У амов новые гаубицы 155 мм - КВО до 10 м на 40 км

S.I.> А почему глушилку нельзя подвесить к обычному копеечному метеозонду и давить сигнал с верхней полусферы?

Можно. На БПЛА а так же естественные и искуственные возвышенности джаммеры так же пихают. Не столько ради "верхней полусферы" сколько ради увеличения расстояния радиогоризонта конечно.

S.I.> А зачем вообще давить?

"Давить" термин довольно растяжимый. Под ним понимаеться всякое воздействие на нормальную работу приемника ЖПС.

S.I.>Почему нельзя переизлучать с небольшой временной задержкой тот же сигнал смещая точку попадания в сторону стрельнувшего?

Не только можно - это один из реальных принципов постановки помех ЖПС в "продвинутых" джаммерах.

au> Роль Эскалибура другая.
au> 1. Это полицейская гаубица. Типичная задача: попасть в дом и не разрушить соседние.

за 40 км? не смешно. проще как в Чечне - подъехать на танке и прямой наводкой расфигачить.

au> 2. Скорость поражения целей. Если каждый снаряд попадает в цель, то за минуту шесть (или сколько там) целей поражено, точка. Четыре гаубицы, одна минута — 24 цели.

а теперь представь что каждую "цель" прикрывает 57 мм зенитка и СБИВАЕТ эти "мечи" благо их размер позволяет
по одному. а наводить батарею на одну цель - опять где смысл тогда?

кстати. как результаты оцениваются? после попадания кто-то смотрит - как оно там? ГЫЫЫ тогда я с батареей моих гд-30 по темпу уделаю сей дивайс раза в три если не больше
или - по серии? а серия - сколько? ну и т.д....

au> 3. Логистика. Если нужен один снаряд на цель вместо N, то нужно в N раз меньше снарядов везти за океан, меньше складов, меньше транспортов, меньше солярки для подвоза, меньше всего. Это бабло, и бабло большое.

эээ.... ну если только складов меньше надо. потому что по-хорошему больше 10 минут стрелять не стоит по-любому. любыми снарядами

au> Калибр 155 — это армейский стандарт, выбора нет. Следующий калибр — это MLRS, и он тоже окучен GPS.

понятно.

Бяка> Не стоит забывать и о ресурсе самой гаубицы.

да ну. столько не живут во всяком случае на войне.

в-общем, я совсем не против этой фишки, даже за. как прикольный аксессуар пусть будет. можно арабам красиво технику впаривать "под шумок"

Бяка>> Не стоит забывать и о ресурсе самой гаубицы.
Kuznets> да ну. столько не живут во всяком случае на войне.
Kuznets> в-общем, я совсем не против этой фишки, даже за. как прикольный аксессуар пусть будет. можно арабам красиво технику впаривать "под шумок"

Да ладно тебе, завелся Лучше расскажи, скока гаубиц было потеряно за последние двадцать лет в конфликтах всех степеней горячести? Имхо, этим можно пренебречь.
И ваще этот эскалибур не производится. А пушечка - ну пушечка... Без эскалибура как бы сильно средняя...

Kuznets> а кстати вот реальный плюс - из-за того что изначально снаряд летит черте-куда и только потом корректируется батарею сложно засечь.
Вовсе нет. Корректировка возможна в очень незначительном секторе. Практически в области рассеивания.

au>> 1. Это полицейская гаубица. Типичная задача: попасть в дом и не разрушить соседние.
Kuznets> за 40 км? не смешно. проще как в Чечне - подъехать на танке и прямой наводкой расфигачить.

Во-1, не смешно на фугасах рваться и в засады попадать. А пульнуть за 40км — в самый раз. Чем дальше — тем меньше нужно гаубиц=позиций=лагерей=логистики=бабла. Во-2 нужно "уже", а не когда танк подъедет. Быстрее снаряда не получится ничего. Есть ещё у MLRS ракета, но она на порядок дороже. Так что проще заплатить за снаряд. Альтернативой тому только авиация, а там час полёта самолёта — порядка десятков тыщ баксов. Не проще, и порядка десятка минут ждать пока прилетит.

au>> 2. Скорость поражения целей. Если каждый снаряд попадает в цель, то за минуту шесть (или сколько там) целей поражено, точка. Четыре гаубицы, одна минута — 24 цели.
Kuznets> а теперь представь что каждую "цель" прикрывает 57 мм зенитка и СБИВАЕТ эти "мечи" благо их размер позволяет

57мм зенитка снаряды сбивать не способна — как минимум времени реакции не хватит, да и попасть в 155мм снаряд она не сможет. Самое близкое к этой мечте сейчас — это Фаланкс, сбивающий мины струями снарядов. Шилкой когда-то пытались сбивать мелкие израильские БПЛА — РПК их не захватывал, в оптику палили, расстреливали весь БК, и БПЛА продолжал себе летать. Снаряд на порядок меньше размером.

Kuznets> по одному. а наводить батарею на одну цель - опять где смысл тогда?

Не по одному. Каждый снаряд летит в свою цель, цели им поставляют все кто может от пехоты до ВВС.

Kuznets> кстати. как результаты оцениваются? после попадания кто-то смотрит - как оно там? ГЫЫЫ тогда я с батареей моих гд-30 по темпу уделаю сей дивайс раза в три если не больше

Там всё "Joint". У армии есть свои мелкие и средние БПЛА в изобилии, у ВВС свои средства анализа результатов ударов и связь с армией.

Kuznets> или - по серии? а серия - сколько? ну и т.д....

Не так давно было сообщение и видео что некий бомбер сбросил 80 GPS-бомб по разным целям одновременно. Попал во всё сразу. Снаряд от этого отличается только способом доставки, но не способом распределения целей.

Kuznets> эээ.... ну если только складов меньше надо. потому что по-хорошему больше 10 минут стрелять не стоит по-любому. любыми снарядами

У амов всё привозное, начинае от питьевой воды. Топливо, всё. Если можно сократить в разы расход снарядов, это большие деньги экономятся на логистике. У них щаз настал период экономии..

Cannon> Да ладно тебе, завелся

ну. гаубичник как-никак

Cannon> Лучше расскажи, скока гаубиц было потеряно за последние двадцать лет в конфликтах всех степеней горячести?

не знаю. а, не, помню, как минимум одна - в Ираке американцы у себя боекомплект подорвали - хана гаубице

Cannon> И ваще этот эскалибур не производится.

с них станется

Kuznets>> а кстати вот реальный плюс - из-за того что изначально снаряд летит черте-куда и только потом корректируется батарею сложно засечь.
Бяка> Вовсе нет. Корректировка возможна в очень незначительном секторе. Практически в области рассеивания.

фигасе область рассеивания 5 градусов получается что ли?

au>>> 1. Это полицейская гаубица. Типичная задача: попасть в дом и не разрушить соседние.
Kuznets>> за 40 км? не смешно. проще как в Чечне - подъехать на танке и прямой наводкой расфигачить.
au> Во-1, не смешно на фугасах рваться и в засады попадать. А пульнуть за 40км — в самый раз. Чем дальше — тем меньше нужно гаубиц=позиций=лагерей=логистики=бабла.

да я не против. только при чем тут снаряд со спутниковой корректировкой и стоимостью десятки тысяч баксов?

au> Во-2 нужно "уже", а не когда танк подъедет.

это в "полицейских"-то операциях? ну-ну

au> Есть ещё у MLRS ракета, но она на порядок дороже. Так что проще заплатить за снаряд. Альтернативой тому только авиация, а там час полёта самолёта — порядка десятков тыщ баксов. Не проще, и порядка десятка минут ждать пока прилетит.

ау ты кажется не врубаешься что мало шарахнуть чем-то куда-то, надо еще определить попали ли мы и если попали то куда а если туда куда надо то оно хватит или добавить еще - вот для этого по-люблму или авиацию надо, или "на танке подъехать" а так - ну улетел снаряд у тебя. куда он прилетит, долетит ли вообще, попадет ли, взорвется или нет - короче как у Шредингера с кошкой в ящике

вообще, ау, при нормальных "полицейских" операциях, когда батарея стоит два года на одном и том же месте, а метеоразведка хоть каждые три часа, пристреливаются все доступные (на 30 км ) окрестности как делать нефиг и потом только позвони я тебе этот сарай в щепки ну не с первого так со второго залпа разнесу безо всяких спутников, только с калькулятором

а спутниковое наведение хорошо как раз в НЕИЗВЕСТНЫХ условиях, в непристрелянной местности, безо всякого метеообеспечения - выдвинулся, цель получил, залп, уехал. хорошая получается полицейская операция где полицейский сам от кого-то бегает, да?

Kuznets>> а теперь представь что каждую "цель" прикрывает 57 мм зенитка и СБИВАЕТ эти "мечи" благо их размер позволяет
au> 57мм зенитка снаряды сбивать не способна

"катюшины" ракетки значит способна, а активно-реактивные снаряды - нет думаешь? ну фиг знает, сам из нее не стрелял

au> — как минимум времени реакции не хватит, да и попасть в 155мм снаряд она не сможет.

ну.... в снаряд может и не сможет а если у него на хвосте такая дура как ускоритель... чем он тогда от реактивно-артиллерийской ракетки отличается особо? да еще и на излете...

au> Шилкой когда-то пытались сбивать мелкие израильские БПЛА — РПК их не захватывал, в оптику палили, расстреливали весь БК, и БПЛА продолжал себе летать. Снаряд на порядок меньше размером.

блин видел я где-то тоже кто-то про эти 57мм зенитки рассказывал... не помню где... чтоб не спорить - сбить конечно тяжело. но если днем и позиция правильная и наводчики грамотные - вероятность ненулевая

Kuznets>> по одному. а наводить батарею на одну цель - опять где смысл тогда?
au> Не по одному. Каждый снаряд летит в свою цель,

ну. это и есть - по одному на цель. а если она отобьется? а я тебе сделаю - батареей (минимум, можно и дивизионом ), залпом, половину фугасными, половину осколочными, с рикошетиком (если недалеко)... с гарантией что никто не уйдет

au> У армии есть свои мелкие и средние БПЛА в изобилии,

а. действительно. полезная иногда штука. даже у нас такие вроде появились.

Kuznets>> или - по серии? а серия - сколько? ну и т.д....
au> Не так давно было сообщение и видео что некий бомбер сбросил 80 GPS-бомб по разным целям одновременно. Попал во всё сразу. Снаряд от этого отличается только способом доставки, но не способом распределения целей.

опять недопонимание. ну - попал ты одим снарядом. и чего? думаешь, хватит?
у него конечно маленькое кво но отклонился он на ДВА метра - и залитому морозостойким железобетоном :), с многослойной защитой доту пофиг. ну, откололся маленький кусочек
или как вариант для американцев - в пещеру не попал

au> У них щаз настал период экономии..

это фигня все. имхо реальный "период экономии" им еще предстоит.

au> ...80 GPS-бомб ... Снаряд от этого отличается только способом доставки,

самое главное снаряд легче (раза в 4 даже если бомба небольшая) и в нем гораздо меньше вв. снарядов на цель нужно гораздо больше чем бомб.

Kuznets> да я не против. только при чем тут снаряд со спутниковой корректировкой и стоимостью десятки тысяч баксов?

Он экономит деньги и даёт больше возможностей.

Kuznets> это в "полицейских"-то операциях? ну-ну

Counterinsurgency. За каждым патрулём танк не закрепишь — танков не хватит. Более того, танк — магнит для внимания противника, а сжечь его в городских условиях не труднее чем джип. Уже много раз повторялась одна и та же ситуация: солдаты предпочитают большую мобильность большей защищённости. Экскалибур даёт им огневую мощь и точность огня танка таскания за собой самого танка.

au>> Есть ещё у MLRS ракета, но она на порядок дороже. Так что проще заплатить за снаряд. Альтернативой тому только авиация, а там час полёта самолёта — порядка десятков тыщ баксов. Не проще, и порядка десятка минут ждать пока прилетит.
Kuznets> ау ты кажется не врубаешься что мало шарахнуть чем-то куда-то, надо еще определить попали ли мы и если попали то куда а если туда куда надо то оно хватит или добавить еще - вот для этого по-люблму или авиацию надо, или "на танке подъехать" а так - ну улетел снаряд у тебя. куда он прилетит, долетит ли вообще, попадет ли, взорвется или нет - короче как у Шредингера с кошкой в ящике

В просто не читаете, а пишете. Координаты для наведения эскалибура даёт либо пехота либо авиация, они же проводят и анализ рельтатов удара.

Kuznets> вообще, ау, при нормальных "полицейских" операциях, когда батарея стоит два года на одном и том же месте, а метеоразведка хоть каждые три часа, пристреливаются все доступные (на 30 км ) окрестности как делать нефиг и потом только позвони я тебе этот сарай в щепки ну не с первого так со второго залпа разнесу безо всяких спутников, только с калькулятором

Когда свои солдаты в пятидесяти метрах от цели, или когда нужно годами сосуществовать с местным населением, не превращая его в своих врагов, бравада артиллеристов имеет нулевой вес в принятии решений. Нужна гарантия, вы похоже не понимаете разницу между войной любыми средствами и мятежевойной.

Kuznets> опять недопонимание. ну - попал ты одим снарядом. и чего? думаешь, хватит?

Вы считаете что разрыва 155мм даже в десятке метров будет недостаточно? Даже танк пойдёт на ремонт, возможно на капитальный.

Kuznets> у него конечно маленькое кво но отклонился он на ДВА метра - и залитому морозостойким железобетоном :), с многослойной защитой доту пофиг. ну, откололся маленький кусочек

На разведанные стационарные цели никто не станет тратить такие снаряды — отдадут авиаторам и те разбомбят. Мобильные и срочные цели армии нужен такой снаряд, потому что ракета MRLS стоит(ла) миллион баксов, а это дороговато чтобы пулять по любому поводу.

Kuznets> это фигня все. имхо реальный "период экономии" им еще предстоит.

Не фигня уже — режут ключевые программмы, но вы совершенно правы.

au>> ...80 GPS-бомб ... Снаряд от этого отличается только способом доставки,
Kuznets> самое главное снаряд легче (раза в 4 даже если бомба небольшая) и в нем гораздо меньше вв. снарядов на цель нужно гораздо больше чем бомб.

Самое главное в данном случае совсем другое. Артиллерия — это АРМИЯ, а бомбы — это ВВС. А они не всегда и не во всём дружат, и деньги им приходится делить каждый год, а на всех всё больше не хватает

Kuznets>> это в "полицейских"-то операциях? ну-ну
au> Counterinsurgency. За каждым патрулём танк не закрепишь — танков не хватит.

да не. проще все. как в Чечне - дом окружили, танк подогнали, поставили в 50 м, ствол опустили, бабах и все. дешево и сердито.
патрули конечно на танках не ездят.

au> В просто не читаете, а пишете. Координаты для наведения эскалибура даёт либо пехота либо авиация, они же проводят и анализ рельтатов удара.

не, ау, это ОЧЕНЬ долго. пока кто-то там чего-то мне расскажет.... я лучше пять залпов отстреляю а потом курить буду пока "пехота либо авиация" на том пустыре будет остатки цели искать. а после каждого залпа кого-то ждать - увольте...

au> вы похоже не понимаете разницу между войной любыми средствами и мятежевойной.

для артиллерии разница только в количестве залпов и в установках взрывателей, не более того потому как даже на "большой войне" гаубицы - точное оружие. они собственно для этого и придуманы - уничтожать точечные цели. работа по пехоте осколочными - опция, которая еще и требует дополнительных вычислений чтобы снаряды во фронт развернуть.

au> Вы считаете что разрыва 155мм даже в десятке метров будет недостаточно? Даже танк пойдёт на ремонт, возможно на капитальный.

танк может и пойдет а хорошему кирпичному дому с подвалом из монолитного бетона (обычный коттедж по сути) от десятка метров мало что будет. ну посечет разве что осколками да стекла выбьет. а подвалу этого дома вообще ничего не будет. Сталинград помнишь?

au> На разведанные стационарные цели никто не станет тратить такие снаряды — отдадут авиаторам и те разбомбят.

это если далеко. а так - как раз для гаубиц работа. обычными снарядами. основательно, с подготовочкой, с точной пристрелкой по реперным точкам и т.д.

au> Мобильные

а не уедет?

au> и срочные цели армии нужен такой снаряд, потому что ракета MRLS стоит(ла) миллион баксов, а это дороговато чтобы пулять по любому поводу.

а снаряд типа дешевый слышал про "пару сапогов" и "жигули полетели"?

>>Вы считаете что разрыва 155мм даже в десятке метров будет недостаточно? Даже танк пойдёт на ремонт, возможно на капитальный.
Jerard> Нет конечно, танку нихрена не будет. Еще по опыту ВМВ, для уничтожения танка недостаточно подрыва ФАБ 250 на расстоянии более 5 (ЕМНИП) метров.

По опыту Ирака данный снаряд в трёх-пяти метрах отрывал советскому танку колёса.
А чтобы очистить броню от всех полезных приборов, нарушить калибровку орудия и убить незадраенный экипаж, достаточно будет и десятка метров. После этого прямо в ремонт, возможно в капитальный — как повезёт.