Про бывший ТАКР Варяг (3/4) [Форумы Balancer.Ru]

Х-Мерлин #13.08.2007 13:11 @Вованыч_1977#12.08.2007 01:55

Х-Мерлин

втянувшийся

Вованыч_1977> Значит, потом опять к нам перейдет

.
- счя... готовьте бабки... купите как и первый

tabyn #13.08.2007 13:15

Как-то забылось что у него еще ударное ракетное вооружение по проекту
а китайцам его не видать , вот как шахты начнут демонтировать тут и
надо делать выводы что они до чего-то додумались и на что-то решились.

Вованыч_1977 #13.08.2007 13:27 @Х-Мерлин#13.08.2007 13:11

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

Вованыч_1977>> Значит, потом опять к нам перейдет

.
Х-Мерлин> - счя... готовьте бабки... купите как и первый

Отчего ж не купить? Был бы стоящим товар....
Только я немного не понял: "купиТЕ" или "купиМ"?

Это сообщение редактировалось 13.08.2007 в 14:49

Neddy #13.08.2007 13:29

Neddy

втянувшийся

☆★

А просто их оставить ? 2е сушки не решают вопрос , а корпус воротить , вдруг ,что не правильно сделают потом ? Только с участием русских специалистов ?

"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.

tabyn #13.08.2007 14:06

tabyn

опытный

Большая делегация приезжала в Невское ПКБ , но о помощи
разговора не было.

Danilmaster #13.08.2007 20:34

Danilmaster

втянувшийся

Полноценный АВ из Варяга китайцы сами не сделают. Уровень экспириенса не тот. Где они финишёры возьмут? А это только верхняя часть айсберга...

а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.

tabyn #13.08.2007 21:10

tabyn

опытный

Да конечно такой кораблина , это не фрегатишко кокой , надо
китайсам с кем-то о помощи договариваться. А с кем ?
Амеры врядли пустятся на это , наши .., так посмотркть как
они Горшкова мучают ижелание пропадет .., есть еще французы -
третья страна строившая более-менее настоящие авианосцы .
Все остальные (бриты , макаронники , гишпанцы вообще не в счет)
Это я все к тому чьей помощью им болезным заручиться ?!

Capt(N) #13.08.2007 21:14 @Danilmaster#13.08.2007 20:34

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Danilmaster> Полноценный АВ из Варяга китайцы сами не сделают. Уровень экспириенса не тот. Где они финишёры возьмут? А это только верхняя часть айсберга...
они строят полноценный и вполне сбалансированный флот, а не по одному проекту в 10 лет. А Вы думаете, их финишеры остановят? Да возьмут и купят, если сами не захотят придумывать...

PSKR #13.08.2007 22:01

PSKR

втянувшийся

Читал что китайцы помимо "Варяга" купили ещё и АВ в Австралии (бывший Английский). Скорее всего что они закупают различные боевые еденицы для изучения опыта. А вот когда поднакопится опыт они и забабахают новый АВ с ЯЭУ.
А Россия правильно что не купила этот "хлам" зачем нашему флоту ещё один ненужный АВ с обычной ЭУ. Хватит и "Кузнецова", России нужен полноценный боевой корабль с ЯЭУ.

Neddy #13.08.2007 22:14

Neddy

втянувшийся

☆★

Полноценный будет в 50 тыс тонн.. зато с ЯСУ. и 30 ла...вот такой он полноценный.

"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.

Bredonosec #14.08.2007 06:12

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

и откуда такой пессимизм - 30 ЛА? Или увеличить уже начатую серию самолей тяжелее, нежели отгрохать АВ?

Neddy #14.08.2007 11:47

Neddy

втянувшийся

☆★

Пессимизм из зявлений Масорина , который озвучил эти хар-ки. Говорят он большой поклонник шарля...

"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.

PSKR #14.08.2007 12:35

PSKR

втянувшийся

Ну если для России необходим АВ ПВО то 30 ЛА вполне хватит. Вот для ударного это явно маловато. Но и дактрина России не наступательная.

Neddy #14.08.2007 13:09

Neddy

втянувшийся

☆★

Давно известно , что чем у России больше денег , тем ее доктрина становится все более наступательная)

"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.

Mitko #14.08.2007 15:32

Mitko

опытный

☆

По поводу 30 ЛА в 50000 т, не забывайте что Су-27К и Су-27КУБ самые большие палубные самолеты в мире. Для групу из 24 Су-27К/КУБ, 4 Ка-32 и 2 Ка-27ПС понадобиться корабль как раз в 50000 т. Если вместо Су-27К изпользоват МиГ-29К то можно увеличить ЛА до 40-45 ули сократить водоизмещение до 40000т.

Baron_Gerlah #14.08.2007 15:33

Baron_Gerlah

опытный

☆

2 Neddy

Вы не путаете причину и следствие?

Palash #14.08.2007 15:57

Palash

втянувшийся

Думаете зря стали разрабатывать новую генерацию МиГ-29К? Даже для индусов из-за 30 машин практически новый истребитель (двигатели, авионика, радар, усиленный планер, система вооружения) вряд ли стали бы делать.

Bronetemkin #14.08.2007 16:19 @Mitko#14.08.2007 15:32

Bronetemkin

опытный

Mitko> По поводу 30 ЛА в 50000 т, не забывайте что Су-27К и Су-27КУБ самые большие палубные самолеты в мире. Для групу из 24 Су-27К/КУБ, 4 Ка-32 и 2 Ка-27ПС понадобиться корабль как раз в 50000 т. Если вместо Су-27К изпользоват МиГ-29К то можно увеличить ЛА до 40-45 ули сократить водоизмещение до 40000т.
Для Меркурия(о нем говорили в начале топика)соотношение было еще лучше(по крайней мере,в проекте).8000т-8ЛА,12000т-соответственно,12ЛА.Естественно,ЛА -это Як-141 или вертолет

Palash #14.08.2007 16:26

Palash

втянувшийся

"Для Меркурия(о нем говорили в начале топика)соотношение было еще лучше(по крайней мере,в проекте).8000т-8ЛА,12000т-соответственно,12ЛА.Естественно,ЛА -это Як-141 или вертолет"

Беззубый крафт какой-то, всё равно что он есть, что его нет. Уж лучше в таком водоизмещение Тику иметь...

Mitko #14.08.2007 16:41 @Bronetemkin#14.08.2007 16:19

Mitko

опытный

☆

Mitko>> По поводу 30 ЛА в 50000 т, не забывайте что Су-27К и Су-27КУБ самые большие палубные самолеты в мире. Для групу из 24 Су-27К/КУБ, 4 Ка-32 и 2 Ка-27ПС понадобиться корабль как раз в 50000 т. Если вместо Су-27К изпользоват МиГ-29К то можно увеличить ЛА до 40-45 ули сократить водоизмещение до 40000т.
Bronetemkin> Для Меркурия(о нем говорили в начале топика)соотношение было еще лучше(по крайней мере,в проекте).8000т-8ЛА,12000т-соответственно,12ЛА.Естественно,ЛА -это Як-141 или вертолет
Да, но для завоевание превозходство в воздухе, что являлось бы главная задача российского АВ позволяющая остальные НК и ПЛ действовать спокойно, Су-27К на много раз лучше чем Як-141.

Это сообщение редактировалось 14.08.2007 в 16:58

Danilmaster #14.08.2007 17:11 @PSKR#14.08.2007 12:35

Danilmaster

втянувшийся

PSKR> Ну если для России необходим АВ ПВО то 30 ЛА вполне хватит.

А Вы купите себе молоток за 1000 р которым можно только небольшие гвозди забивать??

>Вот для ударного это явно маловато. Но и дактрина России не наступательная.

Отвечу словами товарища Исаева: оружие НЕ БЫВАЕТ сугубо наступательным или оборонительным.

а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.

Danilmaster #14.08.2007 17:13 @Capt(N)#13.08.2007 21:14

Danilmaster

втянувшийся

Capt(N)> они строят полноценный и вполне сбалансированный флот, а не по одному проекту в 10 лет. А Вы думаете, их финишеры остановят?

Думаю что остановят. На очень продолжительное время.

> Да возьмут и купят, если сами не захотят придумывать...

Съесть то он съест... Да кто ж ему даст?? Неужто Николаевский ЧСЗ??

а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.

Danilmaster #14.08.2007 17:16 @Mitko#14.08.2007 15:32

Danilmaster

втянувшийся

Mitko> По поводу 30 ЛА в 50000 т, не забывайте что Су-27К и Су-27КУБ самые большие палубные самолеты в мире.

Не согласен я. F-18 E\F вполне себе по размерам сопоставимы. И ничего, по 60 штук на Нимиц влезает...

Mitko>Для групу из 24 Су-27К/КУБ, 4 Ка-32 и 2 Ка-27ПС понадобиться корабль как раз в 50000 т. Если вместо Су-27К изпользоват МиГ-29К то можно увеличить ЛА до 40-45 ули сократить водоизмещение до 40000т.

Может лучше просто про реактор забыть? Да и про 50000т заодно )))

а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.

matelot #14.08.2007 17:50

matelot

аксакал

★★★

Да недоросла еще Россия до авианосцев. Это 148 -ая позиция из того, что нужно. Идя этим путем технологии сложновато развивать. Расширять надо те ниши гле хоть что-то еще можно делать

Mitko #14.08.2007 18:01

Mitko

опытный

☆

Дорогой Danilmaster, я ето не придумал, ето сказал ваш главком ВМФ, я просто обясняю как на 50000т АВ могли оказатьса лишь 30 ЛА. А АЭУ появилась потому что нет ГТУ с подходящея мощност, а КТУ выходят плохие.
А про F/A-18E/F - то он на 2м короче, а размах на 3м менше чем у СУ-27К. Маса пустой 13,4т против 19,6т, а то что максимальная взлетная маса у его только на 3 тон меньше, ето заслуга катапулта.