Serg Ivanov
инфо
инструменты
Старый
Fakir
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Почему астронавты ходили по Луне, согнувшись?
Теги:
Ну что, так мы и не узнали почему они ходили в позе усталой обезъяны?
Вы льёте воду на мельницу опровергателей... 
В общем понятно, что связано с уменьшением силы тяжести и тонусом опорно-двигательной системы человека "привыкшей" к 1G, а в деталях Fakir не колется.
да он хочет просто сказать, что 1/6 тяжести ближе к невесомости, чем к норме, а в невесомости человек принимает позу эмбриона - ну связки так отмерены, что, если мышцы расслаблены, то руки-ноги сложены в коленях и локтях. Соответственно, "поза усталой обезьяны" - это среднее между прямохождением и зародышевой позой.
Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
А.С.> да он хочет просто сказать, что 1/6 тяжести ближе к невесомости, чем к норме, а в невесомости человек принимает позу эмбриона - ну связки так отмерены, что, если мышцы расслаблены, то руки-ноги сложены в коленях и локтях. Соответственно, "поза усталой обезьяны" - это среднее между прямохождением и зародышевой позой.
А.С.> Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
Тогда на ОС космонавты во время сна должны сворачиваться в эмбрион.
А.С.> Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
Тогда на ОС космонавты во время сна должны сворачиваться в эмбрион.
Спальный мешок не даёт. А так, сворачиваются, да, наблюдалось такое...
А.С.> Спальный мешок не даёт. А так, сворачиваются, да, наблюдалось такое...
И даже в мешке, если руки не зафиксированы, то перемещаются в зародышевое положение. Перед грудью
...
Кстати, это положение и на земле можно получить, если особым образом расслабить мышцы но так, чтобы сгибающие мышцы автоматически компенсировали тяготение. Есть такое медитативное упражнение. Руки после расслабления плавно поднимаются и "зависают" перед грудью Чтобы опустить их вниз при этом требуется сознательное усилие.
И даже в мешке, если руки не зафиксированы, то перемещаются в зародышевое положение. Перед грудью
...
Кстати, это положение и на земле можно получить, если особым образом расслабить мышцы но так, чтобы сгибающие мышцы автоматически компенсировали тяготение. Есть такое медитативное упражнение. Руки после расслабления плавно поднимаются и "зависают" перед грудью
Чтобы опустить их вниз при этом требуется сознательное усилие.
А.С.>> да он хочет просто сказать, что 1/6 тяжести ближе к невесомости, чем к норме,
Угу
А.С.> а в невесомости человек принимает позу эмбриона - ну связки так отмерены, что, если мышцы расслаблены, то руки-ноги сложены в коленях и локтях.
Это не обязательно именно поза эмбриона.
В соответствующей литературе пишут, что в расслабленном состоянии для человека в невесомости характерно наличие сгибов во всех крупных суставов.
Это непременно учитывают при проектировании скафандров - "нейтральное" положение рукавов и штанин в наддутом состоянии именно согнутое.
А.С.> Соответственно, "поза усталой обезьяны" - это среднее между прямохождением и зародышевой позой.
Cоответственно, она, ИМХО, близка к расслабленной позе бодрствующего человека в невесомости.
А.С.>> Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
Да с чего бы?! См. картинку на прошлой странице - скопирую её еще раз.
Где же там ЦТ будет за площадью опоры?
OlM> Тогда на ОС космонавты во время сна должны сворачиваться в эмбрион.
Ну примерно так и есть.
И руки-ноги сгибаются не только во время сна.
Угу
А.С.> а в невесомости человек принимает позу эмбриона - ну связки так отмерены, что, если мышцы расслаблены, то руки-ноги сложены в коленях и локтях.
Это не обязательно именно поза эмбриона.
В соответствующей литературе пишут, что в расслабленном состоянии для человека в невесомости характерно наличие сгибов во всех крупных суставов.
Это непременно учитывают при проектировании скафандров - "нейтральное" положение рукавов и штанин в наддутом состоянии именно согнутое.
А.С.> Соответственно, "поза усталой обезьяны" - это среднее между прямохождением и зародышевой позой.
Cоответственно, она, ИМХО, близка к расслабленной позе бодрствующего человека в невесомости.
А.С.>> Но я в это не верю. Центр тяжести-то при этом оказывается вынесен за площадь опоры.
Да с чего бы?! См. картинку на прошлой странице - скопирую её еще раз.
Где же там ЦТ будет за площадью опоры?
OlM> Тогда на ОС космонавты во время сна должны сворачиваться в эмбрион.
Ну примерно так и есть.
И руки-ноги сгибаются не только во время сна.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.09.2007 в 18:13
Интересно, как это комментируют опровергатели? Неужто в Голливуде все предвидели? 
Очевидно, читали журнал "Биофизика".
Но здесь про опровергателей и иже с ними - не надо.
Тут приличный кабак.
Но здесь про опровергателей и иже с ними - не надо.
Тут приличный кабак.
Нагрузитесь как следует. Рюкзак сзади, рюкзак спереди, полные карманы и мотоциклетный шлём. Всё это должно весить 35кг. А потом посмотрите на то, как Вы стоите и ходите.
PS. На Луну можно и не летать.
PS. На Луну можно и не летать.
Бяка> Нагрузитесь как следует. Рюкзак сзади, рюкзак спереди, полные карманы и мотоциклетный шлём. Всё это должно весить 35кг. А потом посмотрите на то, как Вы стоите и ходите.
Бяка> PS. На Луну можно и не летать.
Признавайтесь - вы картинку, уже дважды продублированную, видели?
Где там ранец на спине человека, стоящего в позе усталой обезъяны?
Бяка> Вес скафандра 200кг. На земле. На луне это чуть более 33 кг. Это совсем не мало.
Конечно, немало. Было бы. Если бы было так в реальности. Однако стесняюсь спросить - откуда вы выковыряли эту дичайшую цифру?
Бяка> PS. На Луну можно и не летать.
Признавайтесь - вы картинку, уже дважды продублированную, видели?
Где там ранец на спине человека, стоящего в позе усталой обезъяны?
Бяка> Вес скафандра 200кг. На земле. На луне это чуть более 33 кг. Это совсем не мало.
Конечно, немало. Было бы. Если бы было так в реальности. Однако стесняюсь спросить - откуда вы выковыряли эту дичайшую цифру?
Бяка>> Вес скафандра 200кг. На земле. На луне это чуть более 33 кг. Это совсем не мало.
Fakir> Конечно, немало. Было бы. Если бы было так в реальности. Однако стесняюсь спросить - откуда вы выковыряли эту дичайшую цифру?
Читал несколько раз. Американский лунный скафандр весил 200, наш 90кг. Такая огромная разница только из за того, что американский скафандр более стоек к микрометеоритам. Вроде испытывали обстрелом, не помню какой массой (меньше грамма) при скоростях до 3500м/с.
Fakir> Конечно, немало. Было бы. Если бы было так в реальности. Однако стесняюсь спросить - откуда вы выковыряли эту дичайшую цифру?
Читал несколько раз. Американский лунный скафандр весил 200, наш 90кг. Такая огромная разница только из за того, что американский скафандр более стоек к микрометеоритам. Вроде испытывали обстрелом, не помню какой массой (меньше грамма) при скоростях до 3500м/с.
Бяка> Читал несколько раз. Американский лунный скафандр весил 200, наш 90кг. Такая огромная разница только из за того, что американский скафандр более стоек к микрометеоритам. Вроде испытывали обстрелом, не помню какой массой (меньше грамма) при скоростях до 3500м/с.
Удивительно, где могли писать подобную ахинею
Противометеоритный слой - всего лишь один из десятка слоёв мягкого комбинезона. Весь комбинезон А7L весил что-то около 20 кило, это вместе со шлемом! Это чем его надо обвесить, бронёй что разнесенной?
Удивительно, где могли писать подобную ахинею
Противометеоритный слой - всего лишь один из десятка слоёв мягкого комбинезона. Весь комбинезон А7L весил что-то около 20 кило, это вместе со шлемом! Это чем его надо обвесить, бронёй что разнесенной?
Весь комплект, для выхода на поверхность Луны, весил 99, что ли, килограммов, из них 69 приходились на ранец и 8 - на аварийный комплект. Плюс фигня, которая надевалась на шлем из поликарбоната снаружи. Так что сам скафандр весил, действительно, около 25 кг. Это всё "земные" веса.
Кстати, "Кречет" весил 140-145 кг. А "Орлан-М" - около 200 уже, сейчас точно не помню, надо статью в НК поглядеть...
Ранец, ЕМНИП, всё же меньше - от 50 до 60, 54, вроде. Хотя, конечно, от экспедиции к экспедиции могло варьироваться.
И на круг скафандр вроде весил меньше 90 - что-то около 84. ИМХО, это со всеми бебехами - ранццем, фильтрами, лунными ботинками.
Если под аварийным комплектом имеется запас кислорода - вероятно, он всё же входил в общую массу ранца.
И на круг скафандр вроде весил меньше 90 - что-то около 84. ИМХО, это со всеми бебехами - ранццем, фильтрами, лунными ботинками.
Если под аварийным комплектом имеется запас кислорода - вероятно, он всё же входил в общую массу ранца.
Бяка> Читал несколько раз. Американский лунный скафандр весил 200,
Это вам приснилось. Американский скафандр весил 180 кг вместе с ранцем и ВМЕСТЕ С КОСМОНАВТОМ.
Это вам приснилось. Американский скафандр весил 180 кг вместе с ранцем и ВМЕСТЕ С КОСМОНАВТОМ.
S.I.> Это неверно.
Точно, не верно, прочитал американские источники. 180 американских фунтов.
Но меня извиняет то, что те цифры я читал ещё до изобретения интернета. Наши орлы могли фунты с килограммами сравнять.
Точно, не верно, прочитал американские источники. 180 американских фунтов.
Но меня извиняет то, что те цифры я читал ещё до изобретения интернета. Наши орлы могли фунты с килограммами сравнять.
S.I.>> Это неверно.
Бяка> Точно, не верно, прочитал американские источники. 180 американских фунтов.
Бяка> Но меня извиняет то, что те цифры я читал ещё до изобретения интернета. Наши орлы могли фунты с килограммами сравнять.
Это людоеды-совки хотели космонавта под расстрел метеоритов послать. А гуманисты амеры -броней прикрыли.
Бяка> Точно, не верно, прочитал американские источники. 180 американских фунтов.
Бяка> Но меня извиняет то, что те цифры я читал ещё до изобретения интернета. Наши орлы могли фунты с килограммами сравнять.
Это людоеды-совки хотели космонавта под расстрел метеоритов послать. А гуманисты амеры -броней прикрыли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir
А.С.> Кстати, "Кречет" весил 140-145 кг. А "Орлан-М" - около 200 уже, сейчас точно не помню, надо статью в НК поглядеть...
Да что это всех в гигантизм потянуло?
"Кречет-94", который для Луны делали (то есть для пилота ЛК) - около 90 кг.
"Орлан", который для ЛОК был - очевидно, меньше, бо ресурс автономности 2,5 часов против 6-ти у "Кречета". И оболочка надо полагать, несколько иная - ведь не требуется той надёжности, в нём по Луне не ходить и вообще серьёзной ВКД не заниматься.
"Орлан-М" тоже никак не может весить ни 200, ни 150.
Из дневника Каманина:
Оригинал, конечно, был Каманин... Сундук за спиной ему не нравился... Куды ж его еще девать было? И, наверняка, плюс-минус два часа автономки не сыграли бы особой роли в уменьшении массы.
Да что это всех в гигантизм потянуло?
"Кречет-94", который для Луны делали (то есть для пилота ЛК) - около 90 кг.
"Орлан", который для ЛОК был - очевидно, меньше, бо ресурс автономности 2,5 часов против 6-ти у "Кречета". И оболочка надо полагать, несколько иная - ведь не требуется той надёжности, в нём по Луне не ходить и вообще серьёзной ВКД не заниматься.
"Орлан-М" тоже никак не может весить ни 200, ни 150.
Из дневника Каманина:
Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
Оба варианта скафандра однотипные, но "Кречет-94" рассчитан на 6 часов автономного жизнеобеспечения космонавта, а "Орлан" - только на 2,5 часа. Скафандр полужесткой конструкции, весит он около 90 килограммов. Голова и туловище космонавта до пояса помещаются в алюминиевой коробке, руки и ноги имеют удовлетворительную подвижность. При дозарядке кислородом и водой с борта корабля или с лунной тележки обеспечивается пребывание космонавта в скафандре до 52 часов. Скафандр получился чрезмерно тяжелым и громоздким - целый сундук за спиной! Вина за неудачную конструкцию скафандра целиком ложится на В.П.Мишина, который своими необдуманными требованиями (ходить по Луне на расстояние до 5 километров, обеспечить пребывание вне корабля до трех суток) поставил Северина и его коллектив в очень тяжелое положение.
Сейчас, когда на создание скафандра затрачено уже два года и ничего лучшего Северин предложить не может, было бы глупо полностью браковать его. Я обязал космонавтов и специалистов изучить скафандр и вместе с конструкторами сделать все возможное для повышения качества и надежности всех его систем. Сравнительно небольшие доработки скафандра Алексея Леонова могли бы дать нам легкий и надежный лунный скафандр с автономным жизнеобеспечением до четырех часов (этого времени вполне достаточно для первой высадки на Луну), но Мишин пошел по другому пути, создав массу дополнительных трудностей.
Оригинал, конечно, был Каманин... Сундук за спиной ему не нравился... Куды ж его еще девать было? И, наверняка, плюс-минус два часа автономки не сыграли бы особой роли в уменьшении массы.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
