Скорострельная хреновина. Эффективность? Откомментируйте)))

AGRESSOR> Нет.
Спасибо, буду знать.
Полл>> Какая нам разница от разного пройденного пути снаряда в стволе, коли дульная скорость у него стандартная?
Из-за разницы заряда. Ну ясен пень разброс будет - ну так он и у обычных патронов-стволов есть.

Полл> Из-за разницы заряда. Ну ясен пень разброс будет - ну так он и у обычных патронов-стволов есть.

Так а зачем добавлять? ИМХО, только для оружия концепции АГС или ЗРАК, или мини-РСЗО сие еще куда ни шло.

Sheradenin>> Да, я полностью согласен - приятно верить в то что разработчики полные дебилы,
spam_test> ... по любым целям и на всех дистанциях.
spam_test> а зачем настолько узкоспециализированное орудие? Чем оно лучше того-же вулкана, который может работать 0-2000. Вероятности поражения целей различаются не настолько сильно, чтобы городить такое вундерваффе, и определяются СУО.
И насколько же оно будет уже в специализации чем Вулкан/АК630??
если учесть что 90+% задач это стрельба по ПКР.

spam_test>Зато эффект от попадания фугаски будет получше, чем от куска металла.
а каков эффект от мимо пролетающей фугаски?
Даже если она умная и взорвется где-то рядом (и какова вероятность что рядом?) - сколько "убойных" осколков полетит в нужном направлении? И сколько получится таких осколков?

spam_test> Оно конечно, и в металшторм можно упихать такие снаряды, но конструктив такой, что получится либо очень дорого метать с высокими скоростями, либо дешево, но с малыми.
На корабле оно должно быть проще всего.
Например 1000 патронов боекомплект АК630, этого хватает на 12 секунд огня (5000 в минуту) - т.е. 5-6 очередей и артустановка больше вообще не стреляет...

Если у нас есть быстросменная вязанка стволов... например калибр 14.5, в стволе 10 зарядов, в вязанке 200 стволиокв (10 х 20) - итого боекомплект 2000 бронебойных пуль. учитывая что при правильной СУО их можно выпустить одним залпом за 1 сотую секунды - как мне кажется, на дистанции 2 км это позволит создать создать на порядок большую плотность поражающих элементов на пути ПКР, чем АК630 - фактически это ближе к очень кучному картечному выстрелу... Т.е. ПКР гарантировано получит в лобовую проекцию более чем несколько бронебойных сердечников. Я даже думаю что 2000 можно будет потратить на 2-3 залпа с тем же результатом.
А потом сбросить за борт использованные стволы и подать на лафет из под палубы новый комплект.
Если надо пострелять по плавающим минам или баркасам нарушителей границы, то скорострельность можно снизить до сколь угодно малой величины... как впрочем и перезарядить комплектом стволов с другим калибром... БОлее того, можно в одной вязанке держать несколько стволов более крупного калибра с ОФС на всякий случай..

Boroda>>> б) 1 000 000 выстр/мин. на 36 стволов - это почти 28 000 на каждый. Ствол того, не умрёт в процессе? Или не успеет?
Dem_anywhere>> Ты думаешь он минуту стреляет? Порядка на три урежь
Boroda> Это очевидно, что не минуту)))
Boroda> но ведь того... какая МОМЕНТАЛЬНАЯ нашрузка на ствол??? Ничё? Выживет?
Выживет конечно, всего-то 10-15 выстрелов на каждый ствол почему ж не выдержать... Причем стволы можно делать облегченные - расчитанные именно на несколько десятков выстрелов...

Полл>> Какая нам разница от разного пройденного пути снаряда в стволе, коли дульная скорость у него стандартная?
AGRESSOR> С чего это "стандартная"? Из того, что так в буклете написано?
А в чем проблема для каждой данной длинны ствола и известной массы снаряда обеспечить нужную начальную скорость?... тем более что можно менять не только навеску но и тип пороха... Вобщем задача таже самая что и соблюсти стабильность начальной скорости в обычном оружии.

Sheradenin> А в чем проблема для каждой данной длинны ствола и известной массы снаряда обеспечить нужную начальную скорость?... тем более что можно менять не только навеску но и тип пороха... Вобщем задача таже самая что и соблюсти стабильность начальной скорости в обычном оружии.

Задача успокоения внутренних колебаний ствола вас не очень беспокоит? Как ее решать будете? Как будет с нагрузками в разных зонах, с нарезами?

Типы пороха... Думаете, удастся подобрать такой широкий диапазон, чтобы обеспечивали заданные хар-ки?

Sheradenin>> А в чем проблема для каждой данной длинны ствола и известной массы снаряда обеспечить нужную начальную скорость?... тем более что можно менять не только навеску но и тип пороха... Вобщем задача таже самая что и соблюсти стабильность начальной скорости в обычном оружии.
AGRESSOR> Задача успокоения внутренних колебаний ствола вас не очень беспокоит? Как ее решать будете? Как будет с нагрузками в разных зонах, с нарезами?
Внутренние колебания могут быть проблемой. Однако можно это компенсировать путем чередования стволов из которых делается выстрел - чтобы дать время успокоиться.

AGRESSOR> Типы пороха... Думаете, удастся подобрать такой широкий диапазон, чтобы обеспечивали заданные хар-ки?
Ну имея хотя бы несколько типов пороха (что давно есть на практике) можно избежать необходимости делать заряды сильно отличающиеся по объему...

Sheradenin> Представьте себе снайперскую винтовку в стиле метал-шторм... Хотя бы один достаточно высококачественный ствол, но в нем например 10 зарядов - калибр 408;)... Ствол ставится в легкий приклад (практически по самый затыльнык) плюс сверху прицел...
Sheradenin> А теперь самое интересное - высокий темп огня. ...залп из 10 пуль с небольшим рассеиванием позволит поразить цель хотя бы один раз на таком расстоянии.

Теперь представим, какая у этого девайса будет отдача. Чтобы пули пролетели "4-5 км" по сколько-нибудь пологой траектории, начальная скорость у них должна быть соответствующая. При таком калибре масса пули тоже немаленькая. Импульс можете прикинуть. А теперь умножьте его на 10. Итог - cнайпер вместе с этим... гм... девайсом улетают в сторону, противоположную цели
:/

Sheradenin> Запасные стволы будет таскать второй номер... да и бросить это все не жалко - точной механики там нет вообще, все качественная но отностительно недорогая штамповка... только прицел будет чего-то стоить.

Так высококачественный ствол или недорогая штамповка? У ствола, посылающего пули на такую дальность(и при этом с рассеянием меньше хотя бы пары-тройки метров, а то ведь и десяток пуль поражение цели не обеспечит), точность обработки внутренней поверхности должна быть очень высокой.

vasilisk> Теперь представим, какая у этого девайса будет отдача. Чтобы пули пролетели "4-5 км" по сколько-нибудь пологой траектории, начальная скорость у них должна быть соответствующая. При таком калибре масса пули тоже немаленькая. Импульс можете прикинуть. А теперь умножьте его на 10. Итог - cнайпер вместе с этим... гм... девайсом улетают в сторону, противоположную цели
vasilisk> :/
Ну так класс - не надо заморачиваться с путями отхода

vasilisk>> Теперь представим, какая у этого девайса будет отдача. Чтобы пули пролетели "4-5 км" по сколько-нибудь пологой траектории, начальная скорость у них должна быть соответствующая. При таком калибре масса пули тоже немаленькая. Импульс можете прикинуть. А теперь умножьте его на 10. Итог - cнайпер вместе с этим... гм... девайсом улетают в сторону, противоположную цели
vasilisk>> :/
bashmak> Ну так класс - не надо заморачиваться с путями отхода
Ну вот, чё ж вы так быстро задробили супермегапуперидею запредельного снайпинга

А если серьезно, то для корабля или чего-то относительно тяжелого и самоходного то это самое оно... Или как спутниковое оружие - там это вообще то что надо, ибо механики нет вообще никакой, ничего не примерзнет и т.д.

Sheradenin> А если серьезно, то для корабля или чего-то относительно тяжелого и самоходного то это самое оно...
Это и является самым неочевидным...
Такая система, потенциально, значительно более громозкая (при прочих равных, т.е. боезапасу), чем существующие ЗАКи с ленточным питанием. На корабле обьёмы и площади, отнюдь небезграничны... длину такого многозарядного ствола хотябы представте - ну пусть на десять "патронов", это какой же длины патронник получится, да плюс непосредственно сам ствол? - минимум в два-три раза длинее, пропорционально тяжелее, квадратично больше дефицитного места на палубе занимать будет, равно как и под палубой (если использовать сменные блоки стволов, то их хранить, где-то тоже предстоит, значит тот-же казимат (погреб), да и механизм перезаряжания притом никуда не денется..).
Вцелом недостатков значительно больше (имхо), чем достоинств - главное из которых (в определённых ситуациях) декларируемая чрезвычайно высокая скорострельность...

Sheradenin> Этож сколько старших офицеров мегаснайперы смогут уничтожить? MIKLE, так подойдет под твою концепцию?

это не будет работать. неговоря уж о том что для выстрелов больше двух нужен(второй съесца откатом) будет пулемётный станок. смотри японское автоматическое птр калибра 20мм

круанокалиберный пулемёт с эффективной дальностью по пехоте(кучность+пробитие пасгат или даже кирсат) в три - три половиной км-можно(с вбс без разговоров). только причём тут снайпинг?

Sheradenin>> Этож сколько старших офицеров мегаснайперы смогут уничтожить? MIKLE, так подойдет под твою концепцию?
MIKLE> это не будет работать. неговоря уж о том что для выстрелов больше двух нужен(второй съесца откатом) будет пулемётный станок. смотри японское автоматическое птр калибра 20мм
Ясно что не будет, если залпом то отдача унесет - ПТРД уже было на пределе возможностей, а тут надо уж очень малый калибр делать чтобы избежать большого суммарного импульса... Хотя если использовать легкие подкалиберные стрелки, то возможно получиться иметь высокую скорость, хорошую настильность и малый импульс даже для залпа... Но это все очень притянуто за уши...

AGRESSOR> Если смещения противомассы не будет. Сделаем пушку, стреляющую на динамо-реактивном принципе, или две пушки, стреляющие в разные стороны.
а-приори не выйдет Не забудь, что в этом эже стволе еще куча патронов сидит =))) их на момент выстрела вынимать?

AGRESSOR>> Если смещения противомассы не будет. Сделаем пушку, стреляющую на динамо-реактивном принципе, или две пушки, стреляющие в разные стороны.
Bredonosec> а-приори не выйдет Не забудь, что в этом эже стволе еще куча патронов сидит =))) их на момент выстрела вынимать?

Можно так - две пушки, противоположно направленные. Одна стреляет 10-ю снарядами залпом, другая - 10-ю грузиками, во много раз тяжелее, но с малой начальной скоростью(чтобы импульс совпал). Если обе серии выстрелов произойдут синхронно, можно и легким лафетом обойтись, ибо получится полная компенсация. Да, сзади нужно еще бункер-уловитель для грузиков приделать