[image]

модернизация миг-31 и его вооружения для боя с ф-22

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 12
EE Татарин #15.05.2007 15:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
HNIW, +1 за "жидов".
Здесь запрещены оскорбительные клички для национальностей ("хохлы", "кацапы", "пиндосы", "жиды", и т.п.).
См. Правила Авиабазы тут - Правила Форумов Авиабазы
   

Chizh

втянувшийся

HNIW> откуда сведения про дальность пуска на высоте с ф-22? это такие же догадки...
Нет не догадки. Посмотри на график AIM-120A из официальных доков по БП для летчиков.

HNIW> дальность обнаружения будет никак не меньше чем для х-55 ибо
HNIW> все рассказы о эпр в сотые метра-преувеличение
А ты откуда знаешь? :)
Или сам замерял?

HNIW> кроме того у заслона явно не 3 см диапазон а на чуть более длинной волне и эпр подскочит из-за появления резонанса с элементами конструкции(детали толщиной 5-10 см явно в конструкции ф-22 есть-элементы крыла из титана которыыми пришлось заменить углепластик) да и радиопоглощающие покрытия вроде годятся для более коротких волн
Откуда данные про длину волны Заслона?

HNIW> хм стенды измерения электродинамических параметров в России есть и даже предлагаются на экспорт... на них можно прикинуть какой вклад внесет кабина в разных ракурсах... уже без догадок
Ты сам прикидывал ЭПР Рэптора на этих стендах? :)

HNIW> да нет уж! если антенны радара и системы ртр алр-94 есть то они и светиться будут! конечно если ф-22 лишить антенн то эпр еще упадет но в таком виде он-металлолом
Ну если тебя с этой верой спокойнее спится, не буду даже спорить :)


HNIW> скорее всего железо на р-33 и менять не придется если реализовывать обстрел сразу четырьмя ракетами...цитату из книжки Федосова уже приводил... там про вычислитель речь идет значит есть и то что можно перепрограммировать/заменить микросхему памяти (речь то о минимальных и недорогих доработках)
У меня складывается впечатление, что ты из тех, кто читает книги не понимая о чем они. :)
Ты наверно не представлешь, что вычислитель может быть аналоговым (т.е. вообще без микросхем, программ и прошивок).

HNIW> срок хранения вылежали явно не все и 600 -700 шт я думаю будет исправных
А откуда данные про 600-700?

HNIW> хм а амеры во вьетнаме говорили что в ближнем бою кто смотрел на радар погибал... видимость самолета глазом 10- 20 км в идеале( это не моя выдумка , кто-то из летунов по телеку такое выдал) и скорее 3-5 км в бою (если есть летчики поправьте)
HNIW> сомневаюсь что в ближнем бою сенсоры(хм конкретней пожалуста, а то датчик температуры в кабине тоже сенсор) заменят глаза и голову(как обзор ею так и скорость принятия решения)
Почему ты все время ссылаешься на войну второй половины прошлого века?
Может стоит посмотреть и оценить более свежие примеры? Там совсем все не так, и с каждым новым конфликтом процент целей уничтоженных вне визуальной дальности растет. Югославия хорошй пример.

HNIW> а как с декларируемым перенацеливанием р-73 с сопел на центр фюзеляжа?
Никак.

HNIW> а как с декларируемой высотой цели в 5 м от земли? ведь помехи от нагретой подстилающей поверхности куда круче чем лтц которые поддаются траекторной селекции
Да, помехи от земли мешают и если цель будет идти над сильно прогретой поверхностью, вероятность ее поражения тепловой ракетой сильно уменьшается.

HNIW> прошу ссылочку про увод со 100% вероятностью... как по мне-сказка
Специально для любителя сказок. :)
Фрагмент дока по БП МиГ-29 смотри в аттачменте.

HNIW> и еще для р-73 есть рмд-1 и рмд-2 модификации там и возможности гсн явно различаются
У РМД-2 поставили лазерный взрыватель. ГСН осталась таже.


HNIW> скорость и перегрузку вынуждены больше амеры контролировать дабы в штопор не влезть... запас аэродинамики 27 и 29 в этом плане более терпим и еще опять напомню что р-73 ограничений по перегрузке не налагает
Ну вот не надо сочинять про запасы и аэродинамику. Это отдельная тема и штопор здесь не при чем.
Каждый самолет имеет наилучшие маневренные свойства на определенной скорости, которую и рекомендуют поддерживать во время боя.

HNIW> подавляющее-очень громко сказано... разве что амраам с 20 км пустить когда у него энергетики с хорошим запасом... а миг может пустить р-27рэ которая за счет преимущества в скорости снимет ф-16 до пуска им амраама(иметесся ввиду пуск на дальность где у амраама хороший запас энергетики)
А с чего ты взял, что дальность пуска АМРААМа ниже чем у Р-27Э? :)
У Р-27 сильным лимитирующим фактором является слабоватая ГСН, из-за чего ракеты типа Р-27ЭР не могут применяться на дальностях более 66 км по маневренным целям. У АМРААМа таких ограничений нет.
А вообше нет смысла сравнивать ракеты разных поколений. Или ты все-таки стремишься доказать какое дерьмо АМРААМ по сравнению с нашими Р-27? :)


HNIW> блок 50 имеет сравнимую с миг-29 дальность захвата цели
Неправда. Дальность захвата типовой цели у радара APG-68 заметно больше чем у Н-019.

HNIW> предугадать что произойдет раньше: амраам долетит до точки захвата или р-27рэ свалит ф-16 проблематично поэтому о подавляющем превосходстве забудем
Не надо фантазий. :)

HNIW> маленькая 160 кг амраам скорее растеряет энергетику чем дура типа р-27рэ и управляемые пуски на 80-100 для амраама скорее фантастика
Дура Р-27 в прямом смысле "дура". Массы немеряно, а мозгов не очень.
Выше я уже сказал, чем лимитируется дальность Р-27.


HNIW> ха ха ха а почему тогда последние зур типа астера, пак-3 и 9м96 имеют аэрогазодинамическое управление? как раз для того чтобы валить высотные цели когда аэродинамические рули уже не позволяют сильно маневрировать
Какой бред. Дремучесть прогрессирует. :)
Газодинамическое управление большинство ракет использует для маневрирования на стартовом участке, когда скоростные напоры малы. Дальше рулей более чем достаточно.
Отдельный разговор ПАК-3. Это ПРОшная система с кинетической головой которой в разряженных слоях необходимо газовое управление.

HNIW> йа плакаль... для аим-9х декларируется не пельтье а стирлинг делающий ракету независимой от внешнего охлаждения(но и обеспечивающий меньшую глубину охлаждения)
Сильно не верится. Давай цифры или источник про меньшую глубину охлаждение их cryoengine.



HNIW> а сколько аим-9х выпущено? назвать ее полноценно серийной ракетой что-то язык не поворачивается...
Это твой проблемы. :)
Ракета выпускается серийно и уже давно. Недавно заказы на нее разместили Швейцария и Турция.
Детали можешь посмотреть здесь: http://www.defenseindustrydaily.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=2&search=aim-9x

HNIW> так мы дойдем и до сранения с к-74 а там и пиксели и что-нибудь еще всплывет
Вот К-74 точно легенда.
Прикреплённые файлы:
AIM-120_ranges.gif (скачать) [490x390, 49 кБ]
 
R73.gif (скачать) [516x163, 49 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 15.05.2007 в 23:12
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Народ, проверьте по IP, есть мнение, что ушедший от нас Вуду развлекается под именем HNIW. :)
   

sxam

старожил

AidarM> Народ, проверьте по IP, есть мнение, что ушедший от нас Вуду развлекается под именем HNIW. :)

Во-первых Вуду не написал бы "жиды".
Во-вторых - а почему Вуду ушёл :( ?
   
DE Александр Леонов #16.05.2007 16:41
+
-
edit
 
AidarM,
Вуду никто не банил поэтому ему нет необходимости развлекаться под чужим ником, он в полне может это делать под своим если захочет вернуться.
Ну и наконец флажок жовтно блакитный не видно что ли у HNIW.

sxam топик об уходе он создал в закрытом, у тебя туда доступанет, если интересно то созванись с Израилем Сашей он в курсе.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
sxam>Во-первых Вуду не написал бы "жиды".
Аха, щас. Не существует слов в русском, коих Вуду не способен написать. :D

>Во-вторых - а почему Вуду ушёл :( ?
Поругался с Aaz-ом.

А.Л.>Вуду никто не банил поэтому ему нет необходимости развлекаться под чужим ником,
У него и раньше такой необходимости не было. ;)
Был такой клон у него - Spirit звалси. Плюс под подозрением Black Eagle. Где-то в Пропаганде есть тема "Откровения Чёрного Орла".

>...он в полне может это делать под своим если захочет вернуться.
Ага, Вуду, да под своим ником пишущий такое. Оччень смешно, да.

>Ну и наконец флажок жовтно блакитный не видно что ли у HNIW.
1. В одной и той же теме флажок и украинский, и финский.
2. База с флажками глючит, ЕМНИП, pokos-а как "канадца" определила.
3. Зайти на базу можно через разные заграничные прокси, ИМХО.
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2007 в 16:58
IL sxam #16.05.2007 17:11  @Александр Леонов#16.05.2007 16:41
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
А.Л.> sxam топик об уходе он создал в закрытом, у тебя туда доступанет, если интересно то созванись с Израилем Сашей он в курсе.

Ок, спасибо..
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sxam>>Во-первых Вуду не написал бы "жиды".
AidarM> Аха, щас. Не существует слов в русском, коих Вуду не способен написать. :D
AidarM> Был такой клон у него - Spirit звалси. Плюс под подозрением Black Eagle. Где-то в Пропаганде есть тема "Откровения Чёрного Орла".
- Исключительно для прекращения инсинуаций: ник Spirit был и ещё, оказывается, жив. Всё остальное - кто-то другой.

AidarM> Ага, Вуду, да под своим ником пишущий такое. Оччень смешно, да.
- Такую чушь, как пишет HNIW, я ни под каким ником писать никогда не стану, - ни трезвый, ни сильно поддавши.

Кто вдруг по мне заскучамши - меня всегда есть в неограниченных количествах на:
http://www.waronline.org/forum/index.php
Ник там - Бен-Ицхак, вход свободный... :)
   
16.05.2007 23:28, MD: +1: Типа, как приглашение обратно.
RU Barbarossa #16.05.2007 17:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
а выход?
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Всё остальное - кто-то другой.
ОК.

>- Такую чушь, как пишет HNIW, я ни под каким ником писать никогда не стану, - ни трезвый, ни сильно поддавши.
Если воспринимать написанное всерьез. :D Ну, раз нет, значит нет.
   

MD

координатор
★★★★
Вуду> - Такую чушь, как пишет HNIW, я ни под каким ником писать никогда не стану, - ни трезвый, ни сильно поддавши.
Вуду> Кто вдруг по мне заскучамши - меня всегда есть в неограниченных количествах на:
Вуду> http://www.waronline.org/forum/index.php
Вуду> Ник там - Бен-Ицхак, вход свободный... :)

Вуду, бросьте, возвращайтесь обратно. Вы тут, в числе прочих, с такими идиотами годами общались - натуральные дегенераты - и ничего. Как с гуся вода, можно сказать.
А из-за по сути технического спора с Aaz в позу встали...
Так что лучще приходите обратно - все будут рады. Ну, все вменяемые, по крайней мере, даже и те, кто по разным вопросам с вами несогласен.
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Михал Исакыч , возращайся. Скушно без тебя. :)
   
RU RighteouS #17.05.2007 00:39
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Меж тем, да - возвращайтесь, Вуду. Как человеку, редко на "Авиабазу" пишущему, но активно ее читающему, мне вас будет не хватать.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Миша! Миша! шайб...возвращайся!!! :F

Ник
   

HNIW

втянувшийся

HNIW>> откуда сведения про дальность пуска на высоте с ф-22? это такие же догадки...
Chizh> Нет не догадки. Посмотри на график AIM-120A из официальных доков по БП для летчиков.

так вам и выложат точные данные в интернет... или это результат общения с пилотом ф-22 или конструктором ракеты? сомневаюсь, напомню что для ф-22 аим-120с с укороченными аэродин. поверхностями



HNIW>> дальность обнаружения будет никак не меньше чем для х-55 ибо
HNIW>> все рассказы о эпр в сотые метра-преувеличение
Chizh> А ты откуда знаешь? :)
Chizh> Или сам замерял?

не мерял естественно,равно как и вы не меряли, но читал статьи где приводится как минимальное значение .1-.3 м


HNIW>> кроме того у заслона явно не 3 см диапазон а на чуть более длинной волне и эпр подскочит из-за появления резонанса с элементами конструкции(детали толщиной 5-10 см явно в конструкции ф-22 есть-элементы крыла из титана которыыми пришлось заменить углепластик) да и радиопоглощающие покрытия вроде годятся для более коротких волн
Chizh> Откуда данные про длину волны Заслона?

намек от одного человека в подобном форуме что у 31 длиннее волна и с другой стороны для дм волн антенна нужна больше чем поместится в 31, отсюда оценочные 4-5-6 см


HNIW>> хм стенды измерения электродинамических параметров в России есть и даже предлагаются на экспорт... на них можно прикинуть какой вклад внесет кабина в разных ракурсах... уже без догадок
Chizh> Ты сам прикидывал ЭПР Рэптора на этих стендах? :)


приведу цитату из статьи(откуда уже лень искать, но при желании можете забить фразы из нее в поисковик)

ЦИТАТА:. Следует учитывать, что ЭПР в курсовой плоскости в сантиметровом диапазоне радиоволн у наиболее «скрытного» американского истребителя - «Локхид Мартин» F-22 - составляет 0,1 - 0,3 м2. При использовании РЛС метрового диапазона эта величина значительно выше. В то же время наиболее современные системы ПВО (как в нашей стране, так и за рубежом) ориентированы, в первую очередь, на поражение крылатых ракет с ЭПР, равной лишь сотым долям квадратного метра. Поэтому малозаметный пилотируемый самолет будет уверенно поражаться такими комплексами, как С-ЗООПМУ-2 «Фаворит», С-400 «Триумф» или «Панцирь», а также модернизированный американский комплекс «Пэтриот».
КОНЕЦ ЦИТАТЫ


да и просто если вспомнить что есть антенна радара , системы алр-94 и вероятно чего-то типа линкс-16 то светиться на 0.1-0.3 м есть чему, косвенным подтверждением что со стелс-технологией не все гладко служит то что для "невидимого" б-2 разрабатывают систему РЭБ!(про б-2 сперто с сайта паралая)


HNIW>> да нет уж! если антенны радара и системы ртр алр-94 есть то они и светиться будут! конечно если ф-22 лишить антенн то эпр еще упадет но в таком виде он-металлолом
Chizh> Ну если тебя с этой верой спокойнее спится, не буду даже спорить :)

см. выше


HNIW>> скорее всего железо на р-33 и менять не придется если реализовывать обстрел сразу четырьмя ракетами...цитату из книжки Федосова уже приводил... там про вычислитель речь идет значит есть и то что можно перепрограммировать/заменить микросхему памяти (речь то о минимальных и недорогих доработках)
Chizh> У меня складывается впечатление, что ты из тех, кто читает книги не понимая о чем они. :)




Chizh> Ты наверно не представлешь, что вычислитель может быть аналоговым (т.е. вообще без микросхем, программ и прошивок).


просьба не переводить на личности!
ссылочка в которой относительно р-33 всетречается слово БЦВМ http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33.htm
буковка Ц там цифровая явно!значит и схемы есть и память какая-нибудь







HNIW>> срок хранения вылежали явно не все и 600 -700 шт я думаю будет исправных
Chizh> А откуда данные про 600-700?


скромный подсчет на основе того что выпущено по разным мурзилкам от300 до 500 33-их и хоть по 1 комплекту на каждый уже 1200-2000 ракет из них что-то должно живым еще быть



HNIW>> хм а амеры во вьетнаме говорили что в ближнем бою кто смотрел на радар погибал... видимость самолета глазом 10- 20 км в идеале( это не моя выдумка , кто-то из летунов по телеку такое выдал) и скорее 3-5 км в бою (если есть летчики поправьте)
HNIW>> сомневаюсь что в ближнем бою сенсоры(хм конкретней пожалуста, а то датчик температуры в кабине тоже сенсор) заменят глаза и голову(как обзор ею так и скорость принятия решения)
Chizh> Почему ты все время ссылаешься на войну второй половины прошлого века?


потому что после амеры слабых мочили которые даже вьетнамцам в подметки не годятся... типа как иракские летчики катапультировались при писке березы... или сирийцы не умели использовать сильные стороны миг-25



Chizh> Может стоит посмотреть и оценить более свежие примеры? Там совсем все не так, и с каждым новым конфликтом процент целей уничтоженных вне визуальной дальности растет. Югославия хорошй пример.

подавляющее информац. обеспечение амеров... как только они столкнутся хотя бы с сравнимыми по изворотливости и агрессивности с вьетнамцами противником то и дальний бой резко в ближний перейдет



HNIW>> а как с декларируемым перенацеливанием р-73 с сопел на центр фюзеляжа?
Chizh> Никак.


??????



HNIW>> а как с декларируемой высотой цели в 5 м от земли? ведь помехи от нагретой подстилающей поверхности куда круче чем лтц которые поддаются траекторной селекции
Chizh> Да, помехи от земли мешают и если цель будет идти над сильно прогретой поверхностью, вероятность ее поражения тепловой ракетой сильно уменьшается.
HNIW>> прошу ссылочку про увод со 100% вероятностью... как по мне-сказка
Chizh> Специально для любителя сказок. :)
Chizh> Фрагмент дока по БП МиГ-29 смотри в аттачменте.
HNIW>> и еще для р-73 есть рмд-1 и рмд-2 модификации там и возможности гсн явно различаются
Chizh> У РМД-2 поставили лазерный взрыватель. ГСН осталась таже.

а углы захвата и сопровождения?


HNIW>> скорость и перегрузку вынуждены больше амеры контролировать дабы в штопор не влезть... запас аэродинамики 27 и 29 в этом плане более терпим и еще опять напомню что р-73 ограничений по перегрузке не налагает
Chizh> Ну вот не надо сочинять про запасы и аэродинамику. Это отдельная тема и штопор здесь не при чем.
Chizh> Каждый самолет имеет наилучшие маневренные свойства на определенной скорости, которую и рекомендуют поддерживать во время боя.

штопор при том что американцы легче в него валятся и вынуждены более аккуратно пилотировать(т.е. еще и за углами и перегрузками следить)


про поддержание оптимальной скорости во время ближнего боя вообще смешно... да не о том думаться будет



HNIW>> подавляющее-очень громко сказано... разве что амраам с 20 км пустить когда у него энергетики с хорошим запасом... а миг может пустить р-27рэ которая за счет преимущества в скорости снимет ф-16 до пуска им амраама(иметесся ввиду пуск на дальность где у амраама хороший запас энергетики)
Chizh> А с чего ты взял, что дальность пуска АМРААМа ниже чем у Р-27Э? :)
Chizh> У Р-27 сильным лимитирующим фактором является слабоватая ГСН, из-за чего ракеты типа Р-27ЭР не могут применяться на дальностях более 66 км по маневренным целям. У АМРААМа таких ограничений нет.

по Федосову для р-27эр 70км, хотя встречал и 62.5, но от баллистической дальности для р-27 это около 50%

те же 60-70 км для амраама будут более чем 50% от баллистической дальности, т.е. р-27эр при пуске с равных дистанций прилетит быстрее и более мощный движок р-27э сыграет свою роль в возд.бою и пусть и перевес амеров при данном раскладе будет но не очень большой


Chizh> А вообше нет смысла сравнивать ракеты разных поколений. Или ты все-таки стремишься доказать какое дерьмо АМРААМ по сравнению с нашими Р-27? :)

смысл к тому что перевес с амраамом не будет разгромным в разы а скорее в проценты




HNIW>> блок 50 имеет сравнимую с миг-29 дальность захвата цели
Chizh> Неправда. Дальность захвата типовой цели у радара APG-68 заметно больше чем у Н-019.

это где сравнивалось? наши всегда занижают а амеры завышают характеристики...
пример учения индусов и амеров, где последние получили щелчок по носу( су-30мки в учениях не было, а су-30 первых версий с радаром аналогичным базовому су-27)




HNIW>> предугадать что произойдет раньше: амраам долетит до точки захвата или р-27рэ свалит ф-16 проблематично поэтому о подавляющем превосходстве забудем
Chizh> Не надо фантазий. :)
HNIW>> маленькая 160 кг амраам скорее растеряет энергетику чем дура типа р-27рэ и управляемые пуски на 80-100 для амраама скорее фантастика
Chizh> Дура Р-27 в прямом смысле "дура". Массы немеряно, а мозгов не очень.
Chizh> Выше я уже сказал, чем лимитируется дальность Р-27.
HNIW>> ха ха ха а почему тогда последние зур типа астера, пак-3 и 9м96 имеют аэрогазодинамическое управление? как раз для того чтобы валить высотные цели когда аэродинамические рули уже не позволяют сильно маневрировать
Chizh> Какой бред. Дремучесть прогрессирует. :)


опять переход на личности?

отвечу цитатой из статьи:
Обеспечить требуемую высокую точность на ограниченном по времени конечном участке точного самонаведения возможно лишь при реализации ЗУР режима сверхманевренности, когда время реакции ракеты (время выхода на перегрузку) па порядок меньше, а уровень поперечных перегрузок на больших высотах на порядок выше, чем у ЗУР с традиционным, аэродинамическим способом создания сил и моментов. Требуемый режим сверхманевренности может быть реализован лишь при газодинамическом способе создания сил и моментов, с помощью поперечной реактивной силы, создаваемой специальным двигателем поперечного управления....

.... Как следствие аэродинамического способа создания сил и моментов маневренность этих ракет существенно падает с увеличением высоты полета более 15...20 км.

вчитайтесь внимательно про необходимость больших перегрузок чем позволяют создать рули на больших высотах
(кстати миг-25 летал выше указанных 20 км потому израильтяне его и не могли сбить пока арабы не сели за ручку управления)



Chizh> Газодинамическое управление большинство ракет использует для маневрирования на стартовом участке, когда скоростные напоры малы. Дальше рулей более чем достаточно.

см выше



Chizh> Отдельный разговор ПАК-3. Это ПРОшная система с кинетической головой которой в разряженных слоях необходимо газовое управление.

см выше


HNIW>> йа плакаль... для аим-9х декларируется не пельтье а стирлинг делающий ракету независимой от внешнего охлаждения(но и обеспечивающий меньшую глубину охлаждения)
Chizh> Сильно не верится. Давай цифры или источник про меньшую глубину охлаждение их cryoengine.

стирлинг слабее охладит чем азот...(или прощай легкость)

забейте в поисковик "сплит-стирлинг" и покопайтесь

смешно путать стирлинг и пельтье

П.С.хорошо что уже с маневром уклонения в виде горки с выходом на динамический потолок не спорим... кто-то за меня нашел мемуары которые я читал давно


П.П.С. чиж лок-он ваш? и пермская авиагруппа?
Андрей "Chizh" Чиж
Освоенные симуляторы:
DID F-22, Jane's F-15E, Jane's F/A-18E, Jane's WWII Fignters, Jane's Longbow 2, Comanche vs Hokum, EAW, Falcon 4, Ил-2.
E-Mail: chizheagle.ru
ICQ: 123929090


и это ваше?
   
Это сообщение редактировалось 17.05.2007 в 02:20
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
HNIW, научись цитировать. Подсказка — себя по второму разу цитировать не надо.
   
+
-
edit
 

FLIPPER

втянувшийся

Мужики. ну не надо умствовать. Что бы вы не говорили, при всей моей любви к МИГам, ну не может он противостоять Ф-22, ну не для этого он был создан, неужели это не понятно? Он создавался для борьбы с КР, а не длЯ БВБ. И что бы вы на него не навешапи он не сможет на равных бороться с Ф-22, это разные самолеты. Скорость еще не панацея от всех бед.
   

Chizh

втянувшийся

HNIW> так вам и выложат точные данные в интернет... или это результат общения с пилотом ф-22 или конструктором ракеты? сомневаюсь, напомню что для ф-22 аим-120с с укороченными аэродин. поверхностями
Это данные приводящиеся в документах для наших летчиков.


HNIW> не мерял естественно,равно как и вы не меряли, но читал статьи где приводится как минимальное значение .1-.3 м
В качестве контраргумента я могу привести материалы где указывается ЭПР F-22 как 0,0001 кв.м.
Вот например: http://www.f22totalairwar.de/...
И что?
Как я говорил ранее, разброс предполагаемой ЭПР очень широк.

Chizh>> Откуда данные про длину волны Заслона?
HNIW> намек от одного человека в подобном форуме что у 31 длиннее волна и с другой стороны для дм волн антенна нужна больше чем поместится в 31, отсюда оценочные 4-5-6 см
ОК.
Так и запишем, что по намеку какого-то человека в каком-то форуме длина волны БРЛС Заслон 4-5-6 см. :)
Давай я намекну, что у него метровый диапазон. :)

HNIW> приведу цитату из статьи(откуда уже лень искать, но при желании можете забить фразы из нее в поисковик)
Мне тоже лень искать. Сколько авторов - столько и мнений.

HNIW> да и просто если вспомнить что есть антенна радара , системы алр-94 и вероятно чего-то типа линкс-16 то светиться на 0.1-0.3 м есть чему, косвенным подтверждением что со стелс-технологией не все гладко служит то что для "невидимого" б-2 разрабатывают систему РЭБ!(про б-2 сперто с сайта паралая)
При всем моем уважении, сайт Паралая больше относится к творческим, его интерес это попытка заглянуть в будущее с тем набором скудной и противоречивой информации какая у нас есть.
Брать данные оттуда как факты я бы не стал. :)

А что не ладно со стелс-технологиями? То, что они имеют далеко не нулевую ЭПР? Так вроде на это никто и не претендовал. :)


HNIW> просьба не переводить на личности!
HNIW> ссылочка в которой относительно р-33 всетречается слово БЦВМ УР Р-33
HNIW> буковка Ц там цифровая явно!значит и схемы есть и память какая-нибудь
ОК, я не буду критиковать лично тебя, я буду критиковать ту "информацию" которую ты вываливаешь. :)
Все могут ошибаться, а уж в интернете ошибочных данных и откровенной лжи вообще немеряно.
На самом деле на Р-33 нет никакой БЦВМ. Рекомендую тебе более внимательно почитать Федосова (к которому ты любишь аппелировать) и попробовать понять что значит "вычислитель" на ракете и почему у Р-33 вычислитель родом с Р-24.

HNIW> скромный подсчет на основе того что выпущено по разным мурзилкам от300 до 500 33-их и хоть по 1 комплекту на каждый уже 1200-2000 ракет из них что-то должно живым еще быть
Да ты просто аналитик. :)

HNIW> подавляющее информац. обеспечение амеров... как только они столкнутся хотя бы с сравнимыми по изворотливости и агрессивности с вьетнамцами противником то и дальний бой резко в ближний перейдет
Ну-ну...
В каждом новом конфликте штатовцам обещают "кровавую баню" и "второй Вьетнам", только что-то как-то не так выходит. :)
ИМХО, как раз на Вьетнаме они вынесли хорошие уроки, после чего построили действительно эффективную концепцию ведения воздушной войны.

HNIW> ??????
??

Chizh>> У РМД-2 поставили лазерный взрыватель. ГСН осталась таже.
HNIW> а углы захвата и сопровождения?
Теже самые.

HNIW> штопор при том что американцы легче в него валятся и вынуждены более аккуратно пилотировать(т.е. еще и за углами и перегрузками следить)
Давай конкретно. Про какой самолет ты говоришь?

HNIW> про поддержание оптимальной скорости во время ближнего боя вообще смешно... да не о том думаться будет
Это тебе смешно. Тут можно порассуждать о тактике "энергии" и "углов", но мы уже далеко ушли от начальной темы о качестве современных нашлемок у нас и у них.


HNIW> те же 60-70 км для амраама будут более чем 50% от баллистической дальности, т.е. р-27эр при пуске с равных дистанций прилетит быстрее и более мощный движок р-27э сыграет свою роль в возд.бою и пусть и перевес амеров при данном раскладе будет но не очень большой
Ты забываешь, что Р-27 нужно сопровождать до конца, а АМРААМ только до точки включения ГСН. После этого их истребитель свободен для выполнения противоракетных маневров. И это даже не рассматривая помехоустойчивость, многоканальность и применение в низкодетектируемых режимах.
Преимущество АМРААМа очень серьезное.


HNIW> это где сравнивалось? наши всегда занижают а амеры завышают характеристики...
И кто это тебе сказал? :)

HNIW> пример учения индусов и амеров, где последние получили щелчок по носу( су-30мки в учениях не было, а су-30 первых версий с радаром аналогичным базовому су-27)
Это только на российских и индийских сайтах.
На американских все наоборот.


HNIW> отвечу цитатой из статьи:
HNIW> Обеспечить требуемую высокую точность на ограниченном по времени конечном участке точного самонаведения возможно лишь при реализации ЗУР режима сверхманевренности, когда время реакции ракеты (время выхода на перегрузку) па порядок меньше, а уровень поперечных перегрузок на больших высотах на порядок выше, чем у ЗУР с традиционным, аэродинамическим способом создания сил и моментов. Требуемый режим сверхманевренности может быть реализован лишь при газодинамическом способе создания сил и моментов, с помощью поперечной реактивной силы, создаваемой специальным двигателем поперечного управления....
Все верно, располагаемые перегрузки падают с уменьшением скорости и плотности воздуха как для ракет так и для самолетов. Подобная схема с нормалными импульсными движками установлена на Patriot PAC-3.
Но не надо путать эту реализацию с управляемым вектором тяги маршевого двигателя у некоторых ракет В-В и зенитных ракет. После отработки маршевого двигателя такие ракеты управляются только аэродинамическими поверхностями.

HNIW> забейте в поисковик "сплит-стирлинг" и покопайтесь
Покопался. http://st.ess.ru/publications/4_2005/volkov/volkov.htm
...
Системы охлаждения ФПУ бывают трех типов: разомкнутого типа газобаллонные (ГБС), замкнутого типа в виде газовой холодильной машины (ГХМ) типа Сплит-Стирлинг и термоэлектрические системы охлаждения (ТЭО). ГБС и ГХМ используются для криогенного охлаждения ФПУ (до температуры 75 – 80 К) [9, 10].
...
Ну так чем хуже?


HNIW> смешно путать стирлинг и пельтье
На ранних Сайдвиндерах охлаждение было реализовано элементом Пельтье.

HNIW> П.С.хорошо что уже с маневром уклонения в виде горки с выходом на динамический потолок не спорим... кто-то за меня нашел мемуары которые я читал давно
ИМХО, вот это как раз сказки. :)

HNIW> П.П.С. чиж лок-он ваш?
Я один из разработчиков симулятора ЛОКОН.
   

Eretik

втянувшийся

HNIW> потому что после амеры слабых мочили которые даже вьетнамцам в подметки не годятся... типа как иракские летчики катапультировались при писке березы... или сирийцы не умели использовать сильные стороны миг-25
Плохому танцору и яйца мешают. "Арабы - плохие вояки". Помнится, в Ливии не было ни плохих, ни хороших вояк. Все были или мертвые, или ретировавшиеся. Если, конечно, верить очевидцам. Отчего не научили сирийцев использовать сильные стороны миг-25? Кишка тонка оказалась? Наших-то мусульман учили успешно. Может там с сильными сторонами напряженка была?

Напоминаю, что перед началом бури в стакане в видный совковый генерал от авиации сообщал, что иракские летчики прекрасно обучены, обладают высокой моралью и будут колошматить американцев и в хвост и в гриву. Что из этого вышло все знают.

HNIW> подавляющее информац. обеспечение амеро... как только они столкнутся хотя бы с сравнимыми по изворотливости и агрессивности с вьетнамцами противником то и дальний бой резко в ближний перейдет
Не столкнутся. После Вьетнама США реформировало вооруженные силы. Так что теперь Вьетнам поимеют с такой же легкостью, с какой разделались с Ираком(отмобилизованная армия, обладающая высоким боевым духом и опытом боевых действий)

HNIW> штопор при том что американцы легче в него валятся и вынуждены более аккуратно пилотировать(т.е. еще и за углами и перегрузками следить)
Да что ты говоришь? В штопор они валятся легче? Поподробнее. Это национальная американская особенность конструкций? Или национальная америкнаская особенность исполнения? Что они там такого делают, что самолет бах и в штопор свалился?

Chizh>> Неправда. Дальность захвата типовой цели у радара APG-68 заметно больше чем у Н-019.
HNIW> это где сравнивалось?
Да много где.

HNIW> наши всегда занижают а амеры завышают характеристики...
Ах вот оно что! Оказывается наши занижают характеристики, видимо, в рамках кодекса строителя коммунизма. Чтобы, не дай Бог Ленин и Пророк его Сталин, не соврать. А проклятые буржуи в погоне за сверхприбылью(аууу, разорившийся Локхид!), их завышают.
Как раз все наоборот. Наши характеристики обычно завышены(потому что достижимы только в условиях опытного производства и только после обильного возлияния горячительных напитков), ихние более-менее описывают существующее положение дел.
   
18.05.2007 08:41, MD: +1: Давно тут сидим...
IL Bronetemkin #18.05.2007 09:31  @Eretik#17.05.2007 22:30
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

HNIW>> потому что после амеры слабых мочили которые даже вьетнамцам в подметки не годятся... типа как иракские летчики катапультировались при писке березы... или сирийцы не умели использовать сильные стороны миг-25
Eretik> Плохому танцору и яйца мешают. "Арабы - плохие вояки". Помнится, в Ливии не было ни плохих, ни хороших вояк. Все были или мертвые, или ретировавшиеся. Если, конечно, верить очевидцам. Отчего не научили сирийцев использовать сильные стороны миг-25? Кишка тонка оказалась? Наших-то мусульман учили успешно. Может там с сильными сторонами напряженка была?
Eretik> Напоминаю, что перед началом бури в стакане в видный совковый генерал от авиации сообщал, что иракские летчики прекрасно обучены, обладают высокой моралью и будут колошматить американцев и в хвост и в гриву. Что из этого вышло все знают.
HNIW>> подавляющее информац. обеспечение амеро... как только они столкнутся хотя бы с сравнимыми по изворотливости и агрессивности с вьетнамцами противником то и дальний бой резко в ближний перейдет
Eretik> Не столкнутся. После Вьетнама США реформировало вооруженные силы. Так что теперь Вьетнам поимеют с такой же легкостью, с какой разделались с Ираком(отмобилизованная армия, обладающая высоким боевым духом и опытом боевых действий)
HNIW>> штопор при том что американцы легче в него валятся и вынуждены более аккуратно пилотировать(т.е. еще и за углами и перегрузками следить)
Eretik> Да что ты говоришь? В штопор они валятся легче? Поподробнее. Это национальная американская особенность конструкций? Или национальная америкнаская особенность исполнения? Что они там такого делают, что самолет бах и в штопор свалился?
Chizh>>> Неправда. Дальность захвата типовой цели у радара APG-68 заметно больше чем у Н-019.
HNIW>> это где сравнивалось?
Eretik> Да много где.
HNIW>> наши всегда занижают а амеры завышают характеристики...
Eretik> Ах вот оно что! Оказывается наши занижают характеристики, видимо, в рамках кодекса строителя коммунизма. Чтобы, не дай Бог Ленин и Пророк его Сталин, не соврать. А проклятые буржуи в погоне за сверхприбылью(аууу, разорившийся Локхид!), их завышают.
Eretik> Как раз все наоборот. Наши характеристики обычно завышены(потому что достижимы только в условиях опытного производства и только после обильного возлияния горячительных напитков), ихние более-менее описывают существующее положение дел.
Извините,а вы не могли бы не писать ерунды?В документах ЛТХ сомолетов были действительно занижены.Например,по практ.аэродинамике Миг-23МЛ переворот допускается при Hmin=3км,реально делали при 2200-2500,при петле Vmin в верхней точке д.б.450км\час,делали при почти нулевой и примеры можно продолжиь
   
DE Eretik #18.05.2007 12:21  @Bronetemkin#18.05.2007 09:31
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Bronetemkin> Извините,а вы не могли бы не писать ерунды?В документах ЛТХ сомолетов были действительно занижены.Например,по практ.аэродинамике Миг-23МЛ переворот допускается при Hmin=3км,реально делали при 2200-2500,при петле Vmin в верхней точке д.б.450км\час,делали при почти нулевой и примеры можно продолжиь
Да, собственно говоря, при желании вы можете себе и шею сломать, только ради того, чтобы доказать, что ваша личная шея прочнее, чем господь бог замыслил. Это ваше личное право.
Но нормальная практика - это безусловное завышение параметров. Не знаю, как там в Израиле или в США. Наверное, там тоже хлещут водяру/вискарь с приемщиками продукции и пользуются откатами для получения заказов. Может быть.
   
RU Владимир Малюх #18.05.2007 12:24  @Eretik#18.05.2007 12:21
+
-
edit
 
Eretik> Но нормальная практика - это безусловное завышение параметров. Не знаю, как там в Израиле или в США. Наверное, там тоже хлещут водяру/вискарь с приемщиками продукции и пользуются откатами для получения заказов. Может быть.

Конечно - и вискарь хлещут и откаты имеют место быть, там такие же люди. :)
   

101

аксакал

Eretik> Но нормальная практика - это безусловное завышение параметров. Не знаю, как там в Израиле или в США. Наверное, там тоже хлещут водяру/вискарь с приемщиками продукции и пользуются откатами для получения заказов. Может быть.

Нормальная практика в рекламных материалах это промолчать о своих недостатках в лучшем случае, а при недобросовестном исполнении надергать разные параметры с разных режимов.
Для РЛЭ нормальной практикой является описать гарантированные режимы и параметры. Выше заметили все верно, когда для летчиков выдаются те данные, в рамках которых КБ и заказчик занижают диапазоны параметров, чтобы если что была бы формальная отмазка, что мол вот есть РЛЭ.
А реально ... МиГ-29 мог ходить на большие углы атаки, чем это было описано в РЛЭ. Но только, чтобы этого добиться нужно прописать болльшой список ЕСЛИ.
   

Eretik

втянувшийся

Eretik>> Но нормальная практика - это безусловное завышение параметров. Не знаю, как там в Израиле или в США. Наверное, там тоже хлещут водяру/вискарь с приемщиками продукции и пользуются откатами для получения заказов. Может быть.
101> Нормальная практика в рекламных материалах это промолчать о своих недостатках в лучшем случае, а при недобросовестном исполнении надергать разные параметры с разных режимов.
101> Для РЛЭ нормальной практикой является описать гарантированные режимы и параметры. Выше заметили все верно, когда для летчиков выдаются те данные, в рамках которых КБ и заказчик занижают диапазоны параметров, чтобы если что была бы формальная отмазка, что мол вот есть РЛЭ.
101> А реально ... МиГ-29 мог ходить на большие углы атаки, чем это было описано в РЛЭ. Но только, чтобы этого добиться нужно прописать болльшой список ЕСЛИ.

Углы атаки правительству особо не продашь.
Продавать правительству нужно хотя бы радиус действия.
Поэтому что там будет с углом атаки - это бабушка надвое сказала(раз продавать не надо, то можно и ухудшить заявленное), а вот радиус дейстия будет указан максимально возможный при соблюдении всех "если" и еще 10-20% сверху накинут(потому как на это бабки дают).

(Пост исправлен.)
   
Это сообщение редактировалось 18.05.2007 в 19:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TT

паникёр

Chizh> Ты забываешь, что Р-27 нужно сопровождать до конца, а АМРААМ только до точки включения ГСН. После этого их истребитель свободен для выполнения противоракетных маневров. И это даже не рассматривая помехоустойчивость, многоканальность и применение в низкодетектируемых режимах.



Хм, ты о чем? До какого конца? Что за бредятина? На Р-27 имеются ГСН. Другое дело что сравнивать ракеты разных поколений не очень умно, тем более что это не российская ракета, а украинская;)
   
18.05.2007 19:50, sxam: -1: Не зная базисных вещей, лезет в тему. Зачем?
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru