Кто потопил Скорпион?

Теги:флот
 
1 2 3
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
S.I.>> А сколько АПЛ было всего построено в СССР? Я помню что больше чем во всех остальных странах вместе взятых. Где-то порядка 300 единиц..
matelot> Ошибаетесь. Ок. 200.

ну давайте считать на память - 667 и пр. = 77ед. , 671и пр. 48 ед., 675 29ед. - это уже получается 154.

627 - 13 ед и 1 ед. 645. По одной 661, 685
670 - 8 ед.
658 - 8 ед.
945 - 4 ед.
941 - 6 ед.
659 - 5 ед.
971 - ну допустим 12
949 - 12

241

пардон что в разнобой. никого не забыл?

так что вы оба примерно одинаково ошиблись 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Подсчет некорректен. Надо определиться во временных рамках.
Интереснее всего пронормировать на общее количество судо-суток в море
 
Это сообщение редактировалось 03.07.2007 в 13:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 5. составляется компмодель ситуации - объект+карта и в эту модель загружаются сделанные ставки.
Fakir> Гы, самый ключевой момент скипается под маской "компмодель" :)

Это не самый ключевой момент - компкарта нужна для уточнения координат Если посчитать вручную (что несомненно намного дольше, но возможно ;)) то получиться ± км, а с компмодельлью точность достигает десятков метров.
Ключевым в этой схеме является формализация субъективного, причем субъективное выявляется на фоне заинтересованности и разумного риска
Когда эксперты применяют, например, схему "мозгового штурма" (ау, "Что, где, когда" и г-н Альтшуллер :) ) то в групповом обсуждении необходимо аргуметировать свое мнение для образования коллективного решения. Но не всегда человек может объяснить свое знание ;)
Методом "казино экспертов" эта проблема решается полностью - из суммы индивидуальных субъективных знаний получатеся высоковероятное коллективное знание.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я это имел в виду - за словом "компмодель" скрывается какая-то медодика назначения_вычисления весовых коэффициентов, определение и методика построения вектора в пр-ве параметров, и прочая байда а-ля задачи оптимизации. Что, как -хз. "Компмодель", ага :)

ЗыСы У Альтшуллера как раз НЕ мозговой штурм ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> ЗыСы У Альтшуллера как раз НЕ мозговой штурм ;)

Так я его и противопоставил ;)

Ник
P.S. Как жисть? :) Где Агги не в курсе?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
matelot> Подсчет некорректен. Надо определиться во временных рамках.
matelot> Интереснее всего пронормировать на общее количество судо-суток в море

можно взглянуть на это под другим углом. У американцев после 1968 года не погибла ни одна АПЛ. Да, были два серьезных косяка. Но с тех пор были сделаны выводы.


у нас же наоборот...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
matelot>> Подсчет некорректен. Надо определиться во временных рамках.
matelot>> Интереснее всего пронормировать на общее количество судо-суток в море
john5r> можно взглянуть на это под другим углом. У американцев после 1968 года не погибла ни одна АПЛ. Да, были два серьезных косяка. Но с тех пор были сделаны выводы.
john5r> у нас же наоборот...


ОНи прекратили экспериментировать - и строили только серийные и надежные лодки. И конечно явно сделали выводы
 
MD Serg Ivanov #03.07.2007 17:52  @Vladan#03.07.2007 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vladan> mina>> .........по опыту плавания автора, конкретно в этом походе дальность обнаружения 675 проекта подводной лодкой типа Sturgeon на малошумных скоростях - 24 кабельтова, а дальность обнаружения подводной лодки Guardfish подводной лодкой 675 проекта на малошумных скоростях - 2 кабельтова.
Vladan> mina>> Конечно "Скийпджек" более шумная лодка чем "Стерджен", но не настолько что бы речь могла идти о какой-либо "подводной охоте" в исполнении 674 пр.
S.I.>> А на 675 кормовые ТА были?
Vladan> Два кормовых ТА.
Так может они из них и того...замочили с двух кабельтовых пасший Скорпион? С переляку перед столкновением? Про судьбу К-129 наверно знали...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
читал я как-то на немецком языке в серии Reader's Digest Book ужаснейшее мыло "Jagt die Potemkin" (что-то типа "Охота за красным октябрем").

там как раз автор (какой-то америкосовский хрен с горы) пишет: Скорпион значится затонул и хз почему... израильская ДПЛ пропала, у французов тоже пропала... у СССР сто пудов кто-нибудь пропал да только мы того не знаем, и типа книжка эта дает мою версию событий)

и у него там как раз про ЭТО. Французскую дизелюху топит поврежденная советская секретная АПЛ в Средиземном море потому что она так поврежждена что под шнорхель для вентиляции всплывать надо, а тут французы..

ну и в конце этот самый Потемкин потоплен американской субмариной увернувшейся от торпеды потемкина, но америкосов топит наша ракетная ПЛ которая была рядом по случаю рандеву в Атлантике. И в конце на мосту между Западным и восточным Берлином встречаются два адмирала и за жизнь беседуют...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
MD Serg Ivanov #03.07.2007 17:59  @john5r#03.07.2007 12:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> А сколько АПЛ было всего построено в СССР? Я помню что больше чем во всех остальных странах вместе взятых. Где-то порядка 300 единиц..
matelot>> Ошибаетесь. Ок. 200.
john5r> ну давайте считать на память - 667 и пр. = 77ед. , 671и пр. 48 ед., 675 29ед. - это уже получается 154.
john5r> 627 - 13 ед и 1 ед. 645. По одной 661, 685
john5r> 670 - 8 ед.
john5r> 658 - 8 ед.
john5r> 945 - 4 ед.
john5r> 941 - 6 ед.
john5r> 659 - 5 ед.
john5r> 971 - ну допустим 12
john5r> 949 - 12
john5r> 241
john5r> пардон что в разнобой. никого не забыл?
john5r> так что вы оба примерно одинаково ошиблись 1
Ну всё одно больше чем во всем остальном мире вместе взятом...
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
американские политики и военные сами настолько попали под влияние своей пропагандистской машины, что уже часто путают реальность и вымысел. Да еще с таким желанием выдавать желаемое за действительность с мессианской риторикой. Поэтому весь подобный бред находит благодарного читателя
 
RU Denis KA #03.07.2007 23:37  @Serg Ivanov#03.07.2007 17:52
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

S.I.> S.I.>> А на 675 кормовые ТА были?
Vladan>> Два кормовых ТА.
S.I.> Так может они из них и того...замочили с двух кабельтовых пасший Скорпион? С переляку перед столкновением? Про судьбу К-129 наверно знали...

Угу, они бы даже торпеду не успели зарядить в ТА, за время акустического контакта на такой дистанции, да и чем простите 675-я обнаруживать Скорпион будет на кормовых углах ?
 
MD Serg Ivanov #04.07.2007 10:21  @Denis KA#03.07.2007 23:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> S.I.>> А на 675 кормовые ТА были?
D.K.> Vladan>> Два кормовых ТА.
S.I.>> Так может они из них и того...замочили с двух кабельтовых пасший Скорпион? С переляку перед столкновением? Про судьбу К-129 наверно знали...
D.K.> Угу, они бы даже торпеду не успели зарядить в ТА, за время акустического контакта на такой дистанции, да и чем простите 675-я обнаруживать Скорпион будет на кормовых углах ?
Хм.. А что с заряженными ТА лодки не ходят? Я почему-то думал что в основном так.
Углы могли быть и не совсем кормовыми...
Вот в Охоте на Красный октябрь есть эпизод где лодку засекают по пению гимна экипажем.
Можно ли гидроакустикой подслушать разговоры экипажа с близкого расстояния?
Как оно было на самом деле - мы все равно не узнаем. Интересно могло ли такое быть..
 
RU Denis KA #04.07.2007 14:27  @Serg Ivanov#04.07.2007 10:21
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

S.I.>>> S.I.>> А на 675 кормовые ТА были?
D.K.>> Vladan>> Два кормовых ТА.
S.I.> S.I.>> Так может они из них и того...замочили с двух кабельтовых пасший Скорпион? С переляку перед столкновением? Про судьбу К-129 наверно знали...
D.K.>> Угу, они бы даже торпеду не успели зарядить в ТА, за время акустического контакта на такой дистанции, да и чем простите 675-я обнаруживать Скорпион будет на кормовых углах ?
S.I.> Хм.. А что с заряженными ТА лодки не ходят? Я почему-то думал что в основном так.

Это лучше у МИНЫ уточнить, это как раз его хозяйство. Но насколько я знаю обычно на стеллажах хранятся.

S.I.> Углы могли быть и не совсем кормовыми...
S.I.> Вот в Охоте на Красный октябрь есть эпизод где лодку засекают по пению гимна экипажем.
S.I.> Можно ли гидроакустикой подслушать разговоры экипажа с близкого расстояния?
S.I.> Как оно было на самом деле - мы все равно не узнаем. Интересно могло ли такое быть..

Мне кажется маловероятно, либо только на сверх малых дистанциях, да и про гимн конечно Кленси тоже загнул, на лодке вообще тишину принято соблюдать, а тут такой хор мальчиков. Так если разбираться человеческий голос это 30Дб, пение где-то 70Дб в экранированном прорезиненном корпусе, наружу из корпуса не более нескольких ДБ выйдет, по любому шум лодки все заглушит.
 
MD Serg Ivanov #04.07.2007 15:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Конечно в дуэльной ситуации тип Скипджек имеет большие преимущества перед 675, Но кто сказал, что была дуэль?
Скорпион выполнял шпионское задание, пытался записать все что можно, подошел с кормы совсем близко. Чтоб не мешал шум винтов 675 вышел на траверз. Тут был обнаружен 675, те зная чем может кончится столкновение по опыту недавно погибшей К-129 отвернули и дали залп из кормовых 400мм противолодочными торпедами. Жить-то хочется.. И кирдык Скорпиону- что он мог сделать в такой ситуации?
 
+
-
edit
 

AIRDEATH

новичок

В статье помещенной на первой странице говорится о том что в то время на СССР уже работал Джон Уолкер. То что он передал СССР шифровальные таблицы + захват Сев.Кореей американского разведывательного судна Пуэбло свидетельствует о том что СССР перехватывал и расшифровывал все радиосообщения от американских ПЛА и к ним из штаба. Таким образом СССР наверняка знал ОТКУДА и КУДА И КОГДА и ЧТО ЗА ЛОДКА плывет . Также гибель скорпиона произошла после пропажи К-129 ,которую протаранила американская ПЛА Свордфиш и это было засвидетельствовано агентурной разведкой СССР. Суммируя все это , и кажется вполне закономерным что через 2 месяца после гибели К-129 погиб Скорпион при загадочных ( для широкой публики ) обстоятельствах.
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Интересно, среди тех кто обсуждает и распространяет этот бред есть хоть один человек, кто видел пл не на картинках. Как дети...
 
RU john5r #05.07.2007 09:51  @Serg Ivanov#04.07.2007 15:24
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
S.I.> те зная чем может кончится столкновение по опыту недавно погибшей К-129 отвернули и дали залп из кормовых 400мм противолодочными торпедами. Жить-то хочется.. И кирдык Скорпиону- что он мог сделать в такой ситуации?

у меня вопросик - а что, про гибель К-129 так уж и знали и знали из-за чего она погибла? то есть информацию (на тот момент и непроверенную толком) распространили по все командирам АПЛ?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
MD Serg Ivanov #05.07.2007 11:23  @john5r#05.07.2007 09:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> те зная чем может кончится столкновение по опыту недавно погибшей К-129 отвернули и дали залп из кормовых 400мм противолодочными торпедами. Жить-то хочется.. И кирдык Скорпиону- что он мог сделать в такой ситуации?
john5r> у меня вопросик - а что, про гибель К-129 так уж и знали и знали из-за чего она погибла? то есть информацию (на тот момент и непроверенную толком) распространили по все командирам АПЛ?
Вот это и мне интересно...
 
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Бредовая какая-то ветка...
По поводу погибших пл каждый раз выдвигаются фантастические версии. Наиболее эмоциональная - торпедирование противником. И все участники потом по договоренности хранят тайну. Угу. Расчитана на тупого обывателя.
В каком-то фильме по К-129 один амер, бывший крупный специалист по ядерным вооружениям на полном серьезе утверждал, что К-129 шла стрелять по Гаваям, но случайная авария с АБ ей не позволила это сделать. Вот так, ни больше, ни меньше. ГШ ВМФ решил развязать 3-ю мировую и для этого послал одну лодку с тремя ракетами. И только случай предотвратил войну. Ага.
По Скорпиону то же самое. Если бы наша пл там хоть рядом участвовала, то было прямо или косвенно информировано огромное число моряков: как экипаж, так штабы, так и ТТБ, которые торпеду готовили а затем списывали бы и т.д. и т.п. Какие-нибудь слухи по каналам сарафанного радио проходили бы. Например в виде полуфантастических баек я еще в детстве слышал про Карибский кризис, как там участвовали наши лодки. А про это - никакой даже тени. Так что все это дешевые выдумки. Скорпион без участия наших лодок потоп однозначно.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
RU john5r #05.07.2007 12:17  @Serg Ivanov#05.07.2007 11:23
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> у меня вопросик - а что, про гибель К-129 так уж и знали и знали из-за чего она погибла? то есть информацию (на тот момент и непроверенную толком) распространили по все командирам АПЛ?
S.I.> Вот это и мне интересно...

а мне не очень, потому что я все ж таки возьму на себя смелость утверждать, что на момент гибели Скорпиона никто этого не знал из экипажей наших АПЛ. 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Торн спросил Крейвена, видел ли тот секретное предупреждение , которое было
Wyvern-2> отправлено в середине мая 1968 года в департамент, позднее переименованный
Wyvern-2> в командование военно-морских вооружений. В том предупреждении описывался
Wyvern-2> дефект аккумуляторной батареи МК-46, предназначавшейся для обеспечения
Wyvern-2> питания торпеды марки 37, самого скоростного оружия против советских
Wyvern-2> подводных лодок. Инженер ссылался на предупреждение испытательной
Wyvern-2> лаборатории, направленное контр-адмиралу Артуру Гралла, возглавлявшему это
Wyvern-2> командование. Торн изложил содержание предупреждения. Он знал его хорошо,
Wyvern-2> поскольку сам же его и писал, хотя оно было подписано капитаном первого
Wyvern-2> ранга Дж. Ханникатом, начальником станции.
Wyvern-2> В своем предупреждении лаборатория сообщала, что торпедная аккумуляторная
Wyvern-2> батарея вспыхнула пламенем во время испытания на вибрацию . Дефектной
Wyvern-2> оказалась маленькая диафрагма из фольги, стоимостью всего в несколько
Wyvern-2> центов. Почти одновременно с этим сообщением поступила информация, что

Wyvern-2> дефект в дешевом резиновом обтюраторном кольце привел к взрыву космического

Wyvern-2> корабля многоразового использования "Челленджер". Аккумуляторная батарея,
Wyvern-2> упомянутая Торном, имела длину около 1 метра и ширину 43 см. Она крепилась
Wyvern-2> на расстоянии менее 3 см от боеголовки торпеды, причем каждая боеголовка
Wyvern-2> имела более 150 кг взрывчатого вещества типа НВХ.
Wyvern-2> В предупреждении лаборатории рекомендовалось, чтобы все батареи из числа
Wyvern-2> этой производственной партии "были изъяты из использования при первой же
Wyvern-2> возможности". Далее говорилось, что во время испытания пробного экземпляра
Wyvern-2> выделялся жар, достаточный, чтобы боеголовка перегрелась и возник риск
Wyvern-2> гибели лодки.


Как-то выделенные даты предупреждений ну совсем не рядом. Какой Челенджер в 1968 году?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru