-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Флотские термины и их применение
Теги:
adv1971
Предлагаю сделать из этой темы некий FAQ для сухопутчиков ( таких как я) и для разьяснения когда и в каких случаях какие термины применяются.
Собственно первый вопрос для этой темы.
Обычно говорят "судно подошло к пирсу" или "судно подошло к причалу". Но когда, например, судно (катер) краном вытаскивают на этот самый причал, то говорят что "катер до весны поставили на стенку".
Почему?
И какое различие в терминах "пирс" и "причал".
Правильно ли я понимаю, что термин "пристань", это термин исключительно речного флота?
Собственно первый вопрос для этой темы.
Обычно говорят "судно подошло к пирсу" или "судно подошло к причалу". Но когда, например, судно (катер) краном вытаскивают на этот самый причал, то говорят что "катер до весны поставили на стенку".
Почему?
И какое различие в терминах "пирс" и "причал".
Правильно ли я понимаю, что термин "пристань", это термин исключительно речного флота?
инфо
инструменты
Насколько я знаю, пирс всегда стоит перпендикулярно берегу. Причал - наиболее общий термин.
Igor_Feo
Пирс - (англ. piers - множественное число от pier - столб, мол, пристань),гидротехническое причальное сооружение, выступающее в акваторию порта ипредназначенное для швартовки судов с двух сторон
Причал - комплекс сооружений и устройств, предназначенных для подхода,швартовки, стоянки, обработки и обслуживания судов, посадки и высадкипассажиров, грузовых операций и т. п. Различают причалы пассажирские,грузовые, судоремонтные и др.
Пристань - небольшой порт на внутренних водных путях, имеющий обычно 1-2причала.
(Большой Энциклопедический Словарь)
Тут ведь как говорить. Если например - "вернуться к родному причалу", то тут не важно пирс это или причал.
А если командиру (капитану) - "швартоваться к причалу № 9" или "к пирсу № 2 с востока" - то это уже указание конкретного места не допускающего двойного толкования.
Причал - комплекс сооружений и устройств, предназначенных для подхода,швартовки, стоянки, обработки и обслуживания судов, посадки и высадкипассажиров, грузовых операций и т. п. Различают причалы пассажирские,грузовые, судоремонтные и др.
Пристань - небольшой порт на внутренних водных путях, имеющий обычно 1-2причала.
(Большой Энциклопедический Словарь)
Тут ведь как говорить. Если например - "вернуться к родному причалу", то тут не важно пирс это или причал.
А если командиру (капитану) - "швартоваться к причалу № 9" или "к пирсу № 2 с востока" - то это уже указание конкретного места не допускающего двойного толкования.
Кстати именно в ВМФ общим термином являлся как раз пирс - будете еще раз в Ломоносове посмотрите вывески (командиров частей ответственных за стенку) "Пирс № 7" стоит явно на 7-м причале...
607ОДНГС> Кстати именно в ВМФ общим термином являлся как раз пирс...
Да как сказать...Из личного опыта 70-90-х гг: надводники на СФ всегда говорили "причал", а подводники - "пирс".Наверное,так сложилось традиционно,исторически.
Да как сказать...Из личного опыта 70-90-х гг: надводники на СФ всегда говорили "причал", а подводники - "пирс".Наверное,так сложилось традиционно,исторически.
Сообщение было перенесено из темы ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
Gloire> Уязвимость там стала лишь вишенкой на торте, - уж в чём, но в боевой живучести авианосцы ВМВ к линкорам и близко не подошли.
ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Gloire>> Уязвимость там стала лишь вишенкой на торте, - уж в чём, но в боевой живучести авианосцы ВМВ к линкорам и близко не подошли.
Aaz> ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Мимо, имхо.
Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
Aaz> ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Мимо, имхо.
Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
Черномор™> Мимо, имхо.
Черномор™> Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
А что, защищённость определяется только толщиной брони? И, например, наличие ПВО/ПРО и/или систем активного и пассивного РПД для защиты от ПКР/БР в понятие защищённости не входит?
Черномор™> Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
А что, защищённость определяется только толщиной брони? И, например, наличие ПВО/ПРО и/или систем активного и пассивного РПД для защиты от ПКР/БР в понятие защищённости не входит?
Aleks Petrov
Gloire>>> в боевой живучести авианосцы
Aaz>> антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Черномор™> у уязвимого словарный антоним - защищённый
В Минморфлоте одним из документов было "Наставление по борьбе за живучесть судов".
В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
Aaz>> антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Черномор™> у уязвимого словарный антоним - защищённый
В Минморфлоте одним из документов было "Наставление по борьбе за живучесть судов".
В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
A.P.> В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
борьба за живучесть и боевая живучесть - это вообще о разном
борьба за живучесть и боевая живучесть - это вообще о разном
VAS63> борьба за живучесть и боевая живучесть - это вообще о разном.
Спасибо
Приблизительно так и предпологал
Спасибо
Приблизительно так и предпологал
A.P.> В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость". Даже в ВМФ.
Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость". Даже в ВМФ.
Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
Aaz> Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость". Даже в ВМФ.
Aaz> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Aaz> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Aaz>> Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость" Даже в ВМФ.
Aaz>> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
"БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ
свойство войск (сил флота), оружия, боевой техники, объектов тыла, систем управления выдерживать боевое воздействие (удары) противника, сохранять и быстро восстанавливать свою боеспособность. Является одним из важнейших качеств, позволяющих успешно выполнять боевые задачи.
Живучесть войск (сил флота) обеспечивается их целесообразной организационной структурой, высокой боевой выучкой, умелым использованием средств защиты, защитных свойств местности, ее инженерным оборудованием, своевременным рассредоточением и осуществлением быстрого маневра по выводу из-под удара, созданием резервов сил, средств и материальных ресурсов, проведением мероприятий по защите от ОМП."
Выживаемость же указывается применительно к летательнымм аппаратам и живым организмам, про флот - ни слова
Aaz>> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
"БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ
свойство войск (сил флота), оружия, боевой техники, объектов тыла, систем управления выдерживать боевое воздействие (удары) противника, сохранять и быстро восстанавливать свою боеспособность. Является одним из важнейших качеств, позволяющих успешно выполнять боевые задачи.
Живучесть войск (сил флота) обеспечивается их целесообразной организационной структурой, высокой боевой выучкой, умелым использованием средств защиты, защитных свойств местности, ее инженерным оборудованием, своевременным рассредоточением и осуществлением быстрого маневра по выводу из-под удара, созданием резервов сил, средств и материальных ресурсов, проведением мероприятий по защите от ОМП."
БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ - это... Что такое БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ?
свойство войск (сил флота), оружия, боевой техники, объектов тыла, систем управления выдерживать боевое воздействие (удары) противника, сохранять и быстро восстанавливать свою боеспособность. Является одним из важнейших качеств, позволяющих… // war_peace_terms.academic.ruВыживаемость же указывается применительно к летательнымм аппаратам и живым организмам, про флот - ни слова
A.P.> Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
A.P.>> Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
тащторанга-01> Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
Вероятно из трёх названных: боевая живучесть, живучесть, выживаемость - наиболее применим к кораблю термин живучесть, который присутствует как в РБЖ, так и НБЖС (в основе которого СОЛАС).
Устранение повреждений, в том числе и на АВ, имеет, на мой взгляд, разную цену и значимость на БС и в условиях полигона.
Конструктивная защита и выучка экипажа не взаимозаменяемы.
тащторанга-01> Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
Вероятно из трёх названных: боевая живучесть, живучесть, выживаемость - наиболее применим к кораблю термин живучесть, который присутствует как в РБЖ, так и НБЖС (в основе которого СОЛАС).
Устранение повреждений, в том числе и на АВ, имеет, на мой взгляд, разную цену и значимость на БС и в условиях полигона.
Конструктивная защита и выучка экипажа не взаимозаменяемы.
Это сообщение редактировалось 23.12.2016 в 08:59
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Термины - возможно, однако понятий "соответствующих" не быть не может.
The definition of a surface ship combat survivability can be defined as the capability of a surface ship to avoid and/or withstand a man-made hostile environment while performing its mission.
Термины - возможно, однако понятий "соответствующих" не быть не может.
The definition of a surface ship combat survivability can be defined as the capability of a surface ship to avoid and/or withstand a man-made hostile environment while performing its mission.
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
LtRum
тащторанга-01>> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Aaz> Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Aaz> Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
Можно у него узнать в каком документе содержится определение термина "боевая живучесть"?
В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
"Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
Aaz> Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Aaz> Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
Можно у него узнать в каком документе содержится определение термина "боевая живучесть"?
В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
"Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
LtRum> В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
LtRum> "Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
Я тоже не слышал про "боевую живучесть", но может и есть где-то
LtRum> "Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
Я тоже не слышал про "боевую живучесть", но может и есть где-то
Сообщение было перенесено из темы ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.
Это фактор тоже, на мой взгляд, присутствует среди прочих:
Gloire>> ...победить глобальную державу таким образом просто невозможно.
Aaz> Держава державе рознь. И отличаются они (в данном контексте) уровнем приемлемых потерь.
Это фактор тоже, на мой взгляд, присутствует среди прочих:
Gloire>> ...победить глобальную державу таким образом просто невозможно.
Aaz> Держава державе рознь. И отличаются они (в данном контексте) уровнем приемлемых потерь.
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 14:35
A.P.> полагаю, следует, что
Полагать, конечно, можно. Но хотелось бы узнать, существует ли такой термин.
Полагать, конечно, можно. Но хотелось бы узнать, существует ли такой термин.
LtRum
A.P.> Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.
Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Snake
A.P.>> Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.
LtRum> Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
LtRum> Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
LtRum> Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
LtRum> Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
LtRum
LtRum>> Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Snake> Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
Всем устраивает, собственно он общеупотребителен, но вот вопрос в "боевая живучесть", я просто хочу на самом деле узнать насколько он правомерен.
Для самообразования.
ЗЫ. Разницу между живучестью и боевой устойчивостиью хорошо объяснил VAS63
Snake> Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
Всем устраивает, собственно он общеупотребителен, но вот вопрос в "боевая живучесть", я просто хочу на самом деле узнать насколько он правомерен.
Для самообразования.
ЗЫ. Разницу между живучестью и боевой устойчивостиью хорошо объяснил VAS63
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
