Хец или Эрроу

>что такое активное самонаведение на конечном участке ?... мне в свое время вдалбливали в голову что конечный участок для ЗР это последнии 500м до цели ,

видимо для разных ракет он все же по-разному определяется... 500 м - это именно для взрывателя, для актива - соответственно другая дистанция.

>см новости о большой ракете с-400 там фактически упоминаеться старая ракета с увеличенной дальностью , считать ее обещанной большой или промежуточным вариантом я затрудняюсь , так как мало данных.так вот у нее наведение фактически такое-же как в Р . тобишь никакого актива , только полуактив. (тобишь излучаем немного и слоба только в конце)

если индекс ДМ то скорее всего Дальняя, Модернизированная. А модернизировать могли что угодно (в т.ч. и ГСН).

что такое активное самонаведение на конечном участке ?...

 

Активное самонаведение - самонаведение, когда излучает сама ракета.
Не путать с радиовзрывателем, который не является элементом системы наведения.
Эти сведения периодически появляются во многих источниках, описывающих 96ю ракету. Последние 10-20км. Подробностей, увы, не знаю.
С точки зрения здравого смысла такое решение обусловлено тем, что ,с одной стороны, увеличивается точность наведения, с другой стороны, противник уже не успевает поставить помеху атакующей ракете.

По простой причине: например, потому, что цель далеко и отражённый сигнал слишком слаб для антенны и приёмников ГСН ракеты. Или цель со слишком малой ЭПР и отражённый сигнал опять же слаб...

 

200я ракета захватывала цели на дальности свяше 150км, которых от нового ЗРК и не требовалось. РПН сопровождает цель задолго до захвата ее ГСН.
Скорее всего все было намного проще:
с одной стороны, реализация перезахвата цели в полете была обязательна к реализации в целях обеспечение помехозащищенности ЗРК
с другой стороны, для реализации захвата на земле пришлось бы делать контейнер радиопрозрачным и, возможно, отказаться от вертикального старта. Ну и кое-что еще.

Portos, 05.05.2004 15:15:42 :

что такое активное самонаведение на конечном участке ?...

 

Активное самонаведение - самонаведение, когда излучает сама ракета.
Не путать с радиовзрывателем, который не является элементом системы наведения.
Эти сведения периодически появляются во многих источниках, описывающих 96ю ракету. Последние 10-20км. Подробностей, увы, не знаю.
С точки зрения здравого смысла такое решение обусловлено тем, что ,с одной стороны, увеличивается точность наведения, с другой стороны, противник уже не успевает поставить помеху атакующей ракете.

По простой причине: например, потому, что цель далеко и отражённый сигнал слишком слаб для антенны и приёмников ГСН ракеты. Или цель со слишком малой ЭПР и отражённый сигнал опять же слаб...

 

200я ракета захватывала цели на дальности свяше 150км, которых от нового ЗРК и не требовалось. РПН сопровождает цель задолго до захвата ее ГСН.
Скорее всего все было намного проще:
с одной стороны, реализация перезахвата цели в полете была обязательна к реализации в целях обеспечение помехозащищенности ЗРК
с другой стороны, для реализации захвата на земле пришлось бы делать контейнер радиопрозрачным и, возможно, отказаться от вертикального старта. Ну и кое-что еще.

 

96ракета по впечатлениям с макса 2001 когда ее выставляли в одном из шале в виде прозрачного контейнера с поперечной разрезкой не имеет активных элементов кроме радиовзрывателя.

Lebedev V, 05.05.2004 15:45:10 :

96ракета по впечатлениям с макса 2001 когда ее выставляли в одном из шале в виде прозрачного контейнера с поперечной разрезкой не имеет активных элементов кроме радиовзрывателя.

 

А как Вы определяете, глядя на разрез, - пассивная это РГСН или активная? :o

Вуду, 05.05.2004 16:09:32 :

Lebedev V, 05.05.2004 15:45:10 :

96ракета по впечатлениям с макса 2001 когда ее выставляли в одном из шале в виде прозрачного контейнера с поперечной разрезкой не имеет активных элементов кроме радиовзрывателя.

 

А как Вы определяете, глядя на разрез, - пассивная это РГСН или активная? :o

 

очень просто )))
к ракете на максе 2001 полагался представитель КБ ( а пытать их надо в будни когда нет праздношатающихся народу...) вот и все.
на многие вопросы они мнутся и не отвечают , но когда стоит ракета в разрезе и тыкаешь пальцам и спрашаешь а это что отвечают дастаточно корректно.
(именно это я имел в виду когда говорил что ракета в разрезе а не то что только по внешнему , да без коментариев определить достаточно проблематично.)

Lebedev V, 05.05.2004 17:17:53 :

А как Вы определяете, глядя на разрез, - пассивная это РГСН или активная? :o

 

очень просто )))
к ракете на максе 2001 полагался представитель КБ ( а пытать их надо в будни когда нет праздношатающихся народу...) вот и все.

 

Ну, хитрец!

Господа, не надо паники. Большая ракета для С-400 - это 40Н6. С 48 ракетой испытывалась новая система управления, при этом на 400 км никто и не стрелял.

Радиокоррекция - это то же самое, что и радиокоманды, но реже.

 

Только один вопрос. Выше приведенное Вами утверждение это Ваше собственное умозаключение или этому учат в соответствующих учреждениях подготовки кадров ПВО.

кроме того это позволило использовать специальные средства , пришедшие от подводников , вроде моноимпульсной локации ,

 

Причем здесь подводники и моноимпульсный метод пеленгации .Моноимпульсные пеленгаторы применяются в куче УР с полуактивной и активной системой самонаведения,а так же в куче радиолокаторов.В Кубе, Буке ,ракетах воздух-воздух Р-23,Р-27 и тд - долго перечислять.Что Вы понимаете под моноимпульсной локацией ?

подсвета серией импульсов с изменяемой фазой и частотой которые позволяют получать действующию базу простейшей антены ГСН ракеты большую чем если-бы она сама излучала и принимала,

 

Что такое база антенны? Любая антенна определенных геометрических размеров имеет сверхширокую базу - практически весь диапазон(сантиметровый например).Другое дело ширина полосы приемника.То есть Вы хотите сказать, что в приемнике ГСН ракеты 5В55Р не осуществляется узкополосная фильтрация сигнала и его детектирование.То есть там(на ракете) стоит широкополосный усилитель(на радиочастоте) для ретрансляции принятого антенной ГСН сигнала на землю .Правильно я Вас понимаю?

Выше приведенное Вами утверждение это Ваше собственное умозаключение или этому учат в соответствующих учреждениях подготовки кадров ПВО.

 

Умозаключение, естесственно. На основе учения. Если только правильно понимаю, о чем вообще идет речь.

То есть там(на ракете) стоит широкополосный усилитель(на радиочастоте) для ретрансляции принятого антенной ГСН сигнала на землю .Правильно я Вас понимаю?

 

На землю транслируются координаты цели относительно ракеты, что подразумевает наличие на ракете схемы обработки сигнала. Частотная характеристика приемного тракта согласована со спектром ожидаемого сигнала.

Lebedev V, 05.05.2004 15:45:10 :

96ракета по впечатлениям с макса 2001 когда ее выставляли в одном из шале в виде прозрачного контейнера с поперечной разрезкой не имеет активных элементов кроме радиовзрывателя.

 

Вот тут она описана немного подробнее Техника и вооружения ПВО/ПРО

Portos, 06.05.2004 15:13:34 :

Lebedev V, 05.05.2004 15:45:10 :

96ракета по впечатлениям с макса 2001 когда ее выставляли в одном из шале в виде прозрачного контейнера с поперечной разрезкой не имеет активных элементов кроме радиовзрывателя.

 

Вот тут она описана немного подробнее Техника и вооружения ПВО/ПРО

 

никаких явных слов о наличии ГСНЧ с дальностью захвата в хотябы 2-5 км в приведенном тексте нет .а то что радиовзрыватель там есть я и не спорил ... даже больше скажу наличии инерциального типа управления = это вылет ракеты на 0,5-1км от пу , когда РПН просто не может руководить ракетой и нет сформировавшегося поля ФАР. далее до радиокомандный , и вот за 1км (0,5) включаеться радиовзрыватель ... так что неубедил )

См. таблицу ТТХ строка Система наведения.

Portos, 06.05.2004 16:53:13 :

См. таблицу ТТХ строка Система наведения.

 

радиолокационный взрыватель офигенно вписываеться в эту таблицу.

я тебе советую почитать дальше таблицы и внимательно , там достаточно хорошо расписано что в 96 ракете в отличии от 48 введено требовение детонации боезаряда БЧ , далее из данные из других источников :-)соответственно изменилась раскладка готовых ПЭ ( фактически в 48 и ранее было фигурально выражаясь бочонок из ВВ с обкладкой (стенки кроме дна и верха) готовых шарообразных ПЭ и подрыв был возможнен (даже желателен) на скрещивающемся (без пересечения.) в 96 ракете произведено изменение раскладки и фигурности ПЭ ( грубо говоря это набор стрелок разлетающихся по курсу ракеты в каком-то конусе , чтоб получить максимальную кинетику и соответственно вызвать детонацию БЧ , соответственно потребовалось более точное наведение с другими параметрами а именно доворот траекторий и подрыв именно на пересекающим-ся курсе (желательно встречном..) вот тебе и активное самонаведение , но это чистой воды работа радиовзрывателя , тобишь ранее он только давал команду на подрыв , а теперь немного корректирует траекторию......никакого противоречия с моими словами не вижу.

>далее до радиокомандный , и вот за 1км (0,5) включаеться радиовзрыватель ...

Мдааа...

Ну, и какую точность наведения при радиокомандном способе Вы ожидаете на дистанции под полторы сотни км? Напомню - до это максимальную дальность системы с таким способом показывали последние версии Круга, там до 70 км написано. При этом из-за огромного промаха стояла нехилая БЧ. При переходе с командной 55К на полуактивную 55Р дальность прыгнула с 47 до 75 км, вес ракеты не изменился.

Теперь посмотрите на вес БЧ у 96 и начинайте думать. Она заточена под отклонение в несколько метров максимум, и добились этого за счет настоящей активной ГСН.

Кстати, стендист не виноват - если спрашивающий не понимает, о чем речь, то тот бессилен.

Lebedev V, 06.05.2004 17:24:00 :

радиолокационный взрыватель офигенно вписываеться в эту таблицу.

 

РВ никакого отношения к наведению (управлению ракетой) не имеет.
Он либо подрывается, либо нет.

Valeri_, 06.05.2004 17:55:43 :

>далее до радиокомандный , и вот за 1км (0,5) включаеться радиовзрыватель ...

Мдааа...

Ну, и какую точность наведения при радиокомандном способе Вы ожидаете на дистанции под полторы сотни км? Напомню - до это максимальную дальность системы с таким способом показывали последние версии Круга, там до 70 км написано. При этом из-за огромного промаха стояла нехилая БЧ. При переходе с командной 55К на полуактивную 55Р дальность прыгнула с 47 до 75 км, вес ракеты не изменился.

Теперь посмотрите на вес БЧ у 96 и начинайте думать. Она заточена под отклонение в несколько метров максимум, и добились этого за счет настоящей активной ГСН.

Кстати, стендист не виноват - если спрашивающий не понимает, о чем речь, то тот бессилен.

 

когда народ не хочет читать что пишут , пишуший не виноват.

еще разок почитай и подумай как был организован подрыв и разлет Пэ в К.Р и 48 типе ракет и как организован в 96 . оцени сектор поражения а потом говори о массах БЧ. кроме того промах как 96 так и 48 ОДИНАКОВ. тем более прошу еще раз почитать даже ту ссылку которую приводил мой оппонент , там явно написано что 48 ракета это 150 км , а вот 96 ракета это 30км , так что промах радиокомандный что в 48 что в 96 одинаков , но из-за того что рабочая дальность 96 почти в 4-5 раз меньше то и АБСОЛЮТНЫХ (в ментрах)промах во столько-же раз меньше и уменьшена во столько-же БЧ.

Portos, 06.05.2004 19:10:55 :

Lebedev V, 06.05.2004 17:24:00 :

радиолокационный взрыватель офигенно вписываеться в эту таблицу.

 

РВ никакого отношения к наведению (управлению ракетой) не имеет.
Он либо подрывается, либо нет.

 

радиовзрыватель в К,Р ракетах просто подрывал в определенной дальности от цели , в 48 ракете в связи с возможностью конфигурации подрыва БЧ радиовзраватель уже определял в какую сторону направлять основную часть ПЭ (управляемый подрыв БЧ) то что сделано в 96 все считают именно развитием радиовзрывателя , а не головой самонаведения , просто еще раз повторюсь из-за изменений требований к энергетике ПЭ не было другого выбора как доворачивать ракету на конечном участке.

Развитие ракеты заключается не только в изменении РВ, но и в изменении функционирования системы наведения ракеты.
Причины в т.ч. изложены в статье. Одна из них - необходимость прямого поражения боевой нагрузки баллистических целей.

Portos, 07.05.2004 11:26:04 :

Развитие ракеты заключается не только в изменении РВ, но и в изменении функционирования системы наведения ракеты.
Причины в т.ч. изложены в статье. Одна из них - необходимость прямого поражения боевой нагрузки баллистических целей.

 

читай сам внимательно хотябы что ты даешь по ссылке. для 96 ракеты НИГДЕ не сказано про прямое поражение (точка в точку) во всех источниках указываеться что поражающий эффект это поражение готовыми ПЭ с инициированием БЧ , а то что прямое попадание = это в части где идет разглогольствование о необходимости стравнения сферических коней в сферическом вакуме....

а вот инициирование БЧ и прямое попадание это вообщето ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ

почитал еще раз внимательно . это не развитие ракеты , это попытка выполнить функционал (сбитие КР) при уменьшении денег которое выделяеться на это.
причины которые подвигли меня на это следующие:

48 ракета летает дальне , несет больше и самое главное летает быстрее чем 96 ракета .
(150 -40 км по дальности , 45 -24 кг , 2000 вс 1000м/с)

что это означает что например тородоидальный разлет ПЭ от 48 ( при центральном подрыве БЧ ) относительно оси ракеты то ПЭ кинетику в основном определяемую скоростью ракеты ( на окончании активного участка как известно за 2км/с)
для 96 ракеты из-за того что она более мдленная то скорость ПЭ уже меньше и только из-за разницы в скорости самой ракеты для инициализации БЧ КР нам необходимо иметь характеристики на кинетику ПЭ ну как минимум не хуже чем у ПЭ 48 ракеты , а это как я говорил выше сделать при боковом разлете ПЭ неполучиться . вот народ и изголяеться разворачивает ракету на прямую , и уменьшает конус разлета ПЭ , делает разлет ПЭ по ходук движения когда скорость ПЭ складываеться линейно ......

читай сам внимательно хотябы что ты даешь по ссылке.

 

Давайте Вы не будете указывать, что мне делать. ОК?

Вот выдержка из статьи

Требование поражения боевой нагрузки цели (в отличие от установившегося критерия поражения в виде разрушения конструкции цели) является необходимым по отношению к баллистическим ракетам, особенно оснащенным химическим или бактериологическим оружием, а также к авиационным крылатым и противокорабельным ракетам.

Если боевая нагрузка подобных целей остается не уничтоженной при подрыве боевой части ЗУР, то она продолжает движение по баллистической траектории и падает вблизи точки прицеливания, нанося ущерб объекту атаки.

Необходимость гарантированного решения подобной задачи предъявляет чрезвычайно высокие требования к точности наведения ЗУР в условиях жесткого баланса времени на конечной фазе самонаведения по малоразмерным целям, когда достоверная информация о цели проявляется непосредственно перед точкой встречи ЗУР с целью. Для уничтожения боевой нагрузки таких целей требуется обеспечить либо прямое попадание ЗУР в отсек боевой нагрузки цели (при кинетическом способе поражения, в американской терминологии hit-to-kill), либо попадание в область инициирования (или уничтожения) боевой нагрузки цели при подрыве осколочно-фугасной боевой части ЗУР.

 

48 ракета летает дальне , несет больше и самое главное летает быстрее чем 96 ракета .
(150 -40 км по дальности , 45 -24 кг , 2000 вс 1000м/с)

 

Опять же из таблицы - дальность поражения для 96й ракеты по аэродинамическим целям - 120км.

ПС. Но все это лирика. Взрыватель и система наведения ракеты - несвязанные вещи. От типа взрывателя (контакный, дистанционный, таймерный) способ наведения не зависит никак.
Не вижу оснований не верить Факелу, утверждающему, что 96я ракета имеет активное СН на конечном участке. Независимо от скорости ракеты, массы БЧ и размеров и формы поражающих элементов.
Если Вы хотите поднять вопрос, совмещены ли части системы управления ракеты с РВ, то не знаю. Теория в принципе имеет право на жизнь. Но обсуждать домыслы не очень интересно.

Portos, 07.05.2004 13:38:07 :

читай сам внимательно хотябы что ты даешь по ссылке.

 

Давайте Вы не будете указывать, что мне делать. ОК?

Вот выдержка из статьи

Требование поражения боевой нагрузки цели (в отличие от установившегося критерия поражения в виде разрушения конструкции цели) является необходимым по отношению к баллистическим ракетам, особенно оснащенным химическим или бактериологическим оружием, а также к авиационным крылатым и противокорабельным ракетам.

Если боевая нагрузка подобных целей остается не уничтоженной при подрыве боевой части ЗУР, то она продолжает движение по баллистической траектории и падает вблизи точки прицеливания, нанося ущерб объекту атаки.

Необходимость гарантированного решения подобной задачи предъявляет чрезвычайно высокие требования к точности наведения ЗУР в условиях жесткого баланса времени на конечной фазе самонаведения по малоразмерным целям, когда достоверная информация о цели проявляется непосредственно перед точкой встречи ЗУР с целью. Для уничтожения боевой нагрузки таких целей требуется обеспечить либо прямое попадание ЗУР в отсек боевой нагрузки цели (при кинетическом способе поражения, в американской терминологии hit-to-kill), либо попадание в область инициирования (или уничтожения) боевой нагрузки цели при подрыве осколочно-фугасной боевой части ЗУР.

 

48 ракета летает дальне , несет больше и самое главное летает быстрее чем 96 ракета .
(150 -40 км по дальности , 45 -24 кг , 2000 вс 1000м/с)

 

Опять же из таблицы - дальность поражения для 96й ракеты по аэродинамическим целям - 120км.

ПС. Но все это лирика. Взрыватель и система наведения ракеты - несвязанные вещи. От типа взрывателя (контакный, дистанционный, таймерный) способ наведения не зависит никак.
Не вижу оснований не верить Факелу, утверждающему, что 96я ракета имеет активное СН на конечном участке. Независимо от скорости ракеты, массы БЧ и размеров и формы поражающих элементов.
Если Вы хотите поднять вопрос, совмещены ли части системы управления ракеты с РВ, то не знаю. Теория в принципе имеет право на жизнь. Но обсуждать домыслы не очень интересно.

 

выдержка из статьи как раз идет из того места который я и называю обсуждение сферического коня в сферическом вакуме , или пережевывание истин.

по реалям ,
для изделий с химическим бактериологическим оружием наважно точное попадание в цель , кроме того вспомним что подписаны договора о уничтожении и запрещении применения химического и бактериологического оружия то приплетание этих типов целей особливо в топике который начался с обсуждения войсковой ПВО ( а даже не ПВО страны)и в статье где осуждаються перспективные виду ПВО маразм.

далее по корабельным ПВО еще раз повторюсь для кинетической остановки ПКР 96 ракета сильно мала имеет малую скорость чтоб остановить ее (ПКР)
так что так-же мимо кассы рассуждение особливо в отношении к 96 типу.

А для остановки какой ПКР недостаточно 96-й ракеты?

to Lebedev

Во-первых - я кажется не тыкал, извольте быть взаимно вежливым.

Во-вторых, я повторяю вопрос - какой максимальный промах был бы, если бы 96 ракета (120 км в экспортном вварианте, 150 в нормальном) работала бы по радиокомандному наведению?

>кроме того промах как 96 так и 48 ОДИНАКОВ.

Просто сообщаю как факт - по результатам первых испытаний сообщалось, что максимальное отклонение 96 ракеты составило не более 3 метров, достигались и прямые попадания. 48 такое и не снилось.

>но из-за того что рабочая дальность 96 почти в 4-5 раз меньше

Полный бред. Путаете 96Е2 (вариант для маленьких) с нормальной ракетой. 120-150 км у 96, 150-200 у 48, а вот масса БЧ действительно различается в разы.


Взыватель - это то что взрывает. То, что "доворачивает" - это ГСН. Настоящая активная ГСН, и не надо басней про ее отсутствие. Это во-первых.

Во-вторых - разумеется не радиокомандное на первом участке, а ИНС+радиокоррекция. От радиокоманд на С-300 отказались в 81 году, и возвращаться нет никакого смысла.

А может, Вы видели какую-то другую ракету, а? Под Ваше описание Тунгуска подходит...

А кого интересует радтовзрыватель

А кого интересует радиовзрыватель