Вопрос про АК-630

shhturman> В свое время нам приходилось наблюдать опытные стрельбы американских кораблей всеми видами оружия в непосредственной близости от них. Ничего выдающегося ни у Фаланкса, ни у Голкипера (при полном отсутствии резервного способа стрельбы). После развала Союза амеры прикупили наши устаревшие ракеты-мишени и устроили на них серию опытных стрельб - по их результатам разразился скандал, ибо ни один из комплексов состоящих на вооружении ВМС США оказался не в состоянии сбить советскую ПКР (причины назывались разные - от времени реакции, до малой разрушительной силы снаряда). Поэтому порох, в данном случае, не самая главная беда...

На 100% согласен с вами по поводу стрельб. Но если и Фаланкс и Голкипер хреново стреляют, это не значит что и наши системы должны стрелять также. А мелочей в "не самых главных бед" тут нет. Когда на кону жизнь корабля и экипажа - важно ВСЕ.

Dmb_2007> одно из объяснений "похой" точности АК-630 - именно разнесение установки и РЛС наведения: жесткость корпуса корабля не абсолютна, изгибы и кручения все равно есть, а значит нарушается юстировка.
Dmb_2007> Если-же РЛС стоит "на установке" - это происходит в гораздо меньшей степени.

Для компенсации всех этих факторов и проводится предварительная пристрелка поправок. От РЛС стреляют по имитированой цели, наблюдают точки падения снарядов, вводят поправку, которая учитывается в дальнейшем при стрельбе. Только это все надо ДЕЛАТЬ. На счет установки антенны на одном основании с автоматом: У нас как правило РЛС управляет несколькими артустановками одновременно, может осуществлять самостоятельный поиск целей, одновременный обстрел нескольких целей разными АУ или одной цели всеми АУ корабля. Совместив антенну РЛС с автоматом вы всех этих преимуществ лишаетесь.

В восьмидесятых годах, когда еще хотя бы иногда проводились стрельбы по ракетам-мишеням стало понятно, что эффективности одной АК-630 для поражения современной ПКР явно недостаточно. После этого была разработана и отстреляна АУ «Рой», с двумя автоматами, аналогичными установленным на АК-630. Скорострельность ее была порядка 10000 в/м. По моему ни на один наш новый корабль она так и не была установлена. Насчет низкого веса АК-306: по данным, указанным на сайте туламашзавода разница в весе относително АК-630 всего 700кг, что для корабля совершенно не принципиально. Считать АК-306 эффективным средством ПВО и ПРО мне кажется совершенно несерьезно.

> Насчет низкого веса АК-306: по данным, указанным на сайте туламашзавода разница в весе относително АК-630 всего 700кг, что для корабля совершенно не принципиально. Считать АК-306 эффективным средством ПВО и ПРО мне кажется совершенно несерьезно.

Блин. Ну парни, ну хотя бы хоть Широкорада прочитайте.
Главное в АК-306 - возможность вооружения кораблей МАЛЫХ классов.
То есть - минус все ящики управления огнем, минус РЛС - только артустановка и визирная колонка.
Также минус водяное охлаждение стволов и как следствие снижение темпа огня.
АК-306 это
1) артустановка для малых кораблей; ( хоть один из забугорных тральцов имеет что-то похожее? Нет, там вообще ручной Эрликон, как правило)
2) установка для транспортов при мобилизации.
Ее (АК-306) эффективность просто по техническому заданию ниже чем у АК-630.
Чего вы обсуждаете? Я не понимаю.

shhturman> В свое время нам приходилось наблюдать опытные стрельбы американских кораблей всеми видами оружия в непосредственной близости от них. Ничего выдающегося ни у Фаланкса, ни у Голкипера (при полном отсутствии резервного способа стрельбы).
Насчёт Фаланкса не нашёл пока информации, но на Голкипере и Си Гарде есть ручной режим управления для крайних случаев, с помощью ТВ камеры.

sanya221> Для тральщиков и погранцов понятно, можно и АК-306 поставить. Но почему их поставили на 21630, да и еще позиционируруют как средство ПВО?

Патаму чта бапппки... И так вон говорят, что "Астрахань" дорогая и надо бы что-то снять со следующих корпусов

sanya221> При этом на самом ходовом проекте пограничного катера-10410, разработанным еще во времена СССР стоит АК-630 с управлением от визирной колонки. Такое ощущение, что просто экономят деньги в ущерб эффективности.

Потому что "разработан еще во времена СССР". И не с визирной колонкой, а с полноценной МР-123.
МР-123 нет только на последних трех корпусах помоему ( на тех, на которых носовую АК-176 поменяли на АК-630). Зачем нужна АК-630 без системы управления огнем похоже никто и не задумывался. А то бы АК-306 поставили. Разницы то никакой, если СУО отсутствует.

sanya221> На 10410 кормовая АК-630 от МР-123 не управляется, там стоит колонка.

Вы это подтвердить готовы?
Колонки ручного наведения АК-630 стоят везде где есть АК-630.
На проекте 956 например. Потому что входят в "комплект" установки так сказать.
Это не значит, что АК-630 не управляется системой, которая и создана то только для этого автомата.

sanya221> Насчет 10410 могу сказать, что колонка там стоит, и я ни разу не видел, чтобы кормовую АУ «крутили» не от нее.

Вот отсюда подробней pls. Вы служили на "Светляке"?
Что значит "я ни разу не видел"? То есть вы провели на "Светляках" не один день? И наша промышленность на своих сайтах нагло врет? Так же как врут и все остальные источники?
То что вы увидели колонку на Светляке, не значит что установка не управляется системой МР-123. Просто эта колонка там должна быть. Потому что входит в состав комплекса АК-630.
И я ее тоже видел на "Алмазе" и что?

sanya221> Даже если бы управление ею было заведено на МР-123 она по корме в секторе около 30-40 градусов работать не сможет, т.к. там все загорожено мачтой.
sanya221> Я думаю кто-то, из присутствующих на форуме нам этот вопрос прояснит. Совершенно точно могу сказать, что АК-630 и визирная колонка поставляются независимо друг от друга. Как пример- 20380.

Вот "Стерегущий" тут как раз и не показателен.
Да. я на своих фотографиях не увидел колонок, но это не значит что их нет ( это значит скорее, что я снимал с не с тех ракурсов и не те детали). Они могут быть скрыты за фальшбортом.)
Они на том же 956 отнюдь не торчат. вот гляньте сюда

Увидите вы эту колонку метров со ста? Сумлеваюсь.

Более того - вот вам цитата - "На случай выхода из строя РЛС, в системе "Вымпел" предусмотрен резервный пост управления стрельбой в виде визирной колонки с кольцевым (коллиматорным) прицелом."

Dmb_2007>> Для компенсации всех этих факторов и проводится предварительная пристрелка поправок. От РЛС стреляют по имитированой цели, наблюдают точки падения снарядов, вводят поправку, которая учитывается в дальнейшем при стрельбе. Только это все надо ДЕЛАТЬ. На счет установки антенны на одном основании с автоматом: У нас как правило РЛС управляет несколькими артустановками одновременно, может осуществлять самостоятельный поиск целей, одновременный обстрел нескольких целей разными АУ или одной цели всеми АУ корабля. Совместив антенну РЛС с автоматом вы всех этих преимуществ лишаетесь.

Дело в том, что на Фаланксе предварительная пристрелка не нужна. Его РЛС отслеживает не только цель, но и свои снаряды в полете и СУО непрерывно корректирует огонь. Чего нету на АК-630. С этой точки зрения и точки зрения живучести индивидуальные РЛС предпочтительнее, а объединить в комплекс с единым целенаведением и такие ЗАК можно.

sanya221> Что АУ управляются от сандала, это слишком громко сказано. Сандал может сопровождать цель и выдавать данные в РЛСУ. А она в свою очередь уже считает баллистику и непосредственно управляет АУ. Так что полного резервирования на случай выхода из строя РЛСУ здесь к сожалению не сделали.
АК-306 ни на одном проекте на АРЛСУ не заведена.Для неё (помимо визирной колонки) в конце 70-х ЛОМО специально разработало ОЭСУ - ОПУ-1"Лазурь"(Оптическое Прицельное Устройство) - "автономный палубный оптический кольцевой ракурсный прицел для закрытого размещения оператора"(цитата из офиц. док-та).Стоит(стояла) на проектах:12061,1206Т,1256,10221,1595.
Для 630-х (и вообще комплексного управления артогнём) в 80-90-х разрабатывали другие системы,например "Фот" и СП-521 "Ракурс".
630М на 20380,по моим данным,с АРЛСУ 5П-10 не сопряжены,хотя,по рекламной информации,это возможно.А сейчас вовсю начинают юзать СП-522 "Сандал-СУ" в различных вариантах.

sanya221> Уважаемый Curious! Абсолютно точно вам могу сказать, что на 21630 АК-306 управляются только от 5П-10. Сандал же выдает на 5П-10 данные по сопровождаемой цели, а она в свою очередь расчитывает задачу встречи и управляет АУ.
sanya221> Ракурсов в свое время было сделано всего 3 штуки, один из них- опытный образец сейчас демонтирован с корабля, два других установлены на алжирские 1234Э и 1159T, которые проходили модернизацию на КМЗ. Вот там они могли действительно работать независимо от РЛСУ. Ракурсы больше изготавливаться не будут, т.к. построены на устаревшей элементной базе. СП-522 на Астрахани фактически представляет единое целое с 5П-10, так как многие приборы являются общими для 5П-10 и СП-522. Хотя в принципе она может устанавливаться и сама по себе, без РЛС.
Спасибо за свежую информацию.Буду знать! Слышал о проблемах сопряжения 630-х с 5П-10 ещё аж в конце прошлого века.

Curious> АК-306 Стоит(стояла) на проектах:12061,1206Т,1256,10221,1595.
и еще на пр.1288.4

Sahalinets> Насчёт Фаланкса не нашёл пока информации, но на Голкипере и Си Гарде есть ручной режим управления для крайних случаев, с помощью ТВ камеры.

При всем уважении к ТВ камерам - это внесение дополнительных погрешностей и случайностей в процесс управления стрельбой. Этап, проходившийся и нашим флотом.

Dmb_2007> Что толку отслеживать уже улетевшие снаряды, если нельзя определить с достаточной точностью куда полетят следующие?

Толк то как раз большой. Рассеивание в очереди снарядов достаточно маленькое, вот вся очередь целиком на цель и наводиться, положение ствола корректируется для совмещения очереди и цели. При этом никакие ошибки рассогласования РЛС и орудия не мешают, предварительная пристрелка не нужна.

Dmb_2007>> Что толку отслеживать уже улетевшие снаряды, если нельзя определить с достаточной точностью куда полетят следующие?
Vasiliy> Толк то как раз большой. Рассеивание в очереди снарядов достаточно маленькое, вот вся очередь целиком на цель и наводиться, положение ствола корректируется для совмещения очереди и цели. При этом никакие ошибки рассогласования РЛС и орудия не мешают, предварительная пристрелка не нужна.

более 20 лет назад, когда я был сопливым нахимовцем, все, о чем Вы написали, нам показывали на УК "Хасан", потом, спустя годы, все это я наблюдал на других кораблях, вооруженных всеми современными артиллерийскими комплексами. И, честно говоря, не надо смешивать "пристрелку репера" кр. пр.68-бис и стрельбу из АК-630, которая выполняется без оной...

shhturman> более 20 лет назад, когда я был сопливым нахимовцем, все, о чем Вы написали, нам показывали на УК "Хасан", потом, спустя годы, все это я наблюдал на других кораблях, вооруженных всеми современными артиллерийскими комплексами. И, честно говоря, не надо смешивать "пристрелку репера" кр. пр.68-бис и стрельбу из АК-630, которая выполняется без оной...

То есть вы хотите сказать, что СУО, обслуживающая, ну например, 2 АК-230, кроме сопровождения воздушной цели через РЛС еще и траекторию снарядов обоих АУ отслеживала?

shhturman>> более 20 лет назад, когда я был сопливым нахимовцем, все, о чем Вы написали, нам показывали на УК "Хасан", потом, спустя годы, все это я наблюдал на других кораблях, вооруженных всеми современными артиллерийскими комплексами. И, честно говоря, не надо смешивать "пристрелку репера" кр. пр.68-бис и стрельбу из АК-630, которая выполняется без оной...
Vasiliy> То есть вы хотите сказать, что СУО, обслуживающая, ну например, 2 АК-230, кроме сопровождения воздушной цели через РЛС еще и траекторию снарядов обоих АУ отслеживала?

Я хочу сказать то что сказал - РЛС СУО АК-726 наблюдала за целью и своими снарядами и имела возможность корректировать огонь при ведении его как одиночными выстрелами, так и очередями.
С АК-630 и прочими "миниганами" все гораздо сложнее и проще - они не ведут огонь непрерывными очередями, на то есть очень серьезные ограничения по температурному режиму стволов и расходу боекомплекта. Поэтому заявление, что наводка "Фаланкса" корректируется по траектории есть рекламный трюк и не более того, поскольку при его скорострельности выпущенные снаряды идут практически "нос к донцу", образуя на экране практически сплошную засветку, а кроме того, что самое главное, его антенна не является 3-х координатной, в связи с чем физически не может построить траекторию полета снаряда и цели...