Исторические аналогии: пильтдаунская химера

 
1 2 3

Yuriy

ограниченный
★★★
Одно время была общепризнаной теория существования "пильтдаунского человека".

Основой ее послужила находка костей одного из таких даунов:
var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         

Через много лет было доказано, что костя являются подделкой:
var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         

И теория сразу рухнула!
И ведь поддельность костей никак не доказывает несущестование пильтдаунов: они могли и в самом деле жить, даже если кости подделаны.

Как видим, для опровержения общепринятой теории не нужно было приводить доказательства ее ложности, достаточно было показать, что доказательства ее истинности на самом деле таковыми не являются.
 
CZ D.Vinitski #28.01.2008 15:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
Пилтдаунского человека разоблачили специалисты, а шизоконспирологи ни одному не верят, обвиняя всех ученых заговорщиками, полагая, что жулики и неграмотные могут разоблачить полёт на Луну. Как поиказывает практика, среди разоблачателей нет ни одного специалиста. Как и новохренологии, лстати.
 

Bell

аксакал
★☆
Yuriy> Одно время была общепризнаной теория существования "пильтдаунского человека".
Yuriy> Основой ее послужила находка костей одного из таких даунов:
Yuriy> var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         
Yuriy> Через много лет было доказано, что костя являются подделкой:
Yuriy> var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         
Yuriy> И теория сразу рухнула!
Теория была сомнительная с самого начала, противоречила всем известным тогда данным о распространении человека и его эволюции, кости выглядели странно даже на первый взгляд. Эту хрень даже опасались открыто обсуждать, настолько все было спорно.

Все окончательно рухнуло после радиокарбонового анализа.

Yuriy> И ведь поддельность костей никак не доказывает несущестование пильтдаунов: они могли и в самом деле жить, даже если кости подделаны.
Чаво??? Могло жить существо с черепом человека и челюстью орангутана? :D

Yuriy> Как видим, для опровержения общепринятой теории не нужно было приводить доказательства ее ложности, достаточно было показать, что доказательства ее истинности на самом деле таковыми не являются.
Надо доказать ложность доказательств ее истинности :D
И дело в шляпе!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
US Naturalist #28.01.2008 16:29
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

А эта теория действительно была общепринятой?
 

Bell

аксакал
★☆
Naturalist> А эта теория действительно была общепринятой?
Нет конечно :) Юрочка опять выдает желаемое за действительное, мягко говоря :)
А там вообще не было стройной теории. Было утверждение, что человек жил на территории Англии уже черте когда. Без внятного объяснения, как туда попал или где как там вообще появился. Сразу разразились бурные споры. Потому что уже тогда было достаточно фактов, противоречащих такой идее.
В принципе все подробно описано в статьях.
Я с этим делом познакомился по книге "Сад Эдема". Кажется как раз оттуда первая ссылка.


ЗЫ. Ага, оттуда
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
US Naturalist #28.01.2008 17:25
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Ох уж этот Мухин, совсем запудрил мозги своим читателям.
 

Bell

аксакал
★☆
Кстати, дело была замешано на популярных тогда расистких идеях о превосходстве белого человека. Так что не было недостатка в сторонниках эоантропа среди европейских ученых ;)

Ну примерно как нет недостатка в сторонниках опровергателей полетов АМЕРИКАНЦЕВ на Луну :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Tico

модератор
★★
Yuriy> Как видим, для опровержения общепринятой теории не нужно было приводить доказательства ее ложности, достаточно было показать, что доказательства ее истинности на самом деле таковыми не являются.

Юра опять не понял смысла прочитанного. Вообще-то всё, что делали Вейнер и Кларк было именно поиском доказательств ложности. Они заподозрили подлог, обнаружив нестыковки - слишком точная плоскостность жевательной поверхности, отсутствие следов заполированности, подобие со сточенным зубом шимпанзе. Ну а результаты химоческого и физического анализа, которые и добили пильтдаунскую аферу, это именно доказательство ложности. В чистом виде, так сказать :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Старый #28.01.2008 19:02  @Yuriy#28.01.2008 15:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Yuriy> Через много лет было доказано, что костя являются подделкой:
Yuriy> var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         
Yuriy> И теория сразу рухнула!

Ну вот как будет доказано что чтото в программе Аполлон является подделкой, так сразу вся теория НАСА и рухнет. А до тех пор ни-ни.

И вот полчища опровергателей уже 40 лет бътся над доказательством. А доказали пока почемуто только 4 тезиса...

Yuriy> Как видим, для опровержения общепринятой теории не нужно было приводить доказательства ее ложности, достаточно было показать, что доказательства ее истинности на самом деле таковыми не являются.

Нет. Нужно было доказать что доказательства являются именно подделкой.
Старый Ламер  
RU Старый #28.01.2008 19:04  @Yuriy#28.01.2008 15:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Yuriy> Одно время была общепризнаной теория существования "пильтдаунского человека".

К томуж эта "теория" отнюдь не была общепринятой.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★☆
Вообще это прекрасный пример, как противоречивая и сомнительная идея может долго существовать в умах, если она хорошо согласуется с широкораспространенными теориями.
В случае эоантропа это расизм и теория превосходства белого человека, поскольку "находка" эоантропа доказывала, что человек появился в Европе.
В случае антиаполлононизма - теория заговора нехороших и тупых америкосов против всего прогрессивного человечества вообще и СССР в частности.

:)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Yuriy

ограниченный
★★★
Vinitski>Пилтдаунского человека разоблачили специалисты

Почитайте ссылки, что я дал: засомневались в первую очередь неспециалисты, а светила антропологии клюнули все.

Bell>Эту хрень даже опасались открыто обсуждать, настолько все было спорно

почти ни одна из книг, посвященных происхождению человека, не выходила без раздела об эоантропе.
 


Tico>Вообще-то всё, что делали Вейнер и Кларк было именно поиском доказательств ложности.

Ложности доказательств, а не существования эоантропа! Ведь поддельность доказательства не означает, что его не было на самом деле.

...

Споры шли вокруг того, являются череп и челюсть останками одного существа или двух, а так же является ли пильтдауновский человек предком современных людей или побочной ветвью, а не относительно подлога.
 
CZ D.Vinitski #28.01.2008 23:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
А разоблачил подделку, конечно же конспиролого-дилетант. Так?
 
PL Дядюшка ВB. #29.01.2008 00:00
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Юрачина - вы чего решили доказать то? Что мировое научное сообщество неправильно делает, когда не обращает внимания на воинствующих опровергателей программы Аполлон? Так это потому, что речь идёт тут о имевшем место и зарегистрированном непосредственно факте. Спекуляции на тему антропологии, археологии, космологии - это другое дело. Там никто непосредственно фактов не наблюдал и не регистрировал.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  

Yuriy

ограниченный
★★★
Vinitski>А разоблачил подделку, конечно же конспиролого-дилетант. Так?

Разоблачил. Сразу. И записку написал. А светила науки только через 40 лет.

Дядюшка>Там никто непосредственно фактов не наблюдал и не регистрировал.

Там изучают вещьдоки - тоже факты.

>Юрачина - вы чего решили доказать то?

Тези Попова: для опровержения теории достаточно доказать ложность ее доказательств.
 
CZ D.Vinitski #29.01.2008 00:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
Кто разоблачил? Неграмотный профан, понятия не имеющий о палеонтологии?
 
US Naturalist #29.01.2008 00:32  @D.Vinitski#29.01.2008 00:22
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> Кто разоблачил? Неграмотный профан, понятия не имеющий о палеонтологии?

Мнение чайника случайно совпало с мнением специалистов через сорок лет. Что из этого следует?
1) Чайник, на самом деле не чайник, а специалист, круче всех специалистов.
2) Чайник случайно произнес утверждение оказавшееся через сорок лет общепринятой среди специалистов точкой зрения.

Как вы думаете, что произошло на самом деле?
 
CZ D.Vinitski #29.01.2008 00:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
Мнение не специалиста не может быть решающем в научном споре.
 

Bell

аксакал
★☆
Vinitski>>Пилтдаунского человека разоблачили специалисты
Yuriy> Почитайте ссылки, что я дал: засомневались в первую очередь неспециалисты, а светила антропологии клюнули все.
Bell>>Эту хрень даже опасались открыто обсуждать, настолько все было спорно
var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         
Страсти в последующие три года накалились настолько, что пришлось наложить форменное табу на обсуждение вопросов, связанных с эоантропом. К такому, во всяком случае, негласному соглашению пришли участники состоявшегося в конце июня 1953 г. в Лондоне конгресса палеонтологов, на котором всеобщее внимание привлекли проблемы ископаемого человека — питекантропа, неандертальца и австралопитека, Чтобы сказать что-то новое и «полезное» о «человеке зари», следовало осмотреть оригиналы находок из Пильтдауна, а демонстрация их, по мнению организаторов конгресса, сразу же «спровоцировала бы дискуссию», поскольку в многолюдном собрании палеонтологов и антропологов конечно же нашлись бы и те, кто с рвением стал бы доказывать «гармоничное сочетание» челюсти и черепа, и те, кто с не меньшей убежденностью бросился бы утверждать обратное. Поэтому все сочли за благо не вспоминать об эоантропе.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★☆
Vinitski>>Пилтдаунского человека разоблачили специалисты
Yuriy> Почитайте ссылки, что я дал: засомневались в первую очередь неспециалисты, а светила антропологии клюнули все.

Ай, Юрочка, как нехорошо врать!


Библиотека РГИУ ::: Доисторическая Европа :::

Доисторическая Европа Библиотека учебной и научной литературы РГИУ. Одна из самых больший коллекций научной литературы Российского интернета. Более 50 словарей и справочников

// www.vusnet.ru
 


Кампания Марстона вокруг пилтдаунских костных останков неожиданно привлекла внимание оксфордского антрополога Дж. С. Вейнера, который вскоре понял, что с пилтдаунскими окаменелостями не все ладно.
 


Этот доктор Вейнер в результате все и раскрутил.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 29.01.2008 в 10:44

Tico

модератор
★★
Yuriy> Ложности доказательств, а не существования эоантропа! Ведь поддельность доказательства не означает, что его не было на самом деле.

Опять ты не вьехал. Для науки, поддельность доказательств именно это и означает, если нет неподдельных.

Yuriy> Разоблачил. Сразу. И записку написал. А светила науки только через 40 лет.

Внимательно читай текст. Разоблачили как раз специалисты, правда в смежных областях.

Yuriy> Тези Попова: для опровержения теории достаточно доказать ложность ее доказательств.

Не надо врать, тезис Попова вовсе не в этом. Тезис Попова в том, что для того чтобы признать доказательство, оно должно быть принципиально неопровержимым, а так как доказательства Аполлона таковыми не являются, то они ложны. Это бред и ложь, так как таких в природе не существует, и в науке таких никто не требует.
Если бы Попов пытался доказать ложность американских доказательств, он бы вообще не смог написать свою книгу.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Старый #29.01.2008 12:16  @Yuriy#29.01.2008 00:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Yuriy> Тези Попова: для опровержения теории достаточно доказать ложность ее доказательств.

Попов и Мухин как всегда подменяют понятия а их читатели путают по простоте душевной. Полёт на Луну это не научная теория, это исторический факт. Поэтому доказывать её не надо.

Однако если в материалах программы которые выдаются как подлинные будет обнаружена фальсификация, то это конечно заставит усомниться в достоверности. Однако почемуто никто так до сих пор и не нашёл ничего что позволило бы усомниться в подлинности полётов.

А вот к полёту Гагарина вы подходите с таких же позиций? ;)
Старый Ламер  

Yuriy

ограниченный
★★★
Vinitski>Кто разоблачил? Неграмотный профан, понятия не имеющий о палеонтологии?
Следует к тому же учесть, что Морриса и Марриота, как фанатичных приверженцев идеи об искусственном происхождении эолитов, мир профессионалов археологов считал «почти что ненормальными».
 

Bell>>Эту хрень даже опасались открыто обсуждать, настолько все было спорно
К такому, во всяком случае, негласному соглашению пришли участники состоявшегося в конце июня 1953 г.
 
Вот именно: сорок лет "почти ни одна из книг, посвященных происхождению человека, не выходила без раздела об эоантропе", в 1949 разоблачили, и "cтрасти в последующие три года накалились настолько, что пришлось наложить форменное табу на обсуждение вопросов, связанных с эоантропом".

Bell>Ай, Юрочка, как нехорошо врать
5 августа 1953 г. доктор Ф. Д. С. Вейнер, сотрудник Оксфордского университета, и видный антрополог из Кембриджа Ле Грос Кларк...
 

Вот и я о том же: Вейнер и прочие "светила" только через сорок лет заподозрили неладное.

Tico>Опять ты не вьехал. Для науки, поддельность доказательств именно это и означает, если нет неподдельных.

Ну так Попов именно это и доказывает!

Старый>Полёт на Луну это не научная теория, это исторический факт. Поэтому доказывать её не надо.

Какой исторический факт вошел в учебники без доказательств?
Фоменко и тот, доказывая, что Александр Невский это хан Берке хоть за уши но доказательства притягивает, ему как математику не шла в голову мысль, что теорему можно принимать без доказательства, Вам пришла, поздравляю, если Фоменко придумал "Новую Хронологию Мировой Истории", то Вы его превзошли, придумав "Новую Методологию Мировой Истории"!
 
US Naturalist #29.01.2008 20:32
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

О, Юрий пустился в тупизм...

Юрий, ваша безграмотность умиляет. Факт ни коим образом не может быть теоремой. Факт это данность, элемент алфавита. Теорема - утверждение.
 

Tico

модератор
★★
Yuriy> Ну так Попов именно это и доказывает!

Нет, не это.

Yuriy> Какой исторический факт вошел в учебники без доказательств?

Никакой. У Аполлона тоже есть доказательства - грунт, результаты научной программы, документы, техника, свидетельства очевидцев, кинофотоматериалы. Так как пока что никаких доказательств поддельности этих материалов нет, а есть только фантазии и домыслы, эти материалы пока признаются истинными.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru