Неядерные РВСН

>>Глaвный вoпрoс в тoм, кoгo мoчить - пaпуaсoв или не сoвсем, и нa кaкoм рaсстoянии.

• Применительно к РФ - не папуасов, а развитые и хорошо вооруженные неядерные страны. Дабы сделать для них неприемлемым сценарий "малой победоносной войны" с ограниченными целями (см. тему о гипотетическом конфликте Россия - Япония из-за Курил).
• Расстояние - чем дальше, тем лучше. Но по факту придется ограничиться дальностью КР (о чем уже написано в заглавном посте). Интересно посмотреть и на вариант балистической ракеты такой дальности.

>>Xoрoшo реaлизуется в Изрaиле, тaк кaк врaги близкo, нo избытoчнo : oбычные средствa выxoдят дешевле.
Нам это, полагаю, не нужно. У нас ВВС устанавливают господство в воздухе с неплохой вероятностью. А для Сирии "неядерные и нехимические РВСН" - вариант. Даже при дальности 200-300 км.

>>Нужна дальнобойная малозаметная крылатая ракета, которая засадит мощный фугас
digger> 5000 км - этo слишкoм. Oнa будет oчень тяжелaя и дoрoгaя. Реaльнo - не бoлее 2000.

реально-500. 2000 это с нюком. разрезы томагавков есть. разница по топливу вдвое+больший мёртвый вес. + более совершенная система наведения. вот вам и 500 вместо 2500.

Jerard> Запчасти, аэродром, и пр. знач не считаем...

Ну, почему же - преполагаем, что наземное обслуживание СМБ стоит столько же или дешевле, чем постоянное предпусковое обслуживание МБР

Ник

au> Для расширения воображения и кругозора на тему КРНБ предлагаю читать по ссылке до просветления, особенно цифры в конце: Embraer EMB 314 Super Tucano - Wikipedia, the free encyclopedia


это децкие игрушки по сранению с настоящей раьотой.

в ссср была программа переделки старых 21-х в КР. с тремя птб радиус огого. пдюс сверхзвук на конечнеом участке.
чтоб выросло из 23 можно тока догадыватся.

но увы.

но кр с 1000*5000 эт самолёт. а не девайс в онну весом. дюжину таких в 5000 от границ не сьросиш с ту95.

а радиус в 2000-3000-5000км-это мало.

MIKLE> это децкие игрушки по сранению с настоящей раьотой.

С какой настоящей? С томагавком? Это он детская игрушка по сравнению с 1.5т нагрузки у того же супертукана, скорость примерно та же, дальность в разы ниже, стоимость наверно такая же. Только томагавку нужна платформа, по крайней мере сейчас, а супертукан-КР взлетит с любого пустыря.

MIKLE> в ссср была программа переделки старых 21-х в КР. с тремя птб радиус огого. пдюс сверхзвук на конечнеом участке.

Это не то, как и любая переделка. Сверхзвук не нужен, нужно 1) количество и 2) малозаметность и 3) масса БЧ. Если будет 100 таких КР, то нужно всю страну закрывать плотным ПВО и в постоянной готовности держать, чтобы КР не рассадили ничего важного. Такого нет и не будет. А если эти машины будут даже по лимону, их можно держать и более 100 — кушать не просят, живут на складе в упаковке.

MIKLE> но кр с 1000*5000 эт самолёт. а не девайс в онну весом. дюжину таких в 5000 от границ не сьросиш с ту95.

Их не нужно сбрасывать, они сами прекрасно взлетят откуда угодно, хоть с дороги, хоть с поля. Самолёт или КР — это не принципиально, особенно если вспомнить Миг-15. Суть в том что такая машина даст массу И дальность И количество И экономику. Без баз бомберов, со всеми их накладными расходами и уязвимостями.

MIKLE> а радиус в 2000-3000-5000км-это мало.

В гуглмапс кружок нарисуйте.

MIKLE> у кр всё упираетця в цену системы наведения и в стоимомть планера.
MIKLE> при маленькой серии цена всё равно будет космическая. при большой-растёт аьсолютная цена программы. если использовать б/у самолёты второе несущественно.

Именно что КР на базе самолёта, например супертукана. Можно другой пример найти, но я не рылся.

MIKLE> с системой наведения-флаг в руки и паравоз навстречу. больше 50-60м и можно забыть. а это уже нетривиальная точность.

Поражать предполагается не крышки шахт, не бункеры под огородом, а крупные объекты инфраструктуры. Как можно не попасть в НПЗ, в турбинный зал, в газохранилище, плотину? Наведение по инерции до выхода в район, далее визуальное в ИК, с картой. Попадёт как здрасте.

MIKLE> ну и длкучи договор о рсмд. хотите сотнб кр? получите сотню вторых першингов в турции и польше. в ядерном исполнении. "кружок нарисуйте"

В ядерном исполнении есть СЯС — незачёт. Сотня или тыща першингов никак не спасает от СЯС, и никак не спасает от этих КР, поэтому смысла в них нет. Уж в чём, а в тактических ядрёнбатонах соревноваться с РФ дураков в Европе не найдётся.
А польшу уже получили, кстати.

MIKLE> это при том что кр перехватываемы де факто. брсд де факто несбиваемы.

КР перехватываемы при наличии плотной сети РЛС, перехватчиков в постоянной готовности, ПВО на всех объектах, то есть на практике неперехватываемы в масштабе страны. БРСД перехватываемы THAAD, и их надо не по числу объектов, а одну-две батареи на страну, плюс подпереть РАС-3, и превед. Более того, тяжело будет выдать БРСД за "учебный самолёт", "мишень" или ещё что-то нестрашное, и тяжело будет убедить что они неядерные. В общем, БРСД — это совсем другое, в неядерные РВСН не клеится.ь

MIKLE> туканы нет. есть/было несколко тыщь сильно бу истрибителей.

Это мусор и цветмет. А тут речь о стратегическом оружии, хоть и неядерном. Як-130 осилили, осилят и тукана, всё есть для него готовое, движки точно на выбор вертолётные.

au>> Поражать предполагается не крышки шахт, не бункеры под огородом, а крупные объекты инфраструктуры. Как можно не попасть в НПЗ, в турбинный зал, в газохранилище, плотину? Наведение по инерции до выхода в район, далее визуальное в ИК, с картой. Попадёт как здрасте.
MIKLE> были на нпз? я был. там между цехами в гольф можно играть. ну или в поло. это со стороны густо. начинаешь шагами мерять-умаешся.

В это трудно попасть? В правильное место. Картинки Google
На НПЗ не был, мимо ездил. Был на аммиачном — да, горо целый. Но четыре (примерно) башни-реактора, попадать надо в них. Достаточно даже между ними — от 500кг разнесёт две минимум, они здоровенные. Тогда два соседних города нужно эвакуировать бегом, скачками, что для их населения давно не секрет. С-300П и РЛС там кстати натыкано было густо.

MIKLE> плотина конечно попроще. но дык и пути известны. дюжины пзрк кыыатит на пару с дюжиной дшк.

Не хватит ничего. Если длина плотины 1км, периметр будет 3км, чтобы хоть немного удалить позиции от объекта — уже десяток км. Тор - да, батарея из 4 машин + РЛС, иначе всё напрасно. Только такой защиты на всю энергетику никакая страна не потянет, даже на 10% энергетики.

MIKLE> я всётаки недогоняю. то есть вот так просто безответно на рас сносится инфраструктура и всё? а европа причмокивает? угу.ответ даже симметричный-будет. тока вместо ракет пойдут иб под прикрытием и и пп. и не надо делать кривое лицо. дескать у нас пять мишеней пропало. вы не видели? дурных нема.

Это всё пишется в контексте неядерных РВСН, то есть последний рубеж перед приказом СЯС. Если снос энергетики не охладит пыл "коалиции желающих", то пойдут нюки. Это подразумевает что ИБ противника уже в любом случае готовы, вопрос в том что дальше. Если нет неядерных, придётся сразу вжарить — выбора нет.

MIKLE> а европа это что, типа якутска глухомань? там одних РЛС УВД хватит чтоб половину кр засечь.

На КР транспондеров нет

MIKLE> скока там военного длбра понатыкано-в январском зво есть. твсячи истрекбителей. тысячи зрк всех мастей. твсячи рлс и десятки аваксов и ВКП. ежа гололй ж напунать собрались? сутки за время эскалациии конфликта для приведения в бг у них будут. ракетыж не с утраж с бодуна пускать будут.

У штатов тоже всего куча, а третий самолёт в пентагон таки влетел. Пока всё это хозяйство расшевелится, будет уже поздно. Удар такими КР остановить нельзя — мешает куча организационных нюансов человеческих ВС, которых нет у КР после запуска. Не требуется чтобы долетело 100 из 100, пусть долетит 100 из 200 — этого будет достаточно вполне. И это — напоминаю — в контексте наличия СЯС. Если такой толстый намёк не понят, то голову уже ломать не надо, все возможности диалога исчерпаны. Отражать развернувшуюся "коалицию" в любом случае будет всячески хуже и тяжелее. Если вам не нравится такой неядерный вариант, остаётся только ядерный, прямо из доктрины.

MIKLE> я уже неговрю паро штаты. европа замирится тока волю дай. давить то надо не на них.

Со штатами неядерные РВСН неактуальны. Ну и в контексте новостей штаты тоже неактуальны в перспективе.

au> Это всё пишется в контексте неядерных РВСН, то есть последний рубеж перед приказом СЯС.

имхо это лишнее. приведение в боевую готовность войск-это уже последний шаг. удар по инфрастркутуре-это война. как паз нейтронка по военному аэродрому бужет воспринятак как знак серьхёщных намерений чем это.

au> У штатов тоже всего куча, а третий самолёт в пентагон таки влетел.

два момента. пво конкретно штатов не заточено под такие(кр) они заточены в основном под носителей. пво европы-именно под маловысотные цели. перехватить неманерирующую цель которой нужно прочесать до парижу-как нефиш нафиг. а пару нпз в польше или болгарии-да и чёрт с ними.

во вторых я придеоживаюсь конспирологической версии. ьак что прмер с 9.11 неактулен для меня. руст. 23-й-ещё 50/50.


au> Со штатами неядерные РВСН неактуальны. Ну и в контексте новостей штаты тоже неактуальны в перспективе.

???7 а что. штаты самоликвидируются?

MIKLE> имхо это лишнее. приведение в боевую готовность войск-это уже последний шаг. удар по инфрастркутуре-это война. как паз нейтронка по военному аэродрому бужет воспринятак как знак серьхёщных намерений чем это.

Любой ядерный удар будет просто началом войны, думать уже нечего. Нейтронка — это интересная тема для первого ядерного удара, но ни в коем случае не для последнего предупредительного. И любой "последний предупредительный" по определению требует наличия собственных войск, включая СЯС, в полной готовности, потому что после него наступит "потом", и какое оно будет — заранее неизвестно.

au>> У штатов тоже всего куча, а третий самолёт в пентагон таки влетел.
MIKLE> два момента. пво конкретно штатов не заточено под такие(кр) они заточены в основном под носителей. пво европы-именно под маловысотные цели. перехватить неманерирующую цель которой нужно прочесать до парижу-как нефиш нафиг. а пару нпз в польше или болгарии-да и чёрт с ними.

Если всего 100 целей на коалицию, то это не в Польше и Болгарии точно — им просто можно кран закрутить.
У штатов есть национальная гвардия с истребителями, и плотная сеть РЛС. Проблема в том что в реальности это не помогло. Не думаю что в Европе или ещё где-то будет иначе, когда 100 целей а ля Сессна попрут непонятно куда и зачем. А когда станет понятно, тогда уже будет поздно про ПВО вспоминать.

MIKLE> во вторых я придеоживаюсь конспирологической версии. ьак что прмер с 9.11 неактулен для меня. руст. 23-й-ещё 50/50.

Руст тоже хороший пример. Видели, вели, и не помогло — особенности.

au>> Со штатами неядерные РВСН неактуальны. Ну и в контексте новостей штаты тоже неактуальны в перспективе.
MIKLE> ???7 а что. штаты самоликвидируются?

Буквально.

au> Руст тоже хороший пример. Видели, вели, и не помогло — особенности.

не непомогло. приказ никто не отдал. при наличии дюжины ьеспилотных тукан думать некто не будет. будут сбивать по факту обнаружения.

au>>> Со штатами неядерные РВСН неактуальны. Ну и в контексте новостей штаты тоже неактуальны в перспективе.
MIKLE>> ???7 а что. штаты самоликвидируются?
au> Буквально.

я новости редко смотрю, чё ьудед то, конфередераты с южанам и оба безъядерные???

au>> Руст тоже хороший пример. Видели, вели, и не помогло — особенности.
MIKLE> не непомогло. приказ никто не отдал. при наличии дюжины ьеспилотных тукан думать некто не будет. будут сбивать по факту обнаружения.

А на радаре не пишется "тукан беспилотный". И летит себе непонятно куда, а не в город. Нужно лететь на перехват, смотреть что да как, а там их сотня на малых высотах. Времени не хватит.

MIKLE> я новости редко смотрю, чё ьудед то, конфередераты с южанам и оба безъядерные???


Пища для размышлений, холодная закуска Бабло кончится, несмотря на внушительные цифры. Инфляция.

au> А на радаре не пишется "тукан беспилотный". И летит себе непонятно куда, а не в город. Нужно лететь на перехват, смотреть что да как, а там их сотня на малых высотах. Времени не хватит.

сотню на пмв-будут сбивать по факту. пуск не с бодуна, жскалация имела место быть. готовности объявлены. пусть и н2.

т.б. пилить им далеко, первые два даже на фкп заснять успеют.

au> Пища для размышлений, холодная закуска Бабло кончится, несмотря на внушительные цифры. Инфляция.

это всё като пессимистично... у мх ещё лет 10 есть, трайденты клепают... на наш век хватит. ауг как всегда пловина новые. остальные откапиталят. у ф18 ресурс продлят мможно ещё лет 20. шоб мы так загнивали (С)

MIKLE> это всё като пессимистично... у мх ещё лет 10 есть, трайденты клепают...

MX нету уже три года как. Минитмен-3, Вы хотели сказать?

MIKLE> сотню на пмв-будут сбивать по факту. пуск не с бодуна, жскалация имела место быть. готовности объявлены. пусть и н2.
MIKLE> т.б. пилить им далеко, первые два даже на фкп заснять успеют.

Это необоснованные утверждения. Всё решат подробности и ситуация, а для предупредительного удара — по определению первого — ситуация всегда благоприятнее, чем для получающего его. А начало удара обнаружить вообще невозможно — сто типа-самолётов взлетают в разное время с разных мест страны.
В принципе сбить тукана легко. На практике, в такой операции — нет.


MIKLE> это всё като пессимистично... у мх ещё лет 10 есть, трайденты клепают

Вспомните СССР. Амы быстро движутся к тому же моменту, когда "вдруг в стране кончились деньги", со всеми вытекающими. Это не 10 лет, это уже происходит, и иллюстрацию я привёл. LCS — ещё одна иллюстрация. Это реальность.