/end20.jpg)
guamokolatokint
инфо
инструменты
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/end20.jpg)
Клипер vs Shuttle - есть что новое в технологии?
Теги:
guamokolatokint
новичок
ratte07> Поэтому на Буране столько иллюминаторов?
В кабине летающего аналога не был, в кабине имитатора (Ту-154) - тоже. Но на стенде кресла пилотов были установлены так, что разглядеть ВПП мне представляется проблематичным. А технологический макет в КИСе был скверно освещён и заставлен разнообразными конструкциями не позволяющими оценить обзор. Утверждать не берусь, да и были у меня тогда другие интересы. Видел как означенные мониторы использовались и как дисплеи БВК и со схематическим изображением ВПП
В кабине летающего аналога не был, в кабине имитатора (Ту-154) - тоже. Но на стенде кресла пилотов были установлены так, что разглядеть ВПП мне представляется проблематичным. А технологический макет в КИСе был скверно освещён и заставлен разнообразными конструкциями не позволяющими оценить обзор. Утверждать не берусь, да и были у меня тогда другие интересы. Видел как означенные мониторы использовались и как дисплеи БВК и со схематическим изображением ВПП
Но это не ТВ картинка. Это программная эмуляция.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
guamokolatokint
новичок
Разумеется, но это - при отработке, а в что было бы в реале ? Вот, скажем, могла бы такая картинка синтезироваться по сигналам радиомаяков с места посадки ? БВК "Бурана" и по тогдашним меркам был слабоват...
Впрочем, что гадать, может быть кто-то точно знает ?
Впрочем, что гадать, может быть кто-то точно знает ?
Не, БВК там мощнее шаттловского. А радиосистема и ТВ-камера - это разные вещи.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Fakir> Почему не выход? что, на Т-4 сильно лучше был обзор, с перископом-то?
Напомню - на Т-4 нос опускался на взлете и посадке
Напомню - на Т-4 нос опускался на взлете и посадке
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
guamokolatokint> ЕМНИП, примерно 20 лет назад бурановские стендовики говорили мне, что ручная посадка делается по монитору ( их было 3 - 2 перед ручками управления + 1 между ними, ч/б), но сам не видел, врать не буду.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз от кого-то услышать.
[img]
Это - БТС. Никаких экранов перед РУС нету. Обзор на ВПП - не сильно отличается например от Ту-154.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз от кого-то услышать.
[img]
Это - БТС. Никаких экранов перед РУС нету. Обзор на ВПП - не сильно отличается например от Ту-154.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Мля, редактирование так и глючит. Вот другой ракурс еще раз.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Из "новинок" можно вспомнить реданный среднеплан от Сухого.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Это "бригада 100" так шутит 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Собственно, проблема в слишком высокой температуре на стыке крыла и киля.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Шли с двух строн. Есть ТЗП, как я понимаю, разрабатывавшееся еще для Гермеса,оно держит гарантированно 1650.
Вот схема от ЦАГИ:
Вот схема от ЦАГИ:
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
guamokolatokint> А зачем Маринерам абляционное покрытие, вроде они с планетными атмосферами никак не соприкасались.
Это меня закозило - Викинги имелись в виду.
S.U.> А плитки это как раз не абляционное покрытие. Абляционное это СА Востока, Восхода (Зенита, Биона, Фотона), Союза, Янтаря, Радуги и ВА ТКС.
Плитки тоже могут быть аблирующими. Европейцы на крайних АМС именно из плиток собирают щит.
См. тут:
S.U.> На ВА ТКС охлаждение идёт за счёт испарения бакелитовой пропитки-связующего.
ТОЛЬКО пропитки? Точно ли основа СОВСЕМ не обгорает(обугливается)?
Это меня закозило - Викинги имелись в виду.
S.U.> А плитки это как раз не абляционное покрытие. Абляционное это СА Востока, Восхода (Зенита, Биона, Фотона), Союза, Янтаря, Радуги и ВА ТКС.
Плитки тоже могут быть аблирующими. Европейцы на крайних АМС именно из плиток собирают щит.
См. тут:
Спуск с орбиты и теплозащита КА
траектории спуска, влияние АК, абляционная теплозащита, плитка и всё-всё-всё // www.balancer.ruS.U.> На ВА ТКС охлаждение идёт за счёт испарения бакелитовой пропитки-связующего.
ТОЛЬКО пропитки? Точно ли основа СОВСЕМ не обгорает(обугливается)?
ratte07> Собственно, проблема в слишком высокой температуре на стыке крыла и киля.
Так от несущего корпуса к крылатому варианту потому и перешли, что на маленьких управляющих крылышках слишком большие температуры получались.
В принципе, ИМХО, если превышение температур только весьма локальное, на стыке - там бы можно решить проблемы абляционкой, потери в весе будут небольшими, приемлимо должно быть. Оно, конечно, не очень эстетично - всюду плитка, и тут заплаты абляционки - но работать смогло бы.
Так от несущего корпуса к крылатому варианту потому и перешли, что на маленьких управляющих крылышках слишком большие температуры получались.
В принципе, ИМХО, если превышение температур только весьма локальное, на стыке - там бы можно решить проблемы абляционкой, потери в весе будут небольшими, приемлимо должно быть. Оно, конечно, не очень эстетично - всюду плитка, и тут заплаты абляционки - но работать смогло бы.
Я думаю, что абляционное покрытие на кромке крыла будет нарушать его профиль, причем непредсказуемо. Это очень опасно.
Вариант тут скорее раскладные крылья.
Кстати, реданный Клипер мог на брюхе иметь абляционное покрытие - все же это не крыло.
Вариант тут скорее раскладные крылья.
Кстати, реданный Клипер мог на брюхе иметь абляционное покрытие - все же это не крыло.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Абляционка для СА с высоким АК плоха тем, что масса теплозащиты становится слишком велика. Вполне может быть, что для реданного она уже не годится.
Fakir> Абляционка для СА с высоким АК плоха тем, что масса теплозащиты становится слишком велика. Вполне может быть, что для реданного она уже не годится.
Не по всей площади. Просто на среднеплане, видимо, удалось перенести пик нагрева с крыла на редан. При этом на крыле остается многоразовое ТЗП, профиль и (самое главное) симметрия не нарушается. А редан можно защитить и абляционкой - там нарушение обтекания не так опасно.
Я думаю, что реданный вариант как-то оценивался ЦАГИ и появился их вариант, который позволял вообще обойтись без абляционного ТЗП.
Единственно, финансирование всех этих работ было таким, что случись заказ на Клипер, все пришлось бы делать заново уже "по-настоящему" - с продувками, прожигами и м.б. Борами.
При этом и схема с несущим корпусом (которая патентованная) - она тоже продукт малобюджетных исследований. И ее высокое АК у меня лично вызывает сомнения (по стилю докладов разработчиков на разных конференциях последние лет 5-6, да и по факту появления крылатых схем).
Не по всей площади. Просто на среднеплане, видимо, удалось перенести пик нагрева с крыла на редан. При этом на крыле остается многоразовое ТЗП, профиль и (самое главное) симметрия не нарушается. А редан можно защитить и абляционкой - там нарушение обтекания не так опасно.
Я думаю, что реданный вариант как-то оценивался ЦАГИ и появился их вариант, который позволял вообще обойтись без абляционного ТЗП.
Единственно, финансирование всех этих работ было таким, что случись заказ на Клипер, все пришлось бы делать заново уже "по-настоящему" - с продувками, прожигами и м.б. Борами.
При этом и схема с несущим корпусом (которая патентованная) - она тоже продукт малобюджетных исследований. И ее высокое АК у меня лично вызывает сомнения (по стилю докладов разработчиков на разных конференциях последние лет 5-6, да и по факту появления крылатых схем).
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
guamokolatokint
новичок
ratte07> Не, БВК там мощнее шаттловского.
Я имел ввиду общий уровень, на его фоне "Бисер-4" выделялся только надёжностью, а шаттловский и тогда был архаикой.
А радиосистема и ТВ-камера - это разные вещи.
Я просто предположил, что схематическое избражение ВПП в принципе могло бы создаваться БВК по сигналам радиомаяков
и служить руководством к действию пилота... Забудьте, проехали, т.е. пролетели
Я имел ввиду общий уровень, на его фоне "Бисер-4" выделялся только надёжностью, а шаттловский и тогда был архаикой.
А радиосистема и ТВ-камера - это разные вещи.
Я просто предположил, что схематическое избражение ВПП в принципе могло бы создаваться БВК по сигналам радиомаяков
и служить руководством к действию пилота... Забудьте, проехали, т.е. пролетели
Еще из новинок. Для Клипера заявлялось значительное сокращение числа плиток (соответственно с увеличением площади единичной плитки).
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
ratte07> Еще из новинок. Для Клипера заявлялось значительное сокращение числа плиток (соответственно с увеличением площади единичной плитки).
Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Блин, забыл дописать, нажал "послать". В области высоких температур (1250º…1650ºС) на МАКС заявлялся новый материал ТЗМК-1700 на основе волокон оксида алюминия, почти в 7,5 раз более легкий по сравнению с «углерод-углеродным» бурановским «Гравимолом».
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
С Карбоксилом на 1800, видимо, не все так гладко. Видно желание снизить температуру ниже 1700.
Продолжим про новации. Верхнее крепление на РН. После Колумбии считается плюсом, хотя создает массу проблем с компоновкой и аэродинамикой.
Продолжим про новации. Верхнее крепление на РН. После Колумбии считается плюсом, хотя создает массу проблем с компоновкой и аэродинамикой.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
ratte07>> Еще из новинок. Для Клипера заявлялось значительное сокращение числа плиток (соответственно с увеличением площади единичной плитки).
В.М.> Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
А в чём особая проблема? Если материал новый с меньшим коэффициентом расширения - почему нет?
Да и в любом случае плиток станет МЕНЬШЕ, чем у шаттла - ибо площади несравнимы
В.М.> Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
В.М.> Блин, забыл дописать, нажал "послать". В области высоких температур (1250º…1650ºС) на МАКС заявлялся новый материал ТЗМК-1700 на основе волокон оксида алюминия, почти в 7,5 раз более легкий по сравнению с «углерод-углеродным» бурановским «Гравимолом».
А почитать что-нибудь про это есть?
В.М.> Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
А в чём особая проблема? Если материал новый с меньшим коэффициентом расширения - почему нет?
Да и в любом случае плиток станет МЕНЬШЕ, чем у шаттла - ибо площади несравнимы
В.М.> Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
В.М.> Блин, забыл дописать, нажал "послать". В области высоких температур (1250º…1650ºС) на МАКС заявлялся новый материал ТЗМК-1700 на основе волокон оксида алюминия, почти в 7,5 раз более легкий по сравнению с «углерод-углеродным» бурановским «Гравимолом».
А почитать что-нибудь про это есть?
ratte07> Продолжим про новации. Верхнее крепление на РН. После Колумбии считается плюсом, хотя создает массу проблем с компоновкой и аэродинамикой.
А я думал - после Челенджера.
А я думал - после Челенджера.
Ошибки прочностного расчета (если они и были) - это просто ошибки. А падающий лед устранить очень тяжело
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ratte07>>> Еще из новинок. Для Клипера заявлялось значительное сокращение числа плиток (соответственно с увеличением площади единичной плитки).
В.М.>> Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
Fakir> А в чём особая проблема? Если материал новый с меньшим коэффициентом расширения - почему нет?
Есть реально он или нет - мне неведомо, вот я про что.
Поясню, "есть" в понимании конструктора - создан, отлажен технологически, может быть произведен и закуплен в нужном количестве. Усто поытные образцы в лабораториях - это другое.
В.М.>> Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
В.М.>> Блин, забыл дописать, нажал "послать". В области высоких температур (1250º…1650ºС) на МАКС заявлялся новый материал ТЗМК-1700 на основе волокон оксида алюминия, почти в 7,5 раз более легкий по сравнению с «углерод-углеродным» бурановским «Гравимолом».
Fakir> А почитать что-нибудь про это есть?
Нету. Только мелкие обрывки в "мурзилкобуклетах" для госкомиссий. Типа прилагаемого.
В.М.>> Это заявлялось еще для МАКСа, видимо просто пернесли из проекта в проект - бумага-то все терпит.
Fakir> А в чём особая проблема? Если материал новый с меньшим коэффициентом расширения - почему нет?
Есть реально он или нет - мне неведомо, вот я про что.
Поясню, "есть" в понимании конструктора - создан, отлажен технологически, может быть произведен и закуплен в нужном количестве. Усто поытные образцы в лабораториях - это другое.
В.М.>> Насчет высокотемпертаруных участков, для того же МАКС заявлялся Кремний-углеродный» (C-SiC) композиционный материал «Карбоксил» с пределом прочности в 30-45 кгс/см2 и держащий температуру до 18000C. Исполнители по теме НИИ «Графит» и НПО «Молния».
В.М.>> Блин, забыл дописать, нажал "послать". В области высоких температур (1250º…1650ºС) на МАКС заявлялся новый материал ТЗМК-1700 на основе волокон оксида алюминия, почти в 7,5 раз более легкий по сравнению с «углерод-углеродным» бурановским «Гравимолом».
Fakir> А почитать что-нибудь про это есть?
Нету. Только мелкие обрывки в "мурзилкобуклетах" для госкомиссий. Типа прилагаемого.
Прикреплённые файлы:
TZP_MAKS.zip (скачать)
[98 кБ]
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
