Боевой многофункциональный шлем солдата

Wyvern-2> 1. Не имеет смысла и даже вредно выводить в поле зрения зольдата какое либо изображение заменяющее реальное. Скорее на щиток/очки надо выводить условные символы - стрелки, точки, линии и проч. А изображения полученные из разных источников - камер, тепловизоров, БПЛА и робомашин, карты местности и прочие синтезированные изображения - на обычный экран закрепленный, например, на внутренней поверхности левого(правого) предплечья.

Ну вот у нас уже несколько лет внедряют "единое дигитальное поле боя". Разумеется, электронный планшет только у командира взвода (может, сейчас и у отделения - я то ведь устареваю, прямо как "солдат Тодд" ). И вот там именно на фотокарте обозначения - значаками, разноцветными. Именно потому, что даже офицеру легче понимать такие значки, чем реальные фотоизображения. Это, кстати, к вопросу о понимании фоток.

Алдан-3> Эттто... но, пардон, может я чего не понимаю, а разве не может по вызову солдата на поле боя (который "просто ткнул в карту") прилетать БПЛА которым управляет человек-ботаник в специальном бункере ?

Для этого нужно много специальных ударных БПЛА. Такие пока в операционном статусе только у нас, и у США (имхо). Причём таких машин мало. Для того, что бы каждый солдат мог его сам вызвать, надо не менее 1 БПЛА на отделение ПОСТОЯННО.

---

AGRESSOR> Дарк-рэй, не флудите. Если у вас есть чисто весовые прикидке по хай-тек аппатуре, которая будет встраиваться в такой шлем - давайте. А нет - пжлста, без флуда про матрицу и антигравы.


ну давай прикинем во что оно выльется - начнем с оптики - она будет из стекла и с приводом фокусировки.
вот взято отсель:


вот вид объектива с х11


его масса оттуда же 560 г
вводим ударо/вибропрочное исполнение плюсуем еще грамм 200.
итого оптика в районе 800 г.

дальше - аккумулятор - давай озвучим примерное время автономности пусть при 20 градусах а там прикинем развесовку, ну так пока на пальцах возьмем грамм 300

асу, даталинк, антены имхо грамм 300-400 и то очень приблизительно и оптимистично ибо кодировка звукового потока в реалтайме и передача этого траффика это будет затратно как по размерам/массе так и по энергопотреблению - физика то того, не обманывается.
итого только обвеска без учета масс самого шлема, без учета экрана для картинки, уже выходит на 1,5 кг, а со всем озвученным добром в районе 2,5-3 кг на одну шею. цена будет с военными накртутками и откатами - вспоминаем молотки по 50 баков в районе 15-30 тонн зеленью минимум. с точки зрения впк и попила само то - 1,5 - 2 ляма таких шлемов, с точки зрения экономики даже штатам программа будет не маленькой. и какая шея будет таскать все это?

israel> А это система связи, интегрирующаяся в дигитал баттлдеграунд.

Аналог российского "Арбалета", только почти вдвое тяжелее. Но, видимо выше скорость передачи данных - у "Арбалета" всего 12 кбит/с
Широко применяется в Чечне, например, доля передачи фото при опозновании боевиков.

В РФ тоже испытывалась система под названием, что то там: "Автоматизированная система управления полк-батальон-рота" Испытали на полномассштабных учениях, сделали вывод: "штука отлчиная - но пока рано" (и не по финансовым причинам)

Ник

excorporal> Если шлем будет иметь упоров и тем более если реализуется "головогрудь" нужно решить проблему обзора вперед у залегшего солдата. ЕМНИП американцы из-за этого укорочали воротники броников и обрезали шлемы...
зеркала/телекамера? (всё равно есть)

russo> Если коротко - на войне такой системе ничего не светит в ближашем будещем. Хотя бы из-за уровня необходимой хирургии и процента ошибок при работе нейропротеза.
А если получится с бесконтактным съёмом?

Wyvern-2> 1. Не имеет смысла и даже вредно выводить в поле зрения зольдата какое либо изображение заменяющее реальное. Скорее на щиток/очки надо выводить условные символы - стрелки, точки, линии и проч. А изображения полученные из разных источников - камер, тепловизоров, БПЛА и робомашин, карты местности и прочие синтезированные изображения - на обычный экран закрепленный, например, на внутренней поверхности левого(правого) предплечья.
ИМХО, ты не прав. Вполне можно выводить в поле зрения что угодно - просто это должна быть адекватная замена. Те же системы ночного зрения как пример.
А поверх этой реальной/конвертированной картинки - синтезированную из условных значков и т.п. Притом лучше полупрозрачную.


Dem_anywhere>> А зачем нам лишний штабист-попугай, который из одного телефона в другой повторять будет?
israel> Потому что кто то должен ВЫБИРАТЬ.
ВЫБИРАТЬ - да. Но на этом его роль должна заканчиваться.
Dem_anywhere>> Решать - действительно не солдат будет. А дальше нужен прямой канал между солдатом-наводчиком и лётчиком-исполнителем удара.
israel> Для этого нужен лётчик на каждого солдата.
На каждого, который прошёл ВЫБОР

israel> Нет таких пока.
Есть. На уровне "летать в указанном месте не задевая поверхность" - оно вполне уже работает.

Dem_anywhere>> И в опасную близость к предметам местности не подлетает. Для солдата это просто точка обзора, которой он рулить может только в пределах заложенных ограничений.
israel> Каждому солдату свой БПЛА? Вы это серьезно?
Серьёзно. Артустановку же дали. (а автомат с подствольником по нормам вековой давности именно это )

Dem_anywhere>> А расшифровывать нужно только то, что излишне зашифровали. Цветная ТВ-картинка местности под не слишком большим углом в особой расшифровке не нуждается.
israel> Это вам так кажется. На самом деле - понять картинку и определить, что там - это очень сложно. И, между прочим, ч/б картинка лучше для понимания.
Хуже. Просто нужно правильно цвета настроить

israel> система оказалась перегружена, часть важных целей упущена, а чатично поражены малозначимые цели. В ходе войны пришлось частично вернуться к старой схеме наводчиков.
israel> Теперь вот вроде исправляем, и не безуспешно. И радуемся, что это случилось в игрушечной войне, а не в настоящей.
Ну дык - чтобы с первого раз и идеально заработало?

Wyvern-2> Аналог российского "Арбалета", только почти вдвое тяжелее.
Это какой такой "Арбалет"? Р-163 Арбалет весит больше 13 кг. Самая новая это вроде Р-168, которая только в 2004 году изобретена и её вроде нигде нет - 6.5кг. А вот об Арбалете весом 400г. ничего не слышал. Ссылку не кинешь на это чудо?

israel>> Потому что кто то должен ВЫБИРАТЬ.
Dem_anywhere> ВЫБИРАТЬ - да. Но на этом его роль должна заканчиваться.
Dem_anywhere>>> Решать - действительно не солдат будет. А дальше нужен прямой канал между солдатом-наводчиком и лётчиком-исполнителем удара.
israel>> Для этого нужен лётчик на каждого солдата.
Dem_anywhere> На каждого, который прошёл ВЫБОР
То есть что ты предлагаешь? Все солдаты передают инфу некоему выборщику в штабе, тот выбирает, и осединяет летчика с одним солдатом, который уже и наводит на цель?

Dem_anywhere> Есть. На уровне "летать в указанном месте не задевая поверхность" - оно вполне уже работает.
А старт? А посадка? А ТО? Да и надо не просто толпа тупо летающих в одном месте БПЛА.
Dem_anywhere> Серьёзно. Артустановку же дали. (а автомат с подствольником по нормам вековой давности именно это )
А что, есть БПЛА по цене подствольника? Кстати, подствольник далеко не у каждого. Правда, не из-за цены, а потому что не надо.
Dem_anywhere> Хуже. Просто нужно правильно цвета настроить
А вот здесь - поподробней.
Dem_anywhere> Ну дык - чтобы с первого раз и идеально заработало?
Если бы была война с несколькими странами, а не с Хез-лой, могли бы хорошо кровью умыться. А так да, повезло - без потерь приобрели такой ценный опыт, и глядишь, в следующей войне получим систему без блох.

israel> Или погодь, ты не о Р-168-0,1У(М)1Е , которая часть Акведука?

Нет - эта весит 600грамм. Имелась ввиду Р-168-0.5УСЕ
http://www.vniic.sozvezdie.org/...
Да, перепутал "Арбалет" с "Акведуком" Хотя это составные части одной системы

Ник

Wyvern-2> Имелась ввиду Р-168-0.5УСЕ
Ясно, только это несколько разные вещи. У Р-168-0.5УСЕ дальность до 5 км, а у Тадирановской даже и не знаю: у старой (просто 710) была 25км, а у этой новой и не в курсе. Собсно, с 5 км с ВВС координироваться не получиться.

Wyvern-2>> Имелась ввиду Р-168-0.5УСЕ
israel> Ясно, только это несколько разные вещи. У Р-168-0.5УСЕ дальность до 5 км, а у Тадирановской даже и не знаю: у старой (просто 710) была 25км, а у этой новой и не в курсе. Собсно, с 5 км с ВВС координироваться не получиться.
Дык, зачем зольдату рация на 25 км? Ему надо связываться максимум друг с другом, и с командирской, выполняющей функцию сервера. "Командирскую" можно поставить на робоСАУ

Ник

Wyvern-2> Дык, зачем зольдату рация на 25 км? Ему надо связываться максимум друг с другом, и с командирской, выполняющей функцию сервера. "Командирскую" можно поставить на робоСАУ
5 км - это связь на взводном и, частично, ротном уровне. Мы (точнее, оппоненты) же говорили о непосредственной связи зольдата с авиацией и артиллерией. То есть при 5 км её нет и нужна подстанция-ретранслятор. А учитывая кол-во зольдат - так и целая передвижная радиорота. Ещё одна инстанция: дорогая и уязвимая.

Dem_anywhere> А если получится с бесконтактным съёмом?

А как оно может получится-то? Хочешь более-менее четкого сигнала от клеток а не среднюю температуру по больнице - надо лезть в череп (да и то проблем дофига). Максимум что можно на сегодня (и в ближайшем будущем) из бесконтакного - ЭЭГ, а из неё так уж много не получишь. Хотя для экзоскелета ЭЭГ вполне сойдет, при грамотном фильтровании и алгоритмах

Dem_anywhere>> А если получится с бесконтактным съёмом?
russo> А как оно может получится-то? .... Хотя для экзоскелета ЭЭГ вполне сойдет, при грамотном фильтровании и алгоритмах

Экзоскелеты на ЭЭГ? Попутали, батенька Экзоскелеты работают от ЭМГ - электро МИОграммы. Вольтаж снимается с мышц. ЭЭГ - это, образно говоря, группа микрофонов, подвешенная над гигантским стадионом: можно понять идет ли матч, или стадион пуст, какова примерно ситуация на поле, и, даже, в какие ворота забит гол - но не более.

Ник

israel> И вот там именно на фотокарте обозначения - значаками, разноцветными. Именно потому, что даже офицеру легче понимать такие значки, чем реальные фотоизображения. Это, кстати, к вопросу о понимании фоток.

Саша, это само собой. Значки будут. Но когда ты на КП шлешь данные с запросом об авиаударе, им твои значки не интересны - ты докажи, что там и впрямь лакомая цель.

Dem_anywhere>> На каждого, который прошёл ВЫБОР
israel> То есть что ты предлагаешь? Все солдаты передают инфу некоему выборщику в штабе, тот выбирает, и соединяет летчика с одним солдатом, который уже и наводит на цель?
Примерно так. Этот выборщик вполне владеет "стратегическим видением" и может определить приоритетность целей. А наводить на конкретную цель - и солдата хватит (даже не факт, что он вообще нужен будет)

Dem_anywhere>> Есть. На уровне "летать в указанном месте не задевая поверхность" - оно вполне уже работает.
israel> А старт? А посадка? А ТО? Да и надо не просто толпа тупо летающих в одном месте БПЛА.
Старт/посадка/ТО - естественно, подразделение обеспечения.
israel> А что, есть БПЛА по цене подствольника? Кстати, подствольник далеко не у каждого. Правда, не из-за цены, а потому что не надо.
Пока нет. Но к тому идёт.
israel> Dem_anywhere> Хуже. Просто нужно правильно цвета настроить
israel> А вот здесь - поподробней.
Ну сравни монохромную картинку с ИК-камеры с ней же, но раскрашенной в цвета. Детали видны намного лучше...

Wyvern-2> Дык, зачем зольдату рация на 25 км? Ему надо связываться максимум друг с другом, и с командирской, выполняющей функцию сервера. "Командирскую" можно поставить на робоСАУ
У тривиального мобильника дальность 70
Так что нужную мощность вполне можно обеспечить и на солдатском уровне. да, срок работы/скорость упадёт. Но часто ли это надо?

Dem_anywhere> У тривиального мобильника дальность 70

Чего-о-о???

1-5 в пределах соты, не больше.

D.Vinitski> Очевидно, имелось в виду CDMA.

Т.е. CDMA с его 250 милливаттами бьет дальше, чем GSM с его двумя (!) ваттами в импульсе?

Кажись, диаметр соты у CDMA - где-то от 1 до 15... У GSM - почти до 30-40 может доставать.