А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?

Всем привет,
я очередной новенький-неверующий в полёты на Луну.

Конечно, прочитал всё что смог найти в сети по этой теме и
вот замечательный SKEPTIK.net



меня очень сильно озадачил с первых же слов, первого предложения:

"Уже сколько времени прошло со дня "маленького шага для человека и большого прыжка для человечества", а некоторые все никак не могут примириться с тем, что "Лунную Гонку" выиграли американцы, причем в число "непримирившихся" входят даже сами американцы."


Я нахожу здесь УМЫШЛЕННУЮ ЛОЖЬ,
причем в ЧЕТЫРЁХ (4!) отдельных случаях... это даже СОГЛАШАЯСЬ с тем, что НАСА отправляло людей на Луну.


А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?

"Космическя гонка",
запускают: СССР - спутник, США - сателлит,
СССР - космонавта, США - астронавта...

А вот с Луной?

США делают ракету, СССР тоже делает (но никогда не сделает)

США запускают астронавтов к Луне, а СССР - черепашек...

США посылает на Луну людей, а СССР - отправаляет только луноходы...


Можно подойти с другой стороны, а что было такое - "Лунная Гонка"?

Я понимаю, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - это было гонка на опережение
в доставке ЛЮДЕЙ на Луну...

И вот, в ЭТОМ СМЫСЛЕ - СССР в "Лунной Гонке" НЕ УЧАСТВОВАЛ СОВСЕМ!!!

Не было у нас ракеты для полёта даже к Луне, очень сильно сомневаюсь, что был у нас и так необходимый для посадок и взлётов, - ЛМ...



Вернёмся к SKEPTIK.net,
это очень хитрый сайт... по своему названию, он должен бы быть ДЛЯ СОМНЕВАЮЩИМСЯ в полётах на Луну, ан нет - он разоблачает НЕВЕРУЮЩИХ.
Или, на русскоязычном сайте Аполлон (КА) — Википедия
есть ссылка - "Статья о «теории фальсификации» полётов на Луну" - которая ведёт... на сайт разоблачающий сомневающихся.
Или, если набирать в Google.com "Были ли американцы на Луне" - опять #1 будет всё тот же... SKEPTIK.net


Так вот, представляется что SKEPTIK.net нагло врёт с первой строчки:

- не было "Лунной Гонки" (СССР может быть и хотел, но НЕ МОГ в ней участвовать);
- никому совершенно нет дела, что США выиграли эту гонку, а СССР проиграл;
- в число "непримирившихся" входят НЕ "даже сами американцы", а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
американцы, причем с ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ и только НЕДАВНО, появились сомневающиеся из бывших советских граждан;
- и самое ГЛАВНОЕ, дело ведь обстоит не в том,
кто выиграл "Лунную Гонку",
как можно заключить из слов SKEPTIK.net,
а в ТОМ, что обманывает нас НАСА или не обманывает...


Интересно было бы услышать мнения "профессионалов по удушению" сомневающихся в полётах.


P.S. Между прочим, на той же "wikipedia" есть хорошая страница
"Apollo Moon Landing hoax accusations"

Sidorov> Всем привет,
Sidorov> я очередной новенький-неверующий в полёты на Луну.
Sidorov> Конечно, прочитал всё что смог найти в сети по этой теме и
Sidorov> вот замечательный SKEPTIK.net
Sidorov> Были ли американцы на Луне?
Sidorov> меня очень сильно озадачил с первых же слов, первого предложения:
Sidorov> "Уже сколько времени прошло со дня "маленького шага для человека и большого прыжка для человечества", а некоторые все никак не могут примириться с тем, что "Лунную Гонку" выиграли американцы, причем в число "непримирившихся" входят даже сами американцы."
Sidorov> Я нахожу здесь УМЫШЛЕННУЮ ЛОЖЬ,
Sidorov> причем в ЧЕТЫРЁХ (4!) отдельных случаях... это даже СОГЛАШАЯСЬ с тем, что НАСА отправляло людей на Луну.
Sidorov> А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?

Была, как же не было?

Sidorov> "Космическя гонка",
Sidorov> запускают: СССР - спутник, США - сателлит,
Sidorov> СССР - космонавта, США - астронавта...
Sidorov> А вот с Луной?
Sidorov> США делают ракету, СССР тоже делает (но никогда не сделает)

Выходит, делать, но не сделать - значит не участвовать в гонке?

Sidorov> США запускают астронавтов к Луне, а СССР - черепашек...

Черепашек - на корабле, на котором после черепашек должен был полететь человек.

Sidorov> США посылает на Луну людей, а СССР - отправаляет только луноходы...

Да - после того как СССР не сумел отправить людей

Sidorov> Можно подойти с другой стороны, а что было такое - "Лунная Гонка"?
Sidorov> Я понимаю, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - это было гонка на опережение
Sidorov> в доставке ЛЮДЕЙ на Луну...
Sidorov> И вот, в ЭТОМ СМЫСЛЕ - СССР в "Лунной Гонке" НЕ УЧАСТВОВАЛ СОВСЕМ!!!
Sidorov> Не было у нас ракеты для полёта даже к Луне, очень сильно сомневаюсь, что был у нас и так необходимый для посадок и взлётов, - ЛМ...

Ракета делалась. ЛМ был - и даже испытывался в полете в космосе. Три раза, между прочим

Sidorov> Вернёмся к SKEPTIK.net,
Sidorov> это очень хитрый сайт... по своему названию, он должен бы быть ДЛЯ СОМНЕВАЮЩИМСЯ в полётах на Луну, ан нет - он разоблачает НЕВЕРУЮЩИХ.

Вы не понимаете, что такое скептицизм, только и всего Это ведь вовсе не сомнение во всем абсолютно

Sidorov> Так вот, представляется что SKEPTIK.net нагло врёт с первой строчки:
Sidorov> - не было "Лунной Гонки" (СССР может быть и хотел, но НЕ МОГ в ней участвовать);

А мне представляется, что вы судите о том, в чем "ни ухом, ни рылом". Гонка была. Почитайте мемуары ее непосредственного участника: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-4/obl-4.html .

Sidorov> - никому совершенно нет дела, что США выиграли эту гонку, а СССР проиграл;

Раз никому нет дела - что вы-то тогда беспокоитесь?

Sidorov> - в число "непримирившихся" входят НЕ "даже сами американцы", а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
Sidorov> американцы, причем с ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ

Мухин - гражданин США? Интересно, интересно

Да, я наверное плохо понимаю определение слова "гонка"...

Например, авторалли "Париж - Даккар".

Победила, допустим, Япония с Тоётой, а Папуа Новая Гвинея, проиграла, потому что Гвинея тоже "участвовала", уже только тем, что ХОТЕЛА сделать МАШИНЫ, но ВСЕГО ЛИШЬ не успела сделать или точнее и вообще не сделала...
A ведь могла бы и победить!!!

Тут заявляется про ипытания на орбите Земли советского ЛМ,
он что - мог садится и взлетать с Луны как американский?


Кстати опять таки,
что надо понимать под "Лунной Гонкой"?
(В свете заявления, через несколько недель после полёта Гагарина,
президента США о том: ЧТО НЕ ПРОЙДЁТ и 10 лет, как МЫ СЯДЕМ НА Луну!)?


Разговоры про то "как СССР, чуть-чуть не опередил американцев на Луне" может быть из той же
оперы, как и рассказы про то, какими деревья были большими, когда мы были молодыми...

Как-то забылось уже,
что в то же самое время, МЫ СТРОИЛИ КОММУНИЗМ ЗА 20 ЛЕТ!

Sidorov> Да, я наверное плохо понимаю определение слова "гонка"...
Sidorov> Например, авторалли "Париж - Даккар".
Sidorov> Победила, допустим, Япония с Тоётой, а Папуа Новая Гвинея, проиграла, потому что Гвинея тоже "участвовала", уже только тем, что ХОТЕЛА сделать МАШИНЫ, но ВСЕГО ЛИШЬ не успела сделать или точнее и вообще не сделала...
Sidorov> A ведь могла бы и победить!!!

Нда, за что так СССР... С Папуа-то...

Сидоров, а если страна выставила свою машину, и эта машина даже стартовала, но не дошла до финиша, а сломалась на полпути или даже просто не сдвинулась со старта - значит, в гонке не участвовала?

Sidorov> Тут заявляется про ипытания на орбите Земли советского ЛМ,
Sidorov> он что - мог садится и взлетать с Луны как американский?

Вполне.

Sidorov> Кстати опять таки,
Sidorov> что надо понимать под "Лунной Гонкой"?
Sidorov> (В свете заявления, через несколько недель после полёта Гагарина,
Sidorov> президента США о том: ЧТО НЕ ПРОЙДЁТ и 10 лет, как МЫ СЯДЕМ НА Луну!)?

Соревнование за первую посадку человека на Луну, думаю.

Sidorov> Разговоры про то "как СССР, чуть-чуть не опередил американцев на Луне" может быть из той же
Sidorov> оперы, как и рассказы про то, какими деревья были большими, когда мы были молодыми...

Не чуть-чуть. Там действительно мог опередить лишь при большом везении... Но с облётом мог вполне.

Sidorov> США посылает на Луну людей, а СССР - отправаляет только луноходы...

Y.K.> Да - после того как СССР не сумел отправить людей


Луноход для людей и делался.

"...с интервалом в несколько дней с помощью ракеты 8К82К (УР-500К) и разгонного блока 11С824 (блок Д от ракеты Н-1) к Луне стартовали бы два лунохода Е-8. Они должны были сесть в выбранном районе и осмотреть две посадочные площадки для резервного и основного ЛК. Управляться оба лунохода должны были с Земли.
Через месяц после этого с помощью РН 11А52 Н-1 стартовал бы комплекс Л-3, в составе которого были штатный лунный орбитальный корабль 11Ф93 (ЛОК) и резервный лунный корабль 11Ф94 (ЛКР). ЛКР, используя для посадки установленные на луноходах радиомаяки, совершал посадку в выбранном районе, а ЛОК после съемок на лунной орбите вернулся бы на Землю. После посадки ЛКР луноходы Е-8 подъехала бы к нему и передали на Землю его изображения со всех сторон. Только убедившись по данным телеметрии самого резервного лунного корабля и съемкам луноходов, что ЛКР исправен, можно было бы приступать непосредственно к высадке на Луну космонавта.
Штатный комплекс Л-3 планировалось запустить в следующее астрономическое ”лунное” окно — через месяц после посадки ЛКР. Схема его полета как раз и описывалась в различных публикациях. Здесь можно добавить лишь то, что космонавт в ЛК должен был садиться на Луну, как и в случае ЛКР, используя радиомаяк одного из луноходов. После посадки ЛК к нему приблизился бы луноход и осмотрел внешнее состояние корабля. Если все было нормально, то космонавт получил бы команду выходить на лунную поверхность. Планировавшаяся длительность пребывания ЛК на Луне — 6 часов, длительность выхода на поверхность — 2 часа.
Если же при посадке основной лунный корабль получал повреждения, которые не позволили бы ему стартовать с Луны, то космонавт должен был воспользоваться одним из луноходов. На них имелся запас кислорода, разъемы для подстыковки шлангов лунного скафандра ”Кречет”, а спереди аппарата имелась небольшая площадка. На нее космонавт должен был встать и переехать к резервному лунному кораблю. Внешне космонавт на этой площадке напоминал бы водителя электрокара. ( http://epizodsspace.narod.ru/bibl/nk/1994/14/lunn-plany.html )

 

Sidorov> Не было у нас ракеты для полёта даже к Луне, очень сильно сомневаюсь, что был у нас и так необходимый для посадок и взлётов, - ЛМ...

Y.K.> Ракета делалась. ЛМ был - и даже испытывался в полете в космосе. Три раза, между прочим

Sidorov, полюбуйтесь на советский ЛМ, которого "не было".


Ваще то, Сидоров, сходите сюда В.Е.Гудилин. Н1-Л3 , потом к нам возвращайтесь.

Спасибо за ответы!

Папуа Новая Гвинея не "СССР в космосе",
а в смысле Монголия - участник кругосветной регаты,
которая чуть-чуть не победила (если бы имела яхту и если бы монгольские моряки видели бы море).


Советский "ЛМ" МОГ ВЗЛЕТАТЬ С ЛУНЫ с экипажем?
Как это можно доказать?
Были испытания в "автоматическом режиме на самой Луне"?
Или где-то было написано, а остальные просто приняли это ЗАЯВЛЕНИЕ, КАК ФАКТ?


7-40:
"... а если страна выставила свою машину, и эта машина даже стартовала, но не дошла до финиша, а сломалась на полпути или даже просто не сдвинулась со старта - значит, в гонке не участвовала?"

Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?




К чему вся эта тема...

А вот к чему - представляется, что СКАЗКА про "Лунную Гонку",
является составной и неотъемлемой часть общепринятой сегодня
версии освоения Луны.
Если мы уберем ХОТЯ БЫ ОДИН элемент этой истории, кот. могла бы случится (но по миллиону причин никогда не случилась) - то ВСЁ РУХНЕТ в один момент...

Sidorov> Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?

Да, 4 (четыре) раза советская лунная ракета Н1 пыталась взлететь, но падала.


Товарищ, не надо делать громких заявлений, если с вопросом, мягко говоря, не знакомы. Подите, почитайте что-нибудь.

http://www.dilbert.com/comics/.../images/dilbert_demons_800x600.jpg [not image]
Изыди демон глупости!

Вопрос:
"Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?"

foogoo овечает:
"Да, 4 (четыре) раза советская лунная ракета Н1 пыталась взлететь, но падала."

Ха-ха-ха! И этот автор кого-то уличает в глупости!


А теперь надо спросить - а если бы была пятая попытка?
И советская ракета, снова бы упала... и потом шестая, седьмая и т.д.
и все падают и дальше...

Друзья дорогие, как мог СССР участвовать в "Лунной Гонке" - не имея для этого
ХОТЯ БЫ ракеты?

Неужели эта ситуация так сложна для понимания?

Я не против того, чтобы вместо термина "гонка" употреблялось другое слово.

Но если везде пишется - гонка, то это подразумевает РАВНОПРАВНОЕ соревнование различных
участников. А так вы хотите философсвовать на тему: СССР чуть-чуть не победил в гонке,
когда оказывается, что СССР даже и не начинал забег, а только готовился
(и дальше в стиле еврейских анекдотов, что бы было бы, да если бы...)


Повторяю, эта тема очень важна:
принимая версию, что СССР не участвовал (по-настоящему) в "Лунной Гонке",
получаем вопрос - с кем же тогда совершенно реально соревновались, США?

Или они так же летали на Луну, как СССР готовился их опередить (непонятно на чём)!?

P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Sidorov> Друзья дорогие, как мог СССР участвовать в "Лунной Гонке" - не имея для этого
ХОТЯ БЫ ракеты?

Sidorov> Неужели эта ситуация так сложна для понимания?

Sidorov> Я не против того, чтобы вместо термина "гонка" употреблялось другое слово

Сидоров, у СССР была ракета для лунной гонки - "Протон"
СССР чуть было не обставил америкосов в пилотируемом облете Луны
вот как это было

Космос, дальние планеты

// www.titovsergei.ru

 

"7 декабря 1968 года открывалось очередное окно для запуска корабля к Луне. Поскольку на декабрь был намечен запуск американского корабля Apollo-8, имевший целью первый пилотируемый облет Луны, в СССР разгорелись дебаты о целесообразности полета человека на следующем корабле Л-1. Космонавты, проходившие подготовку для этой миссии (основной Беляев и дублер Быковский) обратились в Политбюро, заявляя что они готовы рисковать, и что вероятность успеха в полете с человеком на борту выше, чем в автоматическом варианте. В результате был принято решение о первом пилотируемом полете корабля "Союз-7К-Л1", который должен был начаться 8 декабря и продлиться 6 дней. После того, как носитель "Протон" с кораблем был установлен на стартовой площадке, возник ряд проблем с ракетой-носителем. Прежде, чем эти проблемы могли были решены, окно для запуска закрылось и американцы на Apollo-8 первыми совершили облет Луны."

 

Хорошо, опять собирались... НО ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ПОЛЕТЕЛИ ВООБЩЕ? НИКОГДА!

Вы в состоянии РАЗЛИЧАТЬ реальные события и те, которые могли бы случиться,
но по МИЛЛИОНУ причин НИКОГДА не случились?

Кстати о теме обсуждения:
"Лунная Гонка" - это соревнование за первую посадку человека на Луну.

А не за облёт Луны,
(и тем более не зато, кто больше отправит черепашек вокруг Луны).

Sidorov> Кстати о теме обсуждения:
Sidorov> "Лунная Гонка" - это соревнование за первую посадку человека на Луну.
Sidorov> А не за облёт Луны,
Sidorov> (и тем более не зато, кто больше отправит черепашек вокруг Луны).

За черепашками должен был полететь человек - поняли? Перед Гагариным тоже собачки летали, к вашему сведению.

А гонка была и за облет Луны. Как-никак - важный промежуточный этап. И шансы выиграть на этом этапе у СССР были, и не такие уж маленькие.

Sidorov> Спасибо за ответы!
Sidorov> Папуа Новая Гвинея не "СССР в космосе",
Sidorov> а в смысле Монголия - участник кругосветной регаты,
Sidorov> которая чуть-чуть не победила (если бы имела яхту и если бы монгольские моряки видели бы море).

Ну если до этого "Монголия" построила первые в мире яхты и "монгол" первым в мире совершил кругосветное плавание то почему бы ей не расчитывать на победу в регате?

Sidorov> Советский "ЛМ" МОГ ВЗЛЕТАТЬ С ЛУНЫ с экипажем?
Sidorov> Как это можно доказать?

А зачем это доказывать?

Sidorov> Были испытания в "автоматическом режиме на самой Луне"?

Америтканский ЛМ до первой высадки тоже ни разу на луне не испытывался, и что?


Sidorov> Или где-то было написано, а остальные просто приняли это ЗАЯВЛЕНИЕ, КАК ФАКТ?

О том что Гагарин летал в космос тоже было написано и все принмсают это заявление как факт.

Sidorov> Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?

Вы всётаки определитесь: была Н-1 или нет, дошла она до финиша или нет?

Sidorov> А вот к чему - представляется, что СКАЗКА про "Лунную Гонку",
Sidorov> является составной и неотъемлемой часть общепринятой сегодня
Sidorov> версии освоения Луны.
Sidorov> Если мы уберем ХОТЯ БЫ ОДИН элемент этой истории, кот. могла бы случится (но по миллиону причин никогда не случилась) - то ВСЁ РУХНЕТ в один момент...

Во первых эта "сказка" появилась только спустя 20 лет после самой гонки. До этого по крайней мере советский народ ничего не знал о гонке со стороны СССР и считал что американцы пытались туда слетать в гордом одиночестве. Весь остальной мир вобщемто тоже не имел достоверных сведений о програме Н1-Л3.
А во вторых если вдруг все факты об учаьтии СССР окажутся вымыслом то это ничего не изменит. США были уверены что СССР преследует их по пятам и гнали изо всех сил. Так что как минимум в гонке сами с собой они участвовали.

Да, г-н Сидоров не представился, а зря

Он, насколько понимаю, давно обсуждает эту тему на Мембране ( http://forum.membrana.ru/.../misc.html?parent=1037196382&page=778 ) и сделал там ряд совершенно замечательных открытий. Например, обнаружил, что люк ЛМ - квадратный, в то время как все люки космических аппаратов должны быть круглыми

Он также недоумевал - как это так получается, что люк сверхлегкой конструкции ЛМ не перекашивается, особенно при посадке на неровную площадку?

Sidorov> Друзья дорогие, как мог СССР участвовать в "Лунной Гонке" - не имея для этого
Sidorov> ХОТЯ БЫ ракеты?

США вступили в лунную гонку в 1961 году а ракета у них появилась в 1967-м. 6 лет они участвовали в гонке не имея ракеты. И чего?

Sidorov> Неужели эта ситуация так сложна для понимания?

Для вашего понимания судя по всему ситуация непреодолима.

Sidorov> Я не против того, чтобы вместо термина "гонка" употреблялось другое слово.
Sidorov> Но если везде пишется - гонка, то это подразумевает РАВНОПРАВНОЕ соревнование различных участников.

Вероятно под "равноправием" вы имеете в виду равные шансы?
Во первых гонка вовсе не подразумевает равноправие. Неужели вы считаете что в гонках к примеру Формулы 1 все участники "равноправны" и у всех одинаковые шансы на звание чемпиона мира?
А во вторых возможность первыми облететь Луну и первыми привезти лунный грунт сохранялась у нас до конца. Стоило только произойти более-менее серъёзной аварии на Аполлоне-8 или Аполлоне-11 и первенство по этим пунктам вполне могло оказаться у нас.

Sidorov> А так вы хотите философсвовать на тему: СССР чуть-чуть не победил в гонке,
Sidorov> когда оказывается, что СССР даже и не начинал забег, а только готовился

Луна-15 летела к Луне ОДНОВРЕМЕННО с Аполлоном-11, вы этого не знали?
Зонд-6 стартовал через месяц после Аполлона-7, вы этого не знали?

Гонка со стороны СССР велась не только на Н1-Л3 но и на УР-500-Л1 и УР-500-Е-8. И СССР очень даже начал забег но бегун упал не добежав до финиша.

Ну а то что испытания Н1 начались позже Сатурна-5 говорит только о проигрыше гонки но никак не об её отсутствии.

Sidorov> получаем вопрос - с кем же тогда совершенно реально соревновались, США?
Sidorov> Или они так же летали на Луну, как СССР готовился их опередить (непонятно на чём)!?

Именно так они и летали. Совершенно реально и конкретно.

Sidorov> P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
Sidorov> В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Очевидно подтасовывать слова - это последнее что вам осталось. Тогда опять прийдётся вас расстроить. "Враньё" на молодёжном слэнге называется "гон" но никак не "гонка". Доказывать свои теории вы взялись с помощью словоблудия. Но даже тут вы путаетесь в словах (или намерено подтасовываете?). Гон подменяете на гонку, равные шансы на равные права. Даже тут вы ни ухом ни рылом... И именно из таких кадров рекрутируются ряды опровергателей.

Спасибо за ответы!

Ещё раз попробуем разобраться...

Под понятием "Лунная Гонка" следует разуметь - соревнование за то,
кто первым посадит людей на Луну.

Тут мы согласимся?

Были в этом процессе и промежуточные этапы - облёт Луны, один из них.

С Гвиней и Монголией, наверное, неудачные примеры - их уберём.

Старый:
"Америтканский ЛМ до первой высадки тоже ни разу на луне не испытывался, и что?"

А то - что КАК РАЗ в полётах американцев на Луну, я очень и очень сомневаюсь.
И тот ФАКТ, что их ЛМ на Луну НЕ САДИЛСЯ И НЕ ВЗЛЕТАЛ БЕЗ ЛЮДЕЙ
ДО полёта "Ап11" - очень сильное доказательство в пользу "не летали".


Про "Н-1" тоже хорошо принять какую-то общую точку зрения - эта была ракета пригодой для полёта на Луну?

ДА или НЕТ?

Когда взорвались на стартовой площадке подряд четыре штуки без людей, следовало сделать пятую - посадить на неё экипаж и послать к Луне?

Не совсем корректо заявлять, что в США мало знают о советском космосе - лунной программе.
Может быть особо не говориться на Западе о советской программе Н1-Л3, но зато очень хорошо подаётся усилия СССР в виде первой фотографии обратной стороны Луны, первой посадки на Луну, Луноход и т.д.



Я ведь всего лишь отвечаю на заявления SKEPTIK.net про какую-то "Лунную Гонку"
которую следует понимать как "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Назначение, с точки зрения НАСА "Лунной гонки", - создать видимость необходимости срочно лететь на Луну. (Это в точности как с ОМП в Ираке).



P.S. Неужели американцы даже не садили свой ЛМ на Луну без экипажа? Ну и ну... Это манёвр наверное показался им очень сложным, дорогим, рикованным (или какие ещё причины?)

H-1 была пригодна для полёта на Луну.

В понятие Лунной гонки входит не только, собственно, полёты, но и создание всей техники для данного мероприятия.. Техника создавалась, испытывалась...
Короче, про ваше понимание ситуации Старый выше сказал.

Минуточку, мы что же будем друг друга хватать за язык?


Старый:
"Очевидно подтасовывать слова - это последнее что вам осталось. Тогда опять прийдётся вас расстроить. "Враньё" на молодёжном слэнге называется "гон" но никак не "гонка".


P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Sidorov> Спасибо за ответы!
Sidorov> Ещё раз попробуем разобраться...
Sidorov> Под понятием "Лунная Гонка" следует разуметь - соревнование за то,
Sidorov> кто первым посадит людей на Луну.
Sidorov> Тут мы согласимся?

Конечно нет.
Для нас чего - заявление президента Кеннеди имеет силу физического закона, чтоли? Если он заявил что высадит людей на Луну и вернёт их обратно то ничего другого на свете больше нет и быть не может, чтоли?
Под Лунной гонкой и в более широком смысле Космической гонкой понимается любое соревнование в оласти космонавтики.
Первый спутник, первый полёт человека, первый выход в открытый космос, первая стыковка, первые полёты к планетам, первые мягкие посадки на их поверхность, первые их спутники и т.д. и т.п.
Под Лунной гонкой понимается первое достижение Луны, первые снимки обратной стороны, первая мягкая посадка и первый спутник Луны, первый облёт, первая доставка грунта, первая высадка человека.

Sidorov> С Гвиней и Монголией, наверное, неудачные примеры - их уберём.

Да ужжжж... Както вы успели забыть что до средины 60-х СССР лидировал в освоении космоса. Это вас не красит. Это какраз показывыает из каких кадров рекрутируются ряды опровергателей.


Sidorov> Старый:
Sidorov> "Америтканский ЛМ до первой высадки тоже ни разу на луне не испытывался, и что?"
Sidorov> А то - что КАК РАЗ в полётах американцев на Луну, я очень и очень сомневаюсь.

Ну и пожалуста. Мы то тут при чём?

Sidorov> И тот ФАКТ, что их ЛМ на Луну НЕ САДИЛСЯ И НЕ ВЗЛЕТАЛ БЕЗ ЛЮДЕЙ
Sidorov> ДО полёта "Ап11" - очень сильное доказательство в пользу "не летали".

Нет. Это не доказательство. Это бред дилетанта который ни ухом ни рылом. Что эквивалентно бреду сивой кобылы.

Sidorov> Про "Н-1" тоже хорошо принять какую-то общую точку зрения - эта была ракета пригодой для полёта на Луну?
Sidorov> ДА или НЕТ?

Была пригодной.

Sidorov> Когда взорвались на стартовой площадке подряд четыре штуки без людей,

На стартовой площадке взорвалась только одна. Вы и этого не знали?

Sidorov> следовало сделать пятую - посадить на неё экипаж и послать к Луне?

Следовало испытать в беспилотных пусках пятую и шестую и после двух успешных испытаний подряд посадить на неё людей. Как и американцы.

Sidorov> Не совсем корректо заявлять, что в США мало знают о советском космосе - лунной программе.

Сейчас много что знают. А во времена самой лунной гонки мало что знали.

Sidorov> Может быть особо не говориться на Западе о советской программе Н1-Л3, но зато очень хорошо подаётся усилия СССР в виде первой фотографии обратной стороны Луны, первой посадки на Луну, Луноход и т.д.

Вот-вот. А вы всё это пытались исключить из понятия "лунная гонка". И свести всё только к высадке человека.

Sidorov> Я ведь всего лишь отвечаю на заявления SKEPTIK.net про какую-то "Лунную Гонку"
Sidorov> которую следует понимать как "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Как следует понимать "Лунную гонку" человечество как-нибудь разберётся и без ваших ламерских рассуждений. Точнее даже бредовых галлюцинаций. Человечество называет её "Moon race". Объясните человечеству, что означает по английски "race".

Sidorov> Назначение, с точки зрения НАСА "Лунной гонки", - создать видимость необходимости срочно лететь на Луну. (Это в точности как с ОМП в Ираке).

Вы забываете добавлять "Так как я ни ухом ни рылом то по моему ламерскому мнению..."

Sidorov> P.S. Неужели американцы даже не садили свой ЛМ на Луну без экипажа? Ну и ну... Это манёвр наверное показался им очень сложным, дорогим, рикованным (или какие ещё причины?)

А что в этом такого? Какая разница - с экипажем или без? У них и Шаттл ни разу не летал без экипажа. И у Джеминая - единственное суборбитальное испытание. Может вы будете утверждать что и Шаттла нет?

Sidorov> Минуточку, мы что же будем друг друга хватать за язык?

Вас приходится. Так как словоблудие - ваш основеной метод.


Sidorov> Старый:
Sidorov> "Очевидно подтасовывать слова - это последнее что вам осталось. Тогда опять прийдётся вас расстроить. "Враньё" на молодёжном слэнге называется "гон" но никак не "гонка".
Sidorov> P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
Sidorov> В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!
Sidorov> СЛОВАРЬ

Вы плохо понимаете русский язык или смысл прочитанного текста?
"Врать" на молодёжном слэнге называется "гнать".
Но "враньё" называется "гон" а не "гонка".
Гон а не гонка.
Гон а не гонка.
Гон а не гонка.
До вас дошло? Если нет то скажите, я повторю необходимое количество раз.

Вот, блин, дебил!
Не знает что до средины 60-х СССР лидировал в космосе. Ну это ладно, это может не всем дано. Но чтоб ни ухом ни рылом ни в английском ни даже в молодёжном слэнге... Не знает что такое "гон" и "race". Такие экземпляры редко встречаются, вот разве что Тупой... А всё туда же - когото чемуто учить...
И вот именно из таких кадров и рекрутируются опровергатели программы Аполлон...

Sidorov> Вопрос:
Sidorov> "Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?"
Sidorov> foogoo овечает:
Sidorov> "Да, 4 (четыре) раза советская лунная ракета Н1 пыталась взлететь, но падала."
Sidorov> Ха-ха-ха! И этот автор кого-то уличает в глупости!
Sidorov> А теперь надо спросить - а если бы была пятая попытка?
Sidorov> И советская ракета, снова бы упала... и потом шестая, седьмая и т.д.
Sidorov> и все падают и дальше...

Ха-ха-ха! И этот Сидоров кого-то уличает в глупости!

Поинтересуйтесь на досуге, сколько у нас Р-7 падала. На которой потом Гагарин полетел...

аФон+> СССР чуть было не обставил америкосов в пилотируемом облете Луны


Sidorov> Хорошо, опять собирались... НО ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ПОЛЕТЕЛИ ВООБЩЕ? НИКОГДА!

Sidorov> Вы в состоянии РАЗЛИЧАТЬ реальные события и те, которые могли бы случиться,
но по МИЛЛИОНУ причин НИКОГДА не случились?

А была ли ядерная гонка СССР-США?
СССР бомбу сделал, испытал, но ни на кого ее не сбросил (также как и 7К-Л1 с черепахами, а людей то не посадил).
Другое дело США, - они бомбу сделали, испытали и сбросили на японцев.
Значит СССР не участвовал в ядерной гонке!