Корабельные вертолеты

Читатель1> 8. комбинация легких БЛА и многоцелевого на 8 тон.

ИМХО - самый оптимальный вариант. Причём лёгкие БЛА могут нести вообще все корабли. Назначение БЛА - разведка (в т.ч. охота за ПЛ), дальнее обнаружение (летающий радар) и лёгкий ударник.

Читатель1> 9. вариант по типу "оспрей"

Только не это!!!
Нафейхоа нам этот геморрой?! Это ж исключительно десантная машина, и сколько стоит такой аппарат по затратам и возне - не нужен он нам совершенно, пусть с ним штатовцы сами парятся.

Полл> Легкий БПЛА в качестве ДРЛО и ПЛО.
Полл> Факир, опять трава качественная?

А в чём проблема на относительно лёгком БЛА нести магнитометр, раскидывать с него буи (пусть даже несёт он их не очень много) и периодически опускать в море на тросе поисковую аппаратуру?

Не обязательно ж всё в одном. Один БЛА с небольшим запасом топлива шустро пролетает по машруту и раскидывает буи, другой, с запасом побольше - барражирует и иногда спускает аппаратуру в море.

А ДРЛО - ну дохленькое, да Зато высота обзора хорошая - лучше, чем у корабельного радара, как минимум ПКР на малой высоте выцепить и сопровождать ему легче.
Плюс может в принципе позволить самому кораблю соблюдать радиомолчание и не демаскировать себя. Не уверен, что в этом есть нужда, но бонус теоретически интересный

Полл> Вариант по типу "Оспрей" интересен самолетным крейсерским режимом. Хотя, ИМХО, обеспечить укороченный взлет-вертикальную посадку или вертикальные взлет-посадку можно и по другому.

Слишком сложны переходные режимы и дорог сам аппарат. Овчинка выделки не стоит.

Полл> Легкий БПЛА в качестве ДРЛО и ПЛО.
Полл> Факир, опять трава качественная?
Полл> Вариант по типу "Оспрей" интересен самолетным крейсерским режимом. Хотя, ИМХО, обеспечить укороченный взлет-вертикальную посадку или вертикальные взлет-посадку можно и по другому.
Полл,вы то мне и нужны Расскажите еще раз о КА-52М,только подробнее.Лучше вести речь сразу о нескольких проектах.

Читатель1>> 8. комбинация легких БЛА и многоцелевого на 8 тон.
Fakir> ИМХО - самый оптимальный вариант. Причём лёгкие БЛА могут нести вообще все корабли. Назначение БЛА - разведка (в т.ч. охота за ПЛ), дальнее обнаружение (летающий радар) и лёгкий ударник.
Правильный ответ Какие требования к 8 тоннику? Возможные ТТХ БЛА ?

Полл> В весе этой аппаратуры. И то, что буи надо скидывать кордонами, чтобы от них был смысл. А при появлении сигналов - сразу добавлять еще буев в подозрительный квадрат. А как только локализуется контакт - спускать погружную ГАС, чтобы определять его. Это все - в моем дилетантском понимании, конечно. Но в общем - буев нужно много, ГАС нужна сразу, ПЛАТ - тоже нужна сразу. Все это весит существенно, как я знаю - вертолеты ПЛО достаточно тяжелые машины именно из-за массы ПН.
Так это когда было, сейчас у нас 21 век, зн. и массогабариты должны быть соотвестствующими прогрессу
Работать надо, за счет снижения требований повышать число буев, вообще работать в направлении их удешевления. Вопрос с ГАС проработать - звку на висении мощные ГАс ПЛ засекают, у БЛА это может быть менее заметно.
Полл> Про "дохленькое ДРЛО" - согласен, в качестве бонуса - интересно. Но бонусом к чему оно будет?
К нищете. Вот есть у вас корвет, даже не корвет, а переделка и мусорной баржи, но вот вертолета, даже самого завалящего Алуэтта нету и все, а тут раз, и целая авиагруппа на борту.
Полл> Что в случае "Оспри" овчинка выделки не стоит - в общем согласен. Но если кто-нибудь сумеет осуществить это по иному - идея-то интересная, ИМХО.
А как по-иному? Винт в трубе? С ним столько же мучаются, не один даже БЛА толком в серии не летает.... Продольная схема? А где она, кроме как на Чинуке?

Полл> В весе этой аппаратуры. И то, что буи надо скидывать кордонами, чтобы от них был смысл. А при появлении сигналов - сразу добавлять еще буев в подозрительный квадрат. А как только локализуется контакт - спускать погружную ГАС, чтобы определять его. Это все - в моем дилетантском понимании, конечно. Но в общем - буев нужно много, ГАС нужна сразу, ПЛАТ - тоже нужна сразу. Все это весит существенно, как я знаю - вертолеты ПЛО достаточно тяжелые машины именно из-за массы ПН.
Если очень грубо то вертолет ПЛО несет 1000 кг груза: 2 торпеды по 250 кг.,ГАС-250кг. и буи-250 кг.То есть что получаем,можно вместо одного вертолета послать на охоту 4 БЛА с грузом по 250 кг каждый.Можно добавить БЛА ретранслятор.

tramp_> Так это когда было, сейчас у нас 21 век, зн. и массогабариты должны быть соотвестствующими прогрессу
Соответствуют. А местами и массами - даже перегоняют!
tramp_> Работать надо, за счет снижения требований повышать число буев, вообще работать в направлении их удешевления. Вопрос с ГАС проработать - звку на висении мощные ГАс ПЛ засекают, у БЛА это может быть менее заметно.
И чем это - обнаружение вертолетов ПЛО, ПЛ помогает? Она и так, как я понимаю, знает, что идет атаковать НК и на нее сейчас начинается охота, что нового (позитивного для ПЛ) приносит обнаружение зависшего вертолета?
А насчет "за счет снижения требований" - так ведь можно наснижаться до полной потери боеспособности системы. Как оптимум определить?

tramp_> К нищете. Вот есть у вас корвет, даже не корвет, а переделка и мусорной баржи, но вот вертолета, даже самого завалящего Алуэтта нету и все, а тут раз, и целая авиагруппа на борту.
Ну если только в пользу бедных. Поскольку пользы от этой "целой авиагруппы", ИМХО, будет меньше, чем от одного "Алуэтта" на корвете.

tramp_> А как по-иному? Винт в трубе? С ним столько же мучаются, не один даже БЛА толком в серии не летает.... Продольная схема? А где она, кроме как на Чинуке?
Мое имхо - старт на каких-либо ускорителях и возможно - сбрасываемые одноразовые "взлетные" плоскости и посадка на "раскрываемом и управляемом параплане". То есть БПЛА - нормальной самолетной схемы, но с вывертами для укороченного или вертикального взлета и вертикальной посадки.

Читатель1> Если очень грубо то вертолет ПЛО несет 1000 кг груза: 2 торпеды по 250 кг.,ГАС-250кг. и буи-250 кг.То есть что получаем,можно вместо одного вертолета послать на охоту 4 БЛА с грузом по 250 кг каждый.Можно добавить БЛА ретранслятор.
Я, конечно, не специалист, но 2 торпеды - это очень оптимистично, ИМХО - одной хватит. А два буя - это вообще оптимизм запредельный, их десятками за раз самолеты ПЛА раскидывают минимум. Но и вес буев в 250 кг - запредельный, они, как я знаю - намного легче, пассивные - порядка 30-60 кг, как я знаю. Активные буи вертолету с погружной ГАС, ИМХО - без надобности. То есть расклад примерно такой: 1 ПЛАТ - 250 кг, 1 ГАС - 250 кг, 20 буев - около 1000 кг, плюс ОЛС с тепловизором и РЛС, плюс желательно магнитометр, это все - ИМХО, просьба спецов в данном вопросе сильно по голове не бить.

По просьбе Читателя1: "прожэкт Ка-52М" - по типу "Морского Апача" оморяченный Ка-52 со снятой, по возможности, броней. И установленной аппаратурой для дозаправки в полете. Благо РЛС и ОЛС у него уже есть, ПН - тоже существенная.

Читатель1>> Если очень грубо то вертолет ПЛО несет 1000 кг груза: 2 торпеды по 250 кг.,ГАС-250кг. и буи-250 кг.То есть что получаем,можно вместо одного вертолета послать на охоту 4 БЛА с грузом по 250 кг каждый.Можно добавить БЛА ретранслятор.
Полл> Я, конечно, не специалист, но 2 торпеды - это очень оптимистично, ИМХО - одной хватит. А два буя - это вообще оптимизм запредельный, их десятками за раз самолеты ПЛА раскидывают минимум. Но и вес буев в 250 кг - запредельный, они, как я знаю - намного легче, пассивные - порядка 30-60 кг, как я знаю. Активные буи вертолету с погружной ГАС, ИМХО - без надобности. То есть расклад примерно такой: 1 ПЛАТ - 250 кг, 1 ГАС - 250 кг, 20 буев - около 1000 кг, плюс ОЛС с тепловизором и РЛС, плюс желательно магнитометр, это все - ИМХО, просьба спецов в данном вопросе сильно по голове не бить.
Посмотрел,новые буи в системе "Морской змей" РГБ-41,48,58 с весом 11-16кг.Итого в контейнере на 250 кг будет 12-20 шт.
Полл> По просьбе Читателя1: "прожэкт Ка-52М" - по типу "Морского Апача" оморяченный Ка-52 со снятой, по возможности, броней. И установленной аппаратурой для дозаправки в полете. Благо РЛС и ОЛС у него уже есть, ПН - тоже существенная.
Строго говоря я не сторонник этой идеи,просто хотелось узнать более подробно,но как хотите.

Полл> Спасибо, Читатель1. И сколько этих буев зараз таскают - коли уж нашел данные?
Забыл посмотреть но могу сказать по памяти что Сихок несет 25 штук,а самолеты 100-150

Полл>> Спасибо, Читатель1. И сколько этих буев зараз таскают - коли уж нашел данные?
Читатель1> Забыл посмотреть но могу сказать по памяти что Сихок несет 25 штук,а самолеты 100-150
КА-27 берет 36 буев

tramp_>> Работать надо, за счет снижения требований повышать число буев, вообще работать в направлении их удешевления. Вопрос с ГАС проработать - звку на висении мощные ГАс ПЛ засекают, у БЛА это может быть менее заметно.
Полл> И чем это - обнаружение вертолетов ПЛО, ПЛ помогает? Она и так, как я понимаю, знает, что идет атаковать НК и на нее сейчас начинается охота, что нового (позитивного для ПЛ) приносит обнаружение зависшего вертолета?
Ну если раньше ПЛ засекала в благоприятной ситуации НК за 200-300 км, то теперь еще и вертолет, служащий основным средством ПЛО на кораблях, может быть обнаружен при проведении поиска ПЛ по звуковому пятну, в итоге поиск в большей мере вообще может быть (для снижения демаскировки) возложен на ГА-буи - нет шума, нет проблем, большая внезапность применения оружия, те же торпед, особенно при оснащении их комплектом планирования с GPS-корректировкой, так что и снижаться не надо будет.
Полл> А насчет "за счет снижения требований" - так ведь можно наснижаться до полной потери боеспособности системы. Как оптимум определить?
Как всегда, математикой.
Нормативы по поисковой производительности существует, ИМХО танцевать нужно от них, учесть насколько допустимо снизить ТТХ буя при условии мксимального их увеличения/удешевления при повышении общей эффективности системы.
tramp_>> К нищете. Вот есть у вас корвет, даже не корвет, а переделка и мусорной баржи, но вот вертолета, даже самого завалящего Алуэтта нету и все, а тут раз, и целая авиагруппа на борту.
Полл> Ну если только в пользу бедных. Поскольку пользы от этой "целой авиагруппы", ИМХО, будет меньше, чем от одного "Алуэтта" на корвете.
Совсем не факт, общая обследуемая площадь выше, сл. и производительность, ну и число вылетов в целом у авиагруппы выше чем у одного вертолета.
tramp_>> А как по-иному? Винт в трубе? С ним столько же мучаются, не один даже БЛА толком в серии не летает.... Продольная схема? А где она, кроме как на Чинуке?
Полл> Мое имхо - старт на каких-либо ускорителях и возможно - сбрасываемые одноразовые "взлетные" плоскости и посадка на "раскрываемом и управляемом параплане". То есть БПЛА - нормальной самолетной схемы, но с вывертами для укороченного или вертикального взлета и вертикальной посадки.
В одном из недавних ВП была статья о подобных БЛА для "карманных авианосцев", автор Мозговой правда, но интересные моменты там есть.
Полл> По просьбе Читателя1: "прожэкт Ка-52М" - по типу "Морского Апача" оморяченный Ка-52 со снятой, по возможности, броней. И установленной аппаратурой для дозаправки в полете. Благо РЛС и ОЛС у него уже есть, ПН - тоже существенная.
А почему именно 52-й?

Полл> Ка-50 (и, ИМХО, Ка-52) - на сегодня самый совершенный вертолет в России. На нем сумели радикально, как я слышал - на порядок сократить время межполетного обслуживания.
мнэээ.. интересное заявление

Читатель1> Ваша точка зрения как мне кажется наиболее популярна,в том числе и на базе ( от себя добавлю что к сожалению ) Наверное это действительно не самый плохой вертолет и модернизировать его вполне можно,но лично мне его трудно представить летающим и через 20-30 лет

отчего же? Вполне долгоиграющий комрад, с ОГРОМНЫМИ возмоностями по модернизцаии. Считается одним из самых удачных ПЛО-вертолетов. И это не моё сугубо мнение. Ему бы электронику подтянуть + оружие...