Savage
инфо
инструменты
Serhio
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/wi/wideeyecreative/wp-content/themes/wideeye/images/128x128-crop/thumb.jpg)
Новости RRJ
Теги:
В.М.> Конфигурация самолета RRJ-95LR и его модификаций". У меня к сожалению нет прав () на выкладывание файлов на авиабазу. Не в смысле книги - я сюда просто никаие файлы выкладывать не могу. 
Жаль.
В.М.> Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.
А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
Жаль.
В.М.> Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.
А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
В.М.>> Конфигурация самолета RRJ-95LR и его модификаций". У меня к сожалению нет прав () на выкладывание файлов на авиабазу. Не в смысле книги - я сюда просто никаие файлы выкладывать не могу.
Savage> Жаль.
Вопросы к администрации форума Я уже перестал задавать и давно....
В.М.>> Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.
Savage> А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
Да ничем - просто другое нужно. Высота-то иная из-за другой копановки самолета.
Savage> Жаль.
Вопросы к администрации форума
Я уже перестал задавать и давно....В.М.>> Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.
Savage> А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
Да ничем - просто другое нужно. Высота-то иная из-за другой копановки самолета.
Serhio> Пишите какие данные собираетесь сравнивать, я отпишу, если эти данные в книге есть.
Сереж, так сравнивать-то не с чем - отечественного даже эскизного проекта шасси для ррж не было. Все кончилось еще раньше - жадноватыми и нерсаторопными оказалось руководство наших разработчиков.
Сереж, так сравнивать-то не с чем - отечественного даже эскизного проекта шасси для ррж не было. Все кончилось еще раньше - жадноватыми и нерсаторопными оказалось руководство наших разработчиков.
В.М.> Сереж, так сравнивать-то не с чем - отечественного даже эскизного проекта шасси для ррж не было. Все кончилось еще раньше - жадноватыми и нерсаторопными оказалось руководство наших разработчиков.
Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло. И по срокам и по качеству продукции и по цене.
п.с. Насчет шасси Ту-334. Я так понимаю, что это переработанное шасси от Ту-204. Почему нельзя было на его основе сделать для ИРЖ?
Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло. И по срокам и по качеству продукции и по цене.
п.с. Насчет шасси Ту-334. Я так понимаю, что это переработанное шасси от Ту-204. Почему нельзя было на его основе сделать для ИРЖ?
В.М.>> Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.
Savage> А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
Ну... Вы просто на картинки этих самолетов посмотрите, а потом уже вопросы задавайте. Нет на вас Елина В.И., который нас по проектированию шасси таскал.
Savage> А шасси от Ту-334 чем бы не подошло?
Ну... Вы просто на картинки этих самолетов посмотрите, а потом уже вопросы задавайте. Нет на вас Елина В.И., который нас по проектированию шасси таскал.
Как-то все грустно.
В.М.>> Сереж, так сравнивать-то не с чем - отечественного даже эскизного проекта шасси для ррж не было. Все кончилось еще раньше - жадноватыми и нерсаторопными оказалось руководство наших разработчиков.
Savage> Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло. И по срокам и по качеству продукции и по цене.
Ты путаешь очень разные понятия, в случае с Суржиком разработчик ставил задачу о поставках для серийного производства большого количества машин. В случае с Ту-334 процесс доводки может длится бесконечно.
Еще раз, в сети полно фото Ту-334 на земле и рендеров Суржика на стоянке, сравни высоту ног.
Savage> Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло. И по срокам и по качеству продукции и по цене.
Ты путаешь очень разные понятия, в случае с Суржиком разработчик ставил задачу о поставках для серийного производства большого количества машин. В случае с Ту-334 процесс доводки может длится бесконечно.
Еще раз, в сети полно фото Ту-334 на земле и рендеров Суржика на стоянке, сравни высоту ног.
В.М.>> Сереж, так сравнивать-то не с чем - отечественного даже эскизного проекта шасси для ррж не было. Все кончилось еще раньше - жадноватыми и нерсаторопными оказалось руководство наших разработчиков.
Savage> Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло.
Может для требований Туполевцев и нормально - для требований ГСС - нет.
Проект РРЖ/ССЖ делатеся совсем по другим меркам и другим организационным принципам. Неужели не знаете? Я же тут постил ссылки на огромную статью в Flight.
Savage> И по срокам и по качеству продукции и по цене.
Т.е. "по старинке". Весь мир уже 10-20 лет как самолеты по другоми производит. Самолеты сделанные иначе - не находят спроса.
Savage> п.с. Насчет шасси Ту-334. Я так понимаю, что это переработанное шасси от Ту-204.
Не думаю. Сами стойки точно другие - вы высоту хотя бы посчитайте.
Savage>Почему нельзя было на его основе сделать для ИРЖ?
Потому, что получаемые парметры не устривают заказчика - ГСС. Чего проще-то?
Savage> Владимир, Вы про Гидромаш? Странно что при разработке шасси для Ту-334, все нормально прошло.
Может для требований Туполевцев и нормально - для требований ГСС - нет.
Проект РРЖ/ССЖ делатеся совсем по другим меркам и другим организационным принципам. Неужели не знаете? Я же тут постил ссылки на огромную статью в Flight.
Savage> И по срокам и по качеству продукции и по цене.
Т.е. "по старинке". Весь мир уже 10-20 лет как самолеты по другоми производит. Самолеты сделанные иначе - не находят спроса.
Savage> п.с. Насчет шасси Ту-334. Я так понимаю, что это переработанное шасси от Ту-204.
Не думаю. Сами стойки точно другие - вы высоту хотя бы посчитайте.
Savage>Почему нельзя было на его основе сделать для ИРЖ?
Потому, что получаемые парметры не устривают заказчика - ГСС. Чего проще-то?
В.М.> Потому, что получаемые парметры не устривают заказчика - ГСС. Чего проще-то?
Может дело в другом? Например в лоббизме.
Может дело в другом? Например в лоббизме.
Savage> AVIA.RU - : ... ""
Savage> Как-то все грустно.
Гы, в книжке спецификации RRJ95 совсем другие цифирьки. например:
Доля массы снаряженного самолета во взлетной массе:
ERJ170LR 56,3%
ERJ175LR 56,2%
ERJ190LR 55,8%
ERJ195LR 57%
RRJ 75 LR 54,8%
RRJ 95 LR 53,3%
кому верить, спрашиватеся? Вопрос риторический... 
Savage> Как-то все грустно.
Гы, в книжке спецификации RRJ95 совсем другие цифирьки. например:
Доля массы снаряженного самолета во взлетной массе:
ERJ170LR 56,3%
ERJ175LR 56,2%
ERJ190LR 55,8%
ERJ195LR 57%
RRJ 75 LR 54,8%
RRJ 95 LR 53,3%
кому верить, спрашиватеся?
Вопрос риторический...
Хеха... А может дело в конспирологии? Зачем заказывать буржуйское, если есть свое не хуже и за туже цену? А вот если оно чуток похуже или чуток подороже, то тогда невольно задумаешься, а зачем?
В.М.>> Потому, что получаемые парметры не устривают заказчика - ГСС. Чего проще-то?
Savage> Может дело в другом? Например в лоббизме.
Блин, да кто Гидромашу-то лоббировать мешает? Рядом, дома, на русском языке, под водочку? Все вам конспирология мерещится...
Savage> Может дело в другом? Например в лоббизме.
Блин, да кто Гидромашу-то лоббировать мешает? Рядом, дома, на русском языке, под водочку? Все вам конспирология мерещится...
Никто не мешает. Только вот под зеленые бумажки, оно всегда легче идёт.
Почему, интересно, все авиастроители не пролоббировали запрет преференций аэрофлоту по покупке боингов и аэрбасов? И кто пробил данные преференции?
Почему, интересно, все авиастроители не пролоббировали запрет преференций аэрофлоту по покупке боингов и аэрбасов? И кто пробил данные преференции?
я думаю ильюшин сам лоббировал эти преференции потому что только из-за них аэрофлот был согласен взять таки 96-е. иначе бы вообще не взял ничего у ила а боинги купил бы и без преференций.
Kuznets> я думаю ильюшин сам лоббировал эти преференции потому что только из-за них аэрофлот был согласен взять таки 96-е. иначе бы вообще не взял ничего у ила а боинги купил бы и без преференций.
Почему не взял бы? Не такой уж плохой "самолетик".
Почему не взял бы? Не такой уж плохой "самолетик".
Нет такого понятия "не такой уж плохой". Курите Владимира :F, ключевые слова - самолет, продукт, рынок, востребован.
Savage> Почему не взял бы? Не такой уж плохой "самолетик".
все уже обсосано сто раз.
==
Об опыте "Аэрофлота" рассказала Нина Акимова, директор департамента экономики и финансового планирования. Представив анализ эксплуатационных расходов Ил-96, основанный на десятилетней практике работы "Аэрофлота" на данном типе, она с позиций экономики авиакомпании сравнила российский самолет с его ближайшим западным аналогом Boeing 767-300, также эксплуатируемым в "Аэрофлоте". Приведенные цифры довольно красноречиво говорят о том, что в сегодняшних условиях Boeing 767 даже с учетом уплаты драконовских ввозных пошлин оказывается дешевле, чем Ил-96.
все уже обсосано сто раз.
Такая страница не найдена! | Авиатранспортное обозрение
Вы пришли на информационно-аналитический портал по воздушному транспорту. К сожалению, адрес страницы, на которую вы пытались зайти, изменился по причине перестройки структуры сайта. То есть материал, который вы ищете, у нас есть, но теперь расположен по другому адресу. Для быстрого поиска нужной информации воспользуйтесь этой ссылкой или просто выберите интересующий вас тематический раздел (Канал) или тип материала в главном меню сайта. Извините за доставленные неудобства. 11 ноября в китайском Чжухае открылся международный авиасалон Airshow China 2014. // Дальше — www.ato.ru==
Об опыте "Аэрофлота" рассказала Нина Акимова, директор департамента экономики и финансового планирования. Представив анализ эксплуатационных расходов Ил-96, основанный на десятилетней практике работы "Аэрофлота" на данном типе, она с позиций экономики авиакомпании сравнила российский самолет с его ближайшим западным аналогом Boeing 767-300, также эксплуатируемым в "Аэрофлоте". Приведенные цифры довольно красноречиво говорят о том, что в сегодняшних условиях Boeing 767 даже с учетом уплаты драконовских ввозных пошлин оказывается дешевле, чем Ил-96.
Посмотрел на сайте его характеристики:
ЧТо-то не клеится. Или я чего-то не просёк?
ЧТо-то не клеится. Или я чего-то не просёк?
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 10:19
В.М.>>> Конфигурация самолета RRJ-95LR и его модификаций". У меня к сожалению нет прав () на выкладывание файлов на авиабазу. Не в смысле книги - я сюда просто никаие файлы выкладывать не могу.
Savage>> Жаль.
В.М.> Вопросы к администрации форума Я уже перестал задавать и давно....
А ссылки на выложенные на любой файлообменник? там, ту же рапиду, или что угодно еще?
Потому как любопытно было б глянуть...
(или мылом, а я перезалью на обменник - хотя выгоды такой схемы не улавливаю - мыльный протокол увеличивает обьем на треть - больше трафа, если у тебя он считается)
Savage>> Жаль.
В.М.> Вопросы к администрации форума
Я уже перестал задавать и давно....А ссылки на выложенные на любой файлообменник? там, ту же рапиду, или что угодно еще?
Потому как любопытно было б глянуть...
(или мылом, а я перезалью на обменник - хотя выгоды такой схемы не улавливаю - мыльный протокол увеличивает обьем на треть - больше трафа, если у тебя он считается)
В.М.>>>> Конфигурация самолета RRJ-95LR и его модификаций". У меня к сожалению нет прав () на выкладывание файлов на авиабазу. Не в смысле книги - я сюда просто никаие файлы выкладывать не могу.
Bredonosec> Savage>> Жаль.
В.М.>> Вопросы к администрации форума Я уже перестал задавать и давно....
Bredonosec> А ссылки на выложенные на любой файлообменник? там, ту же рапиду, или что угодно еще?
Да нкогда мн еще и с рапидой возиться
Bredonosec> (или мылом, а я перезалью на обменник - хотя выгоды такой схемы не улавливаю - мыльный протокол увеличивает обьем на треть - больше трафа, если у тебя он считается)
У мня ежедневный почтовый рафик мг эдак 50-70, так что еще 3-5 погоды не испортят Но - целиком книжку дать не могу. Схемы шасси - отчего нет?
Bredonosec> Savage>> Жаль.
В.М.>> Вопросы к администрации форума
Я уже перестал задавать и давно....Bredonosec> А ссылки на выложенные на любой файлообменник? там, ту же рапиду, или что угодно еще?
Да нкогда мн еще и с рапидой возиться
Bredonosec> (или мылом, а я перезалью на обменник - хотя выгоды такой схемы не улавливаю - мыльный протокол увеличивает обьем на треть - больше трафа, если у тебя он считается)
У мня ежедневный почтовый рафик мг эдак 50-70, так что еще 3-5 погоды не испортят Но - целиком книжку дать не могу. Схемы шасси - отчего нет?
ага, так понимаю, сканить надо книгу?
эх, знать бы что попросить =))))))
ок, мыло сбросил. Перелью на рапиду сам.
эх, знать бы что попросить =))))))
ок, мыло сбросил. Перелью на рапиду сам.
Ээээ... Лучше не светить такие вещи
Сам юзай, а в общий доступ, ИМХО, лучше не выкладывать.
По шасси книга 7 рулит, там все описано, как будет оказия с каналом, так Владимиру на мыло закину.
Сам юзай, а в общий доступ, ИМХО, лучше не выкладывать.
По шасси книга 7 рулит, там все описано, как будет оказия с каналом, так Владимиру на мыло закину.
хоккей, и это могу )))
"что вы можете? да всё могу! А конкретнее? Могу копать. А еще? Могу не копать!"©
"что вы можете? да всё могу! А конкретнее? Могу копать. А еще? Могу не копать!"©
Serhio> Ээээ... Лучше не светить такие вещи
Serhio> Сам юзай, а в общий доступ, ИМХО, лучше не выкладывать.
Я только старничку с общим описанием шасси дал в мыло... Все книгу - ни-ни.
Serhio> По шасси книга 7 рулит, там все описано, как будет оказия с каналом, так Владимиру на мыло закину.
В любое время приму.
Serhio> Сам юзай, а в общий доступ, ИМХО, лучше не выкладывать.
Я только старничку с общим описанием шасси дал в мыло... Все книгу - ни-ни.
Serhio> По шасси книга 7 рулит, там все описано, как будет оказия с каналом, так Владимиру на мыло закину.
В любое время приму.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.>>> В общем, кто хочет - тот ищет способ, кто не хочет - находит причину.
Aaz>> Володь, извини, но я не понимаю, кто там чего уж такого "нашел"?
В.М.> Ну, самолета конечно еще летающего нет, а в активе:
Я говорю именно о схемах финансирования и практике "гос. продаж"
Aaz>> "Аэрофлот" купил еще 15 "суржиков", за что ему разрешили купить 787.
В.М.> А что еще АФЛ купил бы вместо... ERJ? CRJ? Не думаю, что суржик будет сильно их хуже, а может и не хуже вовсе.
Ну, пока тендер был еще "настоящим", АФЛ все же склонялись к ERJ...
Aaz>> "Боинг" за эту продажу "Аэрофлоту" расчитался тем, что теперь не сможет орать "мы только консультанты" (хотя от янки всего можно ожидать - в том числе и того, что они вывернутся).
В.М.> Знаешь, те консультации - дорогого стоят. Даже если научат по уму РЛЭ писать. Много раз слышал от линейных пилотов ГА, что доки от боинга даже в сравнениис эрбас - просто супер.
Володя, если у ССЖ не будет нормальной сервисной системы - все эти РЛЭ помогут, как мертвому припарки.
И козе ферштеен, что без помощи ГСС эту систему все же не выстроит.
Aaz>> а) не обошлось без гос. гарантий
В.М.> Я просто уверен в этом. И, на мой взгляд, такая господдержка более чем уместна, такой она и должна быть, а не дотации-субсидии из госбюджета. Чтобы "за базар" хоть как-то но требовалось отвечать, а не просто пилить бабло.
Угу, или банковские кредиты, которые из наших банков выкручивали с мясом. И можно подумать, что у нас кто-то за что-то хотя бы раз ответил. Даже не смешно...
Aaz>> б) кредит этот, скорее всего, целевой - на двигатель. Т.е. предназначен для того, чтобы "Снекма" скорее сделала движок для "Эмбраера" и "Бомбардье".
В.М.> А чем будет плохо если но еще и им пойдет? И даже, представим худший случай, суржик "не пошел" - все равно полезный выхлоп.
А на кой тогда было орать на всех углах, что этот движок будет "эксклюзивом" для РРЖ?
Aaz>> Да если бы Ту-334 на государственном уровне "подпирали" хотя бы на 25% от этого, то он бы уже давно летал.
В.М.> Только АК уж очень-очень его не хотят, вот ведь какая незадача...
Угу - а за ССЖ просто морды бьют друг другу в очереди...
В.М.> К тому же, наличие летного образца в туполевской фирме еще ничего не означает - доводя до производства они машину еще раз пать заново сделать любят. Кто на это им ресурсы нынче даст?
а) на Ту такой машины НЕТ - она есть у украинцев;
б) как говорил гл.инж. "Авианта", все недочеты они устранили - за свой счет и с помощью КБ Антонова.
Aaz>> Володь, извини, но я не понимаю, кто там чего уж такого "нашел"?
В.М.> Ну, самолета конечно еще летающего нет, а в активе:
Я говорю именно о схемах финансирования и практике "гос. продаж"
Aaz>> "Аэрофлот" купил еще 15 "суржиков", за что ему разрешили купить 787.
В.М.> А что еще АФЛ купил бы вместо... ERJ? CRJ? Не думаю, что суржик будет сильно их хуже, а может и не хуже вовсе.
Ну, пока тендер был еще "настоящим", АФЛ все же склонялись к ERJ...
Aaz>> "Боинг" за эту продажу "Аэрофлоту" расчитался тем, что теперь не сможет орать "мы только консультанты" (хотя от янки всего можно ожидать - в том числе и того, что они вывернутся
).В.М.> Знаешь, те консультации - дорогого стоят. Даже если научат по уму РЛЭ писать. Много раз слышал от линейных пилотов ГА, что доки от боинга даже в сравнениис эрбас - просто супер.
Володя, если у ССЖ не будет нормальной сервисной системы - все эти РЛЭ помогут, как мертвому припарки.
И козе ферштеен, что без помощи ГСС эту систему все же не выстроит.
Aaz>> а) не обошлось без гос. гарантий
В.М.> Я просто уверен в этом. И, на мой взгляд, такая господдержка более чем уместна, такой она и должна быть, а не дотации-субсидии из госбюджета. Чтобы "за базар" хоть как-то но требовалось отвечать, а не просто пилить бабло.
Угу, или банковские кредиты, которые из наших банков выкручивали с мясом. И можно подумать, что у нас кто-то за что-то хотя бы раз ответил. Даже не смешно...
Aaz>> б) кредит этот, скорее всего, целевой - на двигатель. Т.е. предназначен для того, чтобы "Снекма" скорее сделала движок для "Эмбраера" и "Бомбардье".
В.М.> А чем будет плохо если но еще и им пойдет? И даже, представим худший случай, суржик "не пошел" - все равно полезный выхлоп.
А на кой тогда было орать на всех углах, что этот движок будет "эксклюзивом" для РРЖ?
Aaz>> Да если бы Ту-334 на государственном уровне "подпирали" хотя бы на 25% от этого, то он бы уже давно летал.
В.М.> Только АК уж очень-очень его не хотят, вот ведь какая незадача...
Угу - а за ССЖ просто морды бьют друг другу в очереди...
В.М.> К тому же, наличие летного образца в туполевской фирме еще ничего не означает - доводя до производства они машину еще раз пать заново сделать любят. Кто на это им ресурсы нынче даст?
а) на Ту такой машины НЕТ - она есть у украинцев;
б) как говорил гл.инж. "Авианта", все недочеты они устранили - за свой счет и с помощью КБ Антонова.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
