ не используют, а мы используем - и какие из этого выводы? И по запреградной деформации БЖ у них допустимы 4см, а у нас намного меньше.
Речь об эффективности конкретного материала керамических пластин: карбида бора B4C и композита Si-SiC. Вы привели слова что карбиды принципиально хуже корунда (Al2O3):
Genocide> По поводу корбида бора могу привести:
Лис>> Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы.
Но у амов нет корунда, одни карбиды, и отказываться от этого типа керамики они не собираются. Поэтому единственный вывод, объясняющий диаметральную разницу во взгляде на эти материалы — это наличие технологии производства этих материалов у амов, и её отсутствие в других местах. Я вам привёл слова производителя, которые заявляют что их конкретное изделие SAPI AP держит пулю 7.62 бронебойного патрона.
Короче так. Идете сюда ВИФ2 NE , тыкаете сверху в поиск, набираете карбид бора или что там вам нужно, и смотрите сообщения, в основном уч-ка Лиса.
Если Вам в этих сообщения что то не понятно - регистрируетесь на Виф2не и задаете вопросы непосредственно Лису.
Вот вам несколько ссылок на ветки для затравки:
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
au> Повторять можете сколько угодно, от этого ничего в мире не изменится.
Вот именно
au> Смотрите сами.
au> http://adg.armorholdings.com/pdfs/SAPI.pdf
au> AP.pdfThe page cannot be displayed AP.pdf[/url]
Этт позже гляну нет времени
au> Это старая информация. Долго не искал, для обозначения ситуации в этих ссылка достаточно информации.
au> Now Troops Have Body Armor And They Shun It as 'Too Heavy' - The New York Sun
au> Interceptor body armor - Wikipedia, the free encyclopedia
насколько я понял там вроде про морпехов, перемещающихся на своих двоих без бронетехники, таскающих все снаряжение на себе. И каждый человек хозяин свое жизни. Подавляющее большинство американских военнослужащих носит СИБ, которые спасли уже немало их жизней. Мне эти разговоры напоминают то что у нас было во время ВОВ с касками, когда очень многии их неносили и буквально выкидывали, а потом военмедики удивлялись большому кол-ву осколочных ранений в голову, в т.ч. и смертельных
au> Речь об эффективности конкретного материала керамических пластин: карбида бора B4C и композита Si-SiC. Вы привели слова что карбиды принципиально хуже корунда (Al2O3):
au> Но у амов нет корунда, одни карбиды, и отказываться от этого типа керамики они не собираются. Поэтому единственный вывод, объясняющий диаметральную разницу во взгляде на эти материалы — это наличие технологии производства этих материалов у амов, и её отсутствие в других местах. Я вам привёл слова производителя, которые заявляют что их конкретное изделие SAPI AP держит пулю 7.62 бронебойного патрона.
Почитайте а дальше см. выше
Лис> поскольку попытались сделать его максимально легким и не стесняющим движения, то пришлось пойти на ряд весьма серьезных недостатков. Во-первых, у них там используется монолитная бронепанель на основе карбида бора. Слов нет — великолепное достижение технологии! По большому счету, на отработку серийного производства таких панелей, имеющих более-менее приемлемую стоимость, они потратили такую уймищу денег, что нам в жизни не потянуть. даже Европа пришла к выводу, что далнейшие самостоятельные разработки по этой теме чрезчур накладны и либо продолжают использовать корунд, либо закупают основу панелей у штатников. Но суть не в этом — карбид кремния (тут опечатка. должно быть карбид бора. genocide), при своей феноменальной легкости (бронепанель из карбида бора при аналогичной конструкции легче корундовой на треть!) одно поганое свойство — она исключительно хрупкая. Причем не то что при попадании пули — частенько просто в повседневной эксплуатации колется. Для сравнения — наша керамическая бронепанель должна выдерживать без ухудшения защитных свойств падение с высоты 2 метра на бетонное основание. И выдерживает. Правда за это приходится платить — в данном случае массой (грудная бронепанель "Гранит-4" бронежилета 6Б13 весит почти 4 килограмма). Кроме того, поскольку керамика у них монолитная, панель выдерживает максимум одно-два попадания. Причем второе — только при условии, что прилетит в противоположный угол панели, да и то не всегда. У нас же по нормативам — 2-3 попадания в 1 кв.дециметр. В итоге та же грудная панель спокойно выдерживает чуть не десяток выстрелов (другой вопрос, что оно далеко не всегда надо, но для штурмового жилета нелишне держать хотя бы 3-4 попадания). Ну и самое главное — я до сих пор не могу понять столь легкомысленного отношения штатников к контузионной травме. У них считается удовлетворительным. если при попадании выпучина с обратной стороны защитной композиции не превышает 4 санитметров. А теперь поглядите на себя, и представьте, тупую травму, при которой вам в грудную клетку что-нибудь на 4 сантиметра въезжает! как минимум — "до свидания, ребро!" Возможно, при попадании чего-нибудь типа 5.45х39, 7,62х39 или 5,56х45. да еще метров с 200-250 ничего такого фатального и не случится (даже госпитализация не потребуется), но вот 7,62х51AP или 7,62х54 с Б-32. да еще где-нибудь метров с 50-100 — это уже совсем другой разговор будет... Так что с одной стороны броник хорош. Легкий, удобный... Но по защитным характеристикам наши пока еще получше будут. Вопрос только — надолго ли...
Если Вам в этих сообщения что то не понятно - регистрируетесь на Виф2не и задаете вопросы непосредственно Лису.
Вот вам несколько ссылок на ветки для затравки:
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
au> Повторять можете сколько угодно, от этого ничего в мире не изменится.
Вот именно
au> Смотрите сами.
au> http://adg.armorholdings.com/pdfs/SAPI.pdf
au> AP.pdfThe page cannot be displayed AP.pdf[/url]
Этт позже гляну нет времени
au> Это старая информация. Долго не искал, для обозначения ситуации в этих ссылка достаточно информации.
au> Now Troops Have Body Armor And They Shun It as 'Too Heavy' - The New York Sun
au> Interceptor body armor - Wikipedia, the free encyclopedia
насколько я понял там вроде про морпехов, перемещающихся на своих двоих без бронетехники, таскающих все снаряжение на себе. И каждый человек хозяин свое жизни. Подавляющее большинство американских военнослужащих носит СИБ, которые спасли уже немало их жизней. Мне эти разговоры напоминают то что у нас было во время ВОВ с касками, когда очень многии их неносили и буквально выкидывали, а потом военмедики удивлялись большому кол-ву осколочных ранений в голову, в т.ч. и смертельных
au> Речь об эффективности конкретного материала керамических пластин: карбида бора B4C и композита Si-SiC. Вы привели слова что карбиды принципиально хуже корунда (Al2O3):
au> Но у амов нет корунда, одни карбиды, и отказываться от этого типа керамики они не собираются. Поэтому единственный вывод, объясняющий диаметральную разницу во взгляде на эти материалы — это наличие технологии производства этих материалов у амов, и её отсутствие в других местах. Я вам привёл слова производителя, которые заявляют что их конкретное изделие SAPI AP держит пулю 7.62 бронебойного патрона.
Почитайте а дальше см. выше
Лис> поскольку попытались сделать его максимально легким и не стесняющим движения, то пришлось пойти на ряд весьма серьезных недостатков. Во-первых, у них там используется монолитная бронепанель на основе карбида бора. Слов нет — великолепное достижение технологии! По большому счету, на отработку серийного производства таких панелей, имеющих более-менее приемлемую стоимость, они потратили такую уймищу денег, что нам в жизни не потянуть. даже Европа пришла к выводу, что далнейшие самостоятельные разработки по этой теме чрезчур накладны и либо продолжают использовать корунд, либо закупают основу панелей у штатников. Но суть не в этом — карбид кремния (тут опечатка. должно быть карбид бора. genocide), при своей феноменальной легкости (бронепанель из карбида бора при аналогичной конструкции легче корундовой на треть!) одно поганое свойство — она исключительно хрупкая. Причем не то что при попадании пули — частенько просто в повседневной эксплуатации колется. Для сравнения — наша керамическая бронепанель должна выдерживать без ухудшения защитных свойств падение с высоты 2 метра на бетонное основание. И выдерживает. Правда за это приходится платить — в данном случае массой (грудная бронепанель "Гранит-4" бронежилета 6Б13 весит почти 4 килограмма). Кроме того, поскольку керамика у них монолитная, панель выдерживает максимум одно-два попадания. Причем второе — только при условии, что прилетит в противоположный угол панели, да и то не всегда. У нас же по нормативам — 2-3 попадания в 1 кв.дециметр. В итоге та же грудная панель спокойно выдерживает чуть не десяток выстрелов (другой вопрос, что оно далеко не всегда надо, но для штурмового жилета нелишне держать хотя бы 3-4 попадания). Ну и самое главное — я до сих пор не могу понять столь легкомысленного отношения штатников к контузионной травме. У них считается удовлетворительным. если при попадании выпучина с обратной стороны защитной композиции не превышает 4 санитметров. А теперь поглядите на себя, и представьте, тупую травму, при которой вам в грудную клетку что-нибудь на 4 сантиметра въезжает! как минимум — "до свидания, ребро!" Возможно, при попадании чего-нибудь типа 5.45х39, 7,62х39 или 5,56х45. да еще метров с 200-250 ничего такого фатального и не случится (даже госпитализация не потребуется), но вот 7,62х51AP или 7,62х54 с Б-32. да еще где-нибудь метров с 50-100 — это уже совсем другой разговор будет... Так что с одной стороны броник хорош. Легкий, удобный... Но по защитным характеристикам наши пока еще получше будут. Вопрос только — надолго ли...
___________________
Всегда ВАШ Genocide
Всегда ВАШ Genocide
Спасибо за ссылки и цитаты, но вообще-то у меня вопросов нет, и спорить я не стану.
ник. так что там с тупой травмой в 3000дж?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ник. так что там с тупой травмой в 3000дж?
Как меня учили:
-удельная энергия в 100Дж/см2 вызывает опасные, смертельные травмы с разрывом мышц и тканей, переломом глубоких костей, кровотечение из крупных сосудов
-удельная энергия в 50Дж/см2 вызывает травмы средней тяжести -переломы поверхностых костей, разрывы кожных покровов, поверхностные гематомы
-удельная энергия в 10Дж/см2 и ниже полностью безопасны, максимум - кожные гематомы, т.е. синяки
Считаем. Бронепанель имеющая, например, 230-270мм - это 621см2. Что бы человек (с вероятностью примерно 50%) погиб, энергия снаряда должна быть более 6000Дж. При 3000Дж он получит травмы средней тяжести, возможна потеря сознания на несколько минут. Но, скорее всего, в госпитале не окажеться. А пули с энергией менее 700Дж он возможно вообще не заметит.
(Всё на самом деле на порядки сложнее - но в первом приближении сойдет)
Кстати, а что там с панелями из выскомодульного полиэтилена? Видел такой броник 2го класса весящий всего 1,25кг.
Ник
Как меня учили:
-удельная энергия в 100Дж/см2 вызывает опасные, смертельные травмы с разрывом мышц и тканей, переломом глубоких костей, кровотечение из крупных сосудов
-удельная энергия в 50Дж/см2 вызывает травмы средней тяжести -переломы поверхностых костей, разрывы кожных покровов, поверхностные гематомы
-удельная энергия в 10Дж/см2 и ниже полностью безопасны, максимум - кожные гематомы, т.е. синяки
Считаем. Бронепанель имеющая, например, 230-270мм - это 621см2. Что бы человек (с вероятностью примерно 50%) погиб, энергия снаряда должна быть более 6000Дж. При 3000Дж он получит травмы средней тяжести, возможна потеря сознания на несколько минут. Но, скорее всего, в госпитале не окажеться. А пули с энергией менее 700Дж он возможно вообще не заметит.
(Всё на самом деле на порядки сложнее - но в первом приближении сойдет
)Кстати, а что там с панелями из выскомодульного полиэтилена? Видел такой броник 2го класса весящий всего 1,25кг.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
крайне спорные высказывания, но сформулировать почему пока немогу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> крайне спорные высказывания, но сформулировать почему пока немогу.
Поспорить хоТца, а о чем не знаешь?
Вот, ксати, тупо введя в тындекс "бронежилет удельная энергия" получаем:
________________________________
Многочисленные исследования привели к выводу, что характер повреждения тела человека при ударе зависит от энергии, которая передаётся телу, отнесённой к площади тела, по которой эта энергия распределена. Будем называть этот параметр удельной энергией.
При удельной энергии выше 50 Дж/см2 телу наносятся тяжкие повреждения, переломы костей, проникающие ранения и т.д. При меньшей удельной энергии травмы имеют среднюю или малую тяжесть.
Если рассчитать этот параметр для пули малокалиберного пистолета, использующего стандартные патроны (масса пули 2.6 г, скорость при выстреле из пистолета 270 м/с, калибр 5.6 мм), то он составит 386 Дж/см2, для пули пистолета Макарова (6.2 г, 315 м/с, 9.2 мм) - 462 Дж/см2, у пистолетов под патрон 9х19 (8 г, 365 м/с, 9 мм) - уже 838 Дж/см2. Таким образом, любое огнестрельное оружие, даже маломощное, гарантированно обеспечивает крайне тяжелые повреждения тела в месте попадания пули.
Будем считать, что для гарантированно малой заброневой травмы удельная энергия, передаваемая бронежилетом телу, должна быть меньше 12.5 Дж/см2 (четверти от удельной энергии, обеспечивающей тяжелые травмы).
________________________________
ТЭк, что Не спорь. В этой статье правда сильно усУгУбИли - если бы 50Дж было бы достаточно - то все бы с мелкашкой ходили
Ник
Поспорить хоТца, а о чем не знаешь?
Вот, ксати, тупо введя в тындекс "бронежилет удельная энергия" получаем:
Компания СПЛАВ - военная одежда милитари, камуфляж, камуфляжная одежда, туристические рюкзаки, спальные мешки, палатки, гермоупаковка, знаки различия.
© 1992—2013 Компания «СПЛАВ» — одежда, обувь, снаряжение для туристов, охотников, охранных структур и спецподразделений МО, МВД, МЧС // www.splav.ru________________________________
Многочисленные исследования привели к выводу, что характер повреждения тела человека при ударе зависит от энергии, которая передаётся телу, отнесённой к площади тела, по которой эта энергия распределена. Будем называть этот параметр удельной энергией.
При удельной энергии выше 50 Дж/см2 телу наносятся тяжкие повреждения, переломы костей, проникающие ранения и т.д. При меньшей удельной энергии травмы имеют среднюю или малую тяжесть.
Если рассчитать этот параметр для пули малокалиберного пистолета, использующего стандартные патроны (масса пули 2.6 г, скорость при выстреле из пистолета 270 м/с, калибр 5.6 мм), то он составит 386 Дж/см2, для пули пистолета Макарова (6.2 г, 315 м/с, 9.2 мм) - 462 Дж/см2, у пистолетов под патрон 9х19 (8 г, 365 м/с, 9 мм) - уже 838 Дж/см2. Таким образом, любое огнестрельное оружие, даже маломощное, гарантированно обеспечивает крайне тяжелые повреждения тела в месте попадания пули.
Будем считать, что для гарантированно малой заброневой травмы удельная энергия, передаваемая бронежилетом телу, должна быть меньше 12.5 Дж/см2 (четверти от удельной энергии, обеспечивающей тяжелые травмы).
________________________________
ТЭк, что
Не спорь. В этой статье правда сильно усУгУбИли - если бы 50Дж было бы достаточно - то все бы с мелкашкой ходили Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Попробую то же озвучить свое мнение. Евгений, когда ваши хирурги говорили что наружное кровотечение лучше внутреннего, они имели в виду кровотечение из сосудов конечностей. И в своем примере вы приводите кровотечение из бедренной артерии опять таки нижней конечности. Броник как правило защищает туловище, поэтому будем говорить о нем. Поверьте, если пулей распахана печень, то один хрен-изливается кровь наружу или стекает в брюшную полость-без оперативного вмешательства кровотечение не остановишь. Для реаниматологов внутреннее кровотечение -это всегда подарок. Мы излившуюся кровь просто реинфузируем обратно и все дела. И не надо заморачиваться со сложными инфузионными программами. У меня в практике был случай когда я солдату реинфузировал 9 литров его же крови (хирурги не могли остановить кровотечение и я просто сосал отсосом кровь из брюха и переливал обратно)-то есть я перелил 2 объема ОЦК.И пулевое отверстие редко помогает. Во первых раневой канал бывает настолько запутанной формы,из за рекошетов и изменения траектории пули. Во вторых кровить может и в 5-7см от раневого канала в глубине тканей. Просто энергия пули настолько велика, что зона вторичного повреждения в десятки раз превышает диаметр раневого канала. Даже 10% энергии пули-это огромная цифра и для внутренних органов этой порой смертельно. Это и переломы костей встороне от раневого хода и разрывы сосудов и гидродинамические разрывы полых органов (ЖКТ, капсул почек).
С другой стороны Ник то же слегка лукавит. Тупая травма туловища-это не только пневматоракс, но и различные ушибы. Ушиб сердца, ушиб легких (когда альвеолы легких заполняются кровью из микротравм и площадь дыхательной поверхности сокращается в разы, а потом как правило все это еще и воспаляется) Про повреждения, вызванные переломанными костями таза и ребер, внутренних органов думаю даже говорить не стоит. Вообще, хорошему попаданию в броник на гражданке соответсвует кататравма (падение с высоты). Так вот при малой(обычно) кровопатере это одно из тяжелейших повреждений. По нашей классификации оно стоит в одном разделе с минно-взрывной травмой.
И тем не менее Ник на мой взгляд прав-любое запреградное действие на броник менее опаснее чем проникающее ранение. Причина гибели солдата в первые часы почти в 100% случаях-это кровотечение. Все остальное дает шанс по крайней мере побороться за жизнь. При кровотечении из крупного сосуда шансов может и не быть.
А вообщем простая аналогия-попадите по танку подкалиберным, или лупаните по нему ОФС без пробития брони. Конечно, при определенном калибре ему и ОФС достаточно будет, но тем не менее.
Вообщем, мое мнение-конечно, запреградное действие боеприпаса-крайне неприятная вешь. И может стать причиной травмирования и даже смерти. Тем не менее любое проникающее ранение-кошмар во много раз больший.
ЗЫ-Истинный респект Геноциду. Цитировать "Опыт советской медицины в ВОВ"-это что то. У нас эти книги (а их около 15 томов) очень немногие смогли прочитать до конца
С другой стороны Ник то же слегка лукавит. Тупая травма туловища-это не только пневматоракс, но и различные ушибы. Ушиб сердца, ушиб легких (когда альвеолы легких заполняются кровью из микротравм и площадь дыхательной поверхности сокращается в разы, а потом как правило все это еще и воспаляется) Про повреждения, вызванные переломанными костями таза и ребер, внутренних органов думаю даже говорить не стоит. Вообще, хорошему попаданию в броник на гражданке соответсвует кататравма (падение с высоты). Так вот при малой(обычно) кровопатере это одно из тяжелейших повреждений. По нашей классификации оно стоит в одном разделе с минно-взрывной травмой.
И тем не менее Ник на мой взгляд прав-любое запреградное действие на броник менее опаснее чем проникающее ранение. Причина гибели солдата в первые часы почти в 100% случаях-это кровотечение. Все остальное дает шанс по крайней мере побороться за жизнь. При кровотечении из крупного сосуда шансов может и не быть.
А вообщем простая аналогия-попадите по танку подкалиберным, или лупаните по нему ОФС без пробития брони. Конечно, при определенном калибре ему и ОФС достаточно будет, но тем не менее.
Вообщем, мое мнение-конечно, запреградное действие боеприпаса-крайне неприятная вешь. И может стать причиной травмирования и даже смерти. Тем не менее любое проникающее ранение-кошмар во много раз больший.
ЗЫ-Истинный респект Геноциду. Цитировать "Опыт советской медицины в ВОВ"-это что то. У нас эти книги (а их около 15 томов) очень немногие смогли прочитать до конца
Б-жьим словом и пистолетом вы добъетесь большего чем одним Б-жьим словом
Wyvern-2> Считаем. Бронепанель имеющая, например, 230-270мм - это 621см2. Что бы человек (с вероятностью примерно 50%) погиб, энергия снаряда должна быть более 6000Дж.
ник. ты хороший медик но плохой физик. не будет там 6000Дж. считаем.
пусть 12г на 1км/сек. импулс 12кгм/с
масса бронника(плиты) 3кг.
несложные расчёты дают энергию 50дж. что и подтверждается практикой. такая пуля(338 при реальных скоротях) при попадании в плиту весом 3кг даже без пробития таких дел наделает что житвие мёртвым позавидуют...
ник. ты хороший медик но плохой физик. не будет там 6000Дж. считаем.
пусть 12г на 1км/сек. импулс 12кгм/с
масса бронника(плиты) 3кг.
несложные расчёты дают энергию 50дж. что и подтверждается практикой. такая пуля(338 при реальных скоротях) при попадании в плиту весом 3кг даже без пробития таких дел наделает что житвие мёртвым позавидуют...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Tamplier> Попробую то же озвучить свое мнение.
НУ НАКОНЕЦ ТО! УРАААА!!!
Tamplier> У меня в практике был случай когда я солдату реинфузировал 9 литров его же крови (хирурги не могли остановить кровотечение и я просто сосал отсосом кровь из брюха и переливал обратно)-то есть я перелил 2 объема ОЦК.
На внематочной (у дочки директора колхоза - геволт был!
) я реинфузировал в операционной более 6 литров - но без допмина давление удержать не мог. Допмин отменил только через 4 часа.
Tamplier> С другой стороны Ник то же слегка лукавит.
Ну, ясный перец Если бы я начал СОГЛАШАТЬСЯ, то НЕ ДОНЕС БЫ ДО СОЗНАНИЯ ОППОНЕТОВ :
Tamplier> Вообщем, мое мнение-конечно, запреградное действие боеприпаса-крайне неприятная вешь. ... Тем не менее любое проникающее ранение-кошмар во много раз больший.
Tamplier> ЗЫ-Истинный респект Геноциду.
Спасибо за поддержку огнем, коллега
Ник
P.S. У меня в издании "ОСМ ВОВ 1941-45" не 15 томов, а больше 40 Но только читать "кожвен и его пердупреждение" и "Нарушение общего питания" как то таки влом
НУ НАКОНЕЦ ТО! УРАААА!!!
Tamplier> У меня в практике был случай когда я солдату реинфузировал 9 литров его же крови (хирурги не могли остановить кровотечение и я просто сосал отсосом кровь из брюха и переливал обратно)-то есть я перелил 2 объема ОЦК.
На внематочной (у дочки директора колхоза - геволт был!
) я реинфузировал в операционной более 6 литров - но без допмина давление удержать не мог. Допмин отменил только через 4 часа.Tamplier> С другой стороны Ник то же слегка лукавит.
Ну, ясный перец
Если бы я начал СОГЛАШАТЬСЯ, то НЕ ДОНЕС БЫ ДО СОЗНАНИЯ ОППОНЕТОВ :Tamplier> Вообщем, мое мнение-конечно, запреградное действие боеприпаса-крайне неприятная вешь. ... Тем не менее любое проникающее ранение-кошмар во много раз больший.
Tamplier> ЗЫ-Истинный респект Геноциду.
Спасибо за поддержку огнем, коллега
Ник
P.S. У меня в издании "ОСМ ВОВ 1941-45" не 15 томов, а больше 40
Но только читать "кожвен и его пердупреждение" и "Нарушение общего питания" как то таки влом
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Машинист
Wyvern-2> -удельная энергия в 10Дж/см2 и ниже полностью безопасны, максимум - кожные гематомы, т.е. синяки
Возьмём пудовую гирю с плоским низом (r=5 см, A = pi*r2 ~= 79 кв. см.). Поднимем её на 3 м, получив потенциальную энергию E = mgh = 16*10*3 = 480 Дж. Сбросим эту гирю на человека (живот у него достаточно плоский для того, чтобы нагрузка распределилась равномерно). Получим удельную энергию 480/79 ~= 6 Дж/кв. см.
Думаете, там только синяк будет?
И вообще, почему повреждения зависят от энергии, а не от импульса, скажем?
Возьмём пудовую гирю с плоским низом (r=5 см, A = pi*r2 ~= 79 кв. см.). Поднимем её на 3 м, получив потенциальную энергию E = mgh = 16*10*3 = 480 Дж. Сбросим эту гирю на человека (живот у него достаточно плоский для того, чтобы нагрузка распределилась равномерно). Получим удельную энергию 480/79 ~= 6 Дж/кв. см.
Думаете, там только синяк будет?
И вообще, почему повреждения зависят от энергии, а не от импульса, скажем?
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 11:27
Wyvern-2>> -удельная энергия в 10Дж/см2 и ниже полностью безопасны, максимум - кожные гематомы, т.е. синяки
Машинист> Возьмём пудовую гирю с плоским низом (r=5 см, A = pi*r2 ~= 79 кв. см.). Поднимем её на 3 м, получив потенциальную энергию E = mgh = 16*10*3 = 480 Дж. Сбросим эту гирю на человека (живот у него достаточно плоский для того, чтобы нагрузка распределилась равномерно). Получим удельную энергию 480/79 ~= 6 Дж/кв. см.
Машинист> Думаете, там только синяк будет?
Машинист> И вообще, почему повреждения зависят от энергии, а не от импульса, скажем?
Потом - слишком длинно.
Ник
Машинист> Возьмём пудовую гирю с плоским низом (r=5 см, A = pi*r2 ~= 79 кв. см.). Поднимем её на 3 м, получив потенциальную энергию E = mgh = 16*10*3 = 480 Дж. Сбросим эту гирю на человека (живот у него достаточно плоский для того, чтобы нагрузка распределилась равномерно). Получим удельную энергию 480/79 ~= 6 Дж/кв. см.
Машинист> Думаете, там только синяк будет?
Машинист> И вообще, почему повреждения зависят от энергии, а не от импульса, скажем?
Потом - слишком длинно.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
