AGRESSOR
инфо
инструменты
Militarist
tarasv
Bronetemkin
Sheradenin
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Концепция Ф-16
Теги:
А разве истребители-бомбардировщики МиГ-27 не являются продуктом той же самой "концепции Ф-16"? Тот же легкий, однодвигательный, дешевый.
tarasv> F-5 против F-15, один на один, при равных пилотах, ничего не светит - такуюй разницу в лтх и возможностях борта самой распрекрасной тактикой не скомпенсировать.
Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5
, в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ.
Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5
, в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ.
Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
MIKLE> Не хочу никого обижать, но аналоги этого были изданы в ЗВО в 1984г. Кон-цепция ф-16-не секрет уже четверть века.
Никто не говорит, что это секрет. Просто сообщаю подробности. На мой взгляд они интересны.
А у вас есть доступ к этим журналам ЗВО? Если да, то выложили бы. Я посмотрел бы их содержание и что можно добавить, а что не нужно. Я ведь только начал. Там есть ещё много чего. Просто времени сейчас мало. Да ещё Скайдрон меня так достал в Политическом насчет Шестидневной войны, что я уже думаю отложить пока эту тему и взяться за ту. Правда, если мои планы осуществятся, то в конце этой недели у меня будет 4 выходных и я смогу много чего сделать.
Никто не говорит, что это секрет. Просто сообщаю подробности. На мой взгляд они интересны.
А у вас есть доступ к этим журналам ЗВО? Если да, то выложили бы. Я посмотрел бы их содержание и что можно добавить, а что не нужно. Я ведь только начал. Там есть ещё много чего. Просто времени сейчас мало. Да ещё Скайдрон меня так достал в Политическом насчет Шестидневной войны, что я уже думаю отложить пока эту тему и взяться за ту. Правда, если мои планы осуществятся, то в конце этой недели у меня будет 4 выходных и я смогу много чего сделать.
Это сообщение редактировалось 23.05.2007 в 04:55
SkyDron> Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5
сдается мне, они с большой вероятностью и на фантомах могли достичь того-же результата.
Они же спецом натаскивались для тренажей.
сдается мне, они с большой вероятностью и на фантомах могли достичь того-же результата.
Они же спецом натаскивались для тренажей.
Почему аватар не меняется?
SkyDron> Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5
SkyDron> , в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ.
SkyDron> Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
Я писал про один на один, а тут все понятно. "Агрессоры" превосходят строевых пилотов (иначе они бы на эти инструкторские должности и не попали) что и демонстрируют. Учебные бои там в основном групповые что уравнивает ЛТХ самолетов и выводит на первое место тактику. Схемы боев откатаны агрессорами, а обучаемые работают с листа. К тому же на F-5 агрессоров имитировалось бортовое оборудование (SEAM например) которого отродясь на F-5 не водилось и которое позволяет произвести учебный пуск невозможный для обычного F-5. В таких условиях и Скайхок за истребитель сойдет
SkyDron> , в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ.
SkyDron> Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
Я писал про один на один, а тут все понятно. "Агрессоры" превосходят строевых пилотов (иначе они бы на эти инструкторские должности и не попали) что и демонстрируют. Учебные бои там в основном групповые что уравнивает ЛТХ самолетов и выводит на первое место тактику. Схемы боев откатаны агрессорами, а обучаемые работают с листа. К тому же на F-5 агрессоров имитировалось бортовое оборудование (SEAM например) которого отродясь на F-5 не водилось и которое позволяет произвести учебный пуск невозможный для обычного F-5. В таких условиях и Скайхок за истребитель сойдет
AGRESSOR> А разве истребители-бомбардировщики МиГ-27 не являются продуктом той же самой "концепции Ф-16"? Тот же легкий, однодвигательный, дешевый.
Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
С уважением
AGRESSOR>> А разве истребители-бомбардировщики МиГ-27 не являются продуктом той же самой "концепции Ф-16"? Тот же легкий, однодвигательный, дешевый.
101> Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
вобщето 23-й вполне себе истребителем планировался. другое дело что до М/МЛ фигня получилась... но так бывает...
101> Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
вобщето 23-й вполне себе истребителем планировался. другое дело что до М/МЛ фигня получилась... но так бывает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AGRESSOR>>> А разве истребители-бомбардировщики МиГ-27 не являются продуктом той же самой "концепции Ф-16"? Тот же легкий, однодвигательный, дешевый.
101>> Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
MIKLE> вобщето 23-й вполне себе истребителем планировался. другое дело что до М/МЛ фигня получилась... но так бывает...
Передал внутрикбшную точку зрения.
101>> Все-таки в микояновской линейке после МиГ-21 только МиГ-29 был продолжителем рода маневренных истребителей. 23-й и 25 это изначально истребители ПВО.
MIKLE> вобщето 23-й вполне себе истребителем планировался. другое дело что до М/МЛ фигня получилась... но так бывает...
Передал внутрикбшную точку зрения.
С уважением
Фигня в смысле маневренности? Так изначально по ТЗ значение перегрузки было значительно меньше, чем у МиГ-21.
Считалось, что "собачья свалка" ушла в историю.
Считалось, что "собачья свалка" ушла в историю.
Истинну глаголишь. Ракеты решают. И поэтому на 23 основная идея - увязка в единый комплекс РЛС и одной ракеты. Других вешать не особо предусматривалось.
С уважением
101> Передал внутрикбшную точку зрения.
дык сразу добавлять надо...
дык сразу добавлять надо...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Да по сути он вязался как чистый перехватчик по внешним проектным параметрам.
Ракетный комплекс, интеграция в систему КП. И в таком виде, как средство доставки ракет, он устраивал всех. Настолько, насколько позволял его борт.
Ракетный комплекс, интеграция в систему КП. И в таком виде, как средство доставки ракет, он устраивал всех. Настолько, насколько позволял его борт.
С уважением
вообщето увязка в систему-скотрее спосорб повышения эффективности. истребитель из него получился(на М и далеее) вполне на уровне, другое дело что доводили долго. МЛД конечно не Ф15С, но тоже вполне на уровне даже для своего времени со своими сильными сторонами. а если добавит сюда все прелести ТМВ под которую его делали-так и вообще...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Верно. Доводили из одной ипостаси в другую.
По сути сделали другой самолет, в принципе.
По сути сделали другой самолет, в принципе.
С уважением
Простите за безграмотность,что такое ТМВ?
MIKLE> вообщето увязка в систему-скотрее спосорб повышения эффективности. истребитель из него получился(на М и далеее) вполне на уровне, другое дело что доводили долго. МЛД конечно не Ф15С, но тоже вполне на уровне даже для своего времени со своими сильными сторонами. а если добавит сюда все прелести ТМВ под которую его делали-так и вообще...
Ну,скорее МЛ и далее,М был еще тем аппаратом и по маневренности и по возможностям РЛПК(особенно Л-овский).А вообше-то был бы тут Вуду с его стойкой аллергией на Миг-23.
Ну,скорее МЛ и далее,М был еще тем аппаратом и по маневренности и по возможностям РЛПК(особенно Л-овский).А вообше-то был бы тут Вуду с его стойкой аллергией на Миг-23.
Agressor> ...что-то плохо верится, что легкий и маневренный Ф-5 ничего не мог сделать с Ф-15 в БВБ.
SkyDron> Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5, в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ. Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
-- Вот данные из книги:
“The Tenuous Balance” by James M. Garrett.
Boulder, Colorado, USA: Westview Press, 1989.
Page 126: In combat exercises in 1977 that pitted the F-15 against the smaller, simpler F-5E, the F-15 enjoyed a kill ratio advantage in one-on-one combat of 18-to-1. However, in melees of several aircraft on each side, a likely case in aerial combat over Central Europe, the advantage was only about 2-to-1.
Indeed, hardware’s capabilities sometimes exceed human ability to use it. For example, fire control systems on the most recent NATO aircraft are designed to take on several enemies simultaneously, but in U.S. Air Force mock battles no pilot in four-on-four combat succeeded in engaging all four opponents.
SkyDron> Попадались на глаза отчеты об учениях с участием "агрессоров" имитировавших противника конкретно на F-5, в которых явно говорится о том что строевые летчики на F-15 в большинстве случае проигрывали им БВБ. Все таки в БВБ разница между Ф-5 и Ф-15 существенно уменьшается и гораздо большее значение приобритает тактика и подготовка летчиков.
-- Вот данные из книги:
“The Tenuous Balance” by James M. Garrett.
Boulder, Colorado, USA: Westview Press, 1989.
Page 126: In combat exercises in 1977 that pitted the F-15 against the smaller, simpler F-5E, the F-15 enjoyed a kill ratio advantage in one-on-one combat of 18-to-1. However, in melees of several aircraft on each side, a likely case in aerial combat over Central Europe, the advantage was only about 2-to-1.
Indeed, hardware’s capabilities sometimes exceed human ability to use it. For example, fire control systems on the most recent NATO aircraft are designed to take on several enemies simultaneously, but in U.S. Air Force mock battles no pilot in four-on-four combat succeeded in engaging all four opponents.
значит пора людей-пилотов менять на более продвинутые модели. Слава Роботам!
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
>Page 126: In combat exercises in 1977 that pitted the F-15 against the smaller, simpler F-5E, the F-15 enjoyed a kill ratio advantage in one-on-one combat of 18-to-1.
А какая задача была? ДВБ 1 на 1?
При такой постановке задачи само собой, преимущество разительное. А вот при маневренных
преимущество хоть и есть, но не столь разительное.. Особенно, если учесть, что у Ф-15 неустоявшийся разворот должен быть хуже из-за разноса двиглов вширь (по крену) и разноса масс брэо и двиглов вдоль (на рысканье). Хотя по тяговооруженности (маневр на вертикали) игл должон выигрывать сильно. Короче, шансы и тигра, имхо, есть, если пилот сможет навязать выгодную себе тактику пилоту игла.
>Слава Роботам!
=))))))))
А какая задача была? ДВБ 1 на 1?
При такой постановке задачи само собой, преимущество разительное. А вот при маневренных
| type | нагрузка на площадь | нагрузка на кН тяги (нефорс) |
| F-15C | 357,597kg/m2 | 158,37 кг/кН |
| F-5A | 385,053kg/m2 | 251,24 кг/кН (233,66кг/кН у F-5A-15) |
преимущество хоть и есть, но не столь разительное.. Особенно, если учесть, что у Ф-15 неустоявшийся разворот должен быть хуже из-за разноса двиглов вширь (по крену) и разноса масс брэо и двиглов вдоль (на рысканье). Хотя по тяговооруженности (маневр на вертикали) игл должон выигрывать сильно. Короче, шансы и тигра, имхо, есть, если пилот сможет навязать выгодную себе тактику пилоту игла.
>Слава Роботам!
=))))))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bronetemkin> Простите за безграмотность,что такое ТМВ?
третья мировая война.
третья мировая война.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Bredonosec> преимущество хоть и есть, но не столь разительное.. Особенно, если учесть, что у Ф-15 неустоявшийся разворот должен быть хуже из-за разноса двиглов вширь (по крену) и разноса масс брэо и двиглов вдоль (на рысканье). Хотя по тяговооруженности (маневр на вертикали) игл должон выигрывать сильно. Короче, шансы и тигра, имхо, есть, если пилот сможет навязать выгодную себе тактику пилоту игла.
ну это если на пушках, а Сайдвиндерам F-15 может дать целеуказание от РЛС, хоть и в не широком секторе но все-же, а F-5 будет ими практически как пушкой работать, так что ему в этой ситуации надо крутится гораздо быстрее F-15.
ну это если на пушках, а Сайдвиндерам F-15 может дать целеуказание от РЛС, хоть и в не широком секторе но все-же, а F-5 будет ими практически как пушкой работать, так что ему в этой ситуации надо крутится гораздо быстрее F-15.
Это сообщение редактировалось 10.08.2007 в 07:43
Реклама Google — средство выживания форумов :)
мда, мобыть..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
