Donkey20
инфо
инструменты
ED
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/f2/80/128x128-crop/f2803e7f80e19f957fc765c7c19f08cb.jpg)
Пульсирующие двигатели
Теги:
Уважаемые форумчане, как известно, ПуВРД в наше время практически не применяются, только иногда для авиомоделей. А раньше они применялись широко, причем в основном это был Argus 014 и его модификации, которых только на Fi-103 было установлено ок. 25000шт., не считая мнгочисленных проектов пилотируемых самолетов в 3-м Рейхе, и также он применялся в СССР на самолете-снаряде Челомея 10Х и в Америке на JB-2.
Хорошие чертежи и рисунки (вот пример приложен) Argus 014 я нашел в Авиамодельном форуме, но нигде не могу найти тягу его на месте и удельный расход топлива.
Кроме "Аргуса", были другие двигатели, например, Д-5, Д-312, Д-14-4.
Но про них во всем Ин-те я пока ничего не нашел.
Если кто-нибудь имеет информацию про другие ПуВРД, про их удельный расход топлива (в т.ч. для "Аргуса"), подробности рабочего процесса, то очень прошу поделиться.
Заранее благодарен.
С уважением, Donkey2
Хорошие чертежи и рисунки (вот пример приложен) Argus 014 я нашел в Авиамодельном форуме, но нигде не могу найти тягу его на месте и удельный расход топлива.
Кроме "Аргуса", были другие двигатели, например, Д-5, Д-312, Д-14-4.
Но про них во всем Ин-те я пока ничего не нашел.
Если кто-нибудь имеет информацию про другие ПуВРД, про их удельный расход топлива (в т.ч. для "Аргуса"), подробности рабочего процесса, то очень прошу поделиться.
Заранее благодарен.
С уважением, Donkey2
Прикреплённые файлы:
А разве у "Аргуса" есть тяга на месте? Он же вроде от набегающего потока работает.
2Donkey - Собираешь данные именно по старым ПуВРД?
ED> А разве у "Аргуса" есть тяга на месте? Он же вроде от набегающего потока работает.
Есть небольшая, недостаточная для взлета (потому применяли катапульту)
А величину ее я нигде не находил.
Исключительно от набегающего потока работает прямоточный двигатель.
Есть небольшая, недостаточная для взлета (потому применяли катапульту)
А величину ее я нигде не находил.
Исключительно от набегающего потока работает прямоточный двигатель.
tramp_> 2Donkey - Собираешь данные именно по старым ПуВРД?
Если есть новые (современные), то тоже не отказался бы. Но их вроде нет.
А интересно, какие были, и, особенно, насколько их удалось усовершенствовать (вроде на самолетах-снарядах Челомея были ПуВРД с тягой 420кгс или больше, и скрость доходила до 950км/ч
Если есть новые (современные), то тоже не отказался бы. Но их вроде нет.
А интересно, какие были, и, особенно, насколько их удалось усовершенствовать (вроде на самолетах-снарядах Челомея были ПуВРД с тягой 420кгс или больше, и скрость доходила до 950км/ч
ED> А разве у "Аргуса" есть тяга на месте? Он же вроде от набегающего потока работает.
Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
ED>> А разве у "Аргуса" есть тяга на месте? Он же вроде от набегающего потока работает.
В.М.> Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
Вот, схема цикла из известной в моей юности книжки
В.М.> Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
Вот, схема цикла из известной в моей юности книжки
Прикреплённые файлы:
В этой книжке случайно модель с ПуВРД не предлагали сделать?
Вопрос - возможно выложить поболее десятка сканов, трафик там никакой на нарушится?
я как-то говорил что по пульсирующим несколько статей сосканил, вот могу выложить.
Вопрос - возможно выложить поболее десятка сканов, трафик там никакой на нарушится?
я как-то говорил что по пульсирующим несколько статей сосканил, вот могу выложить.
Это сообщение редактировалось 30.04.2008 в 08:37
Предлагали, и чертежи там имеются. Книжка называтся "Лети модель", автор Лебединский, легко находитяся яндексом, там подробные инструкции. Это все во второй части.
Вот Украинская мишень с ПуВРД. Снимок 2005 года
Прикреплённые файлы:
В.М.> Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде.
видел в военно- учебной книжке хрень - переносной генератор аэрозолей. "Привод" его как раз Пувд мелкий. Реактивная струя подсасывает распыляемую жидкость, а дальше как в пульверизаторе.
Всё работает при скорости 0.
видел в военно- учебной книжке хрень - переносной генератор аэрозолей. "Привод" его как раз Пувд мелкий. Реактивная струя подсасывает распыляемую жидкость, а дальше как в пульверизаторе.
Всё работает при скорости 0.
В.М.> Предлагали, и чертежи там имеются. Книжка называтся "Лети модель", автор Лебединский, легко находитяся яндексом, там подробные инструкции. Это все во второй части.
Давно листал, запомнилось именно это, хорошие в 50-е книги издавали..
Давно листал, запомнилось именно это, хорошие в 50-е книги издавали..
Книжка 1970-го года издания Реально хорошая - первая часть, где "теория", описания инструментов, приемов работы итд итд. Часть с описанием моделей - архаична даже уже для 70-х.
Реально хорошая - первая часть, где "теория", описания инструментов, приемов работы итд итд. Часть с описанием моделей - архаична даже уже для 70-х.
Уважаемый Владимир Малюх, спасибо, что подсказали книжку, у меня в детстве была 1-я книга, а про сущкствование 2-й я даже не подозревал. Сейчас нашел, посмотрел Лебединский М. , отличный красочный чертеж модельного двигателя. Не очень понял, расширение на заднем конце трубы---это что, сверхзвуковое сопло? А где торда у него сужающийся участок? В разных местах читал неоднократно, что истечение у ПуВРД ДОЗВУКОВОЕ, потому раструб поверг меня в глубокую задумчивость.
Неужели создатели "Аргуса" в свое время не долумались до такой простой вещи?
Неужели создатели "Аргуса" в свое время не долумались до такой простой вещи?
tramp_> я как-то говорил что по пульсирующим несколько статей сосканил, вот могу выложить.
Уважаемый tramp, если тут нельзя, то отправьте на "мыло", если Вас не затруднит. Но лучше бы тут разместить, вдруг еще кому-то интересно.
Уважаемый tramp, если тут нельзя, то отправьте на "мыло", если Вас не затруднит. Но лучше бы тут разместить, вдруг еще кому-то интересно.
MPK> Вот Украинская мишень с ПуВРД. Снимок 2005 года
"как известно, ПуВРД в наше время практически не применяются"---ошибся я, значит.
Уважаемый MPK, а парометров этого ПуВРД и мишени случайно не знаете?
"как известно, ПуВРД в наше время практически не применяются"---ошибся я, значит.
Уважаемый MPK, а парометров этого ПуВРД и мишени случайно не знаете?
В.М.> Книжка 1970-го года издания Реально хорошая - первая часть, где "теория", описания инструментов, приемов работы итд итд. Часть с описанием моделей - архаична даже уже для 70-х.
Странно, а запомнилось что 50-х..вероятно иллюстрации сыграли роль, такие в книгах 50-х были..
Реально хорошая - первая часть, где "теория", описания инструментов, приемов работы итд итд. Часть с описанием моделей - архаична даже уже для 70-х.Странно, а запомнилось что 50-х..вероятно иллюстрации сыграли роль, такие в книгах 50-х были..
tramp_>> я как-то говорил что по пульсирующим несколько статей сосканил, вот могу выложить.
Donkey20> Уважаемый tramp, если тут нельзя, то отправьте на "мыло", если Вас не затруднит. Но лучше бы тут разместить, вдруг еще кому-то интересно.
Хорошо, постораюсь выложить, если модераторы не против.
Donkey20> Уважаемый tramp, если тут нельзя, то отправьте на "мыло", если Вас не затруднит. Но лучше бы тут разместить, вдруг еще кому-то интересно.
Хорошо, постораюсь выложить, если модераторы не против.
В.М.> Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
Насколько я понял, Вы раньше миели дело с ПуВРД. Модельными или полноразмерными?
Было бы очень интересно узнать впечатления человека, видевшего щупавшего ПуВРД "живьем".Особенно интересно, 2 вопроса:
1.Измеряли ли тягу на стенде и что получилось, по отношению к размеру двигателя?
2.Раскаляется ли во время работы двигатель до вишневого цвета?
В книге М.Лебединского приводятся данные двигателя А-7: масса 60г, тяга 200гс, расход бензина 0,3-0,45г/сек (удельный расход 5,4-8,1 кг на кгс в час, пугающая цифра!). Но, может быть, это вызвано несовершенством (всего 1 клапан вместо клапанной решетки) и малыми размерами двигателя?
Ведь у модельных поршневых микродвигателей удельный расход топлива намного выше чем у их "старших братьев".
Насколько я понял, Вы раньше миели дело с ПуВРД. Модельными или полноразмерными?
Было бы очень интересно узнать впечатления человека, видевшего щупавшего ПуВРД "живьем".Особенно интересно, 2 вопроса:
1.Измеряли ли тягу на стенде и что получилось, по отношению к размеру двигателя?
2.Раскаляется ли во время работы двигатель до вишневого цвета?
В книге М.Лебединского приводятся данные двигателя А-7: масса 60г, тяга 200гс, расход бензина 0,3-0,45г/сек (удельный расход 5,4-8,1 кг на кгс в час, пугающая цифра!). Но, может быть, это вызвано несовершенством (всего 1 клапан вместо клапанной решетки) и малыми размерами двигателя?
Ведь у модельных поршневых микродвигателей удельный расход топлива намного выше чем у их "старших братьев".
Чем меня так привлекает ПуВРД? Своей исключительной простотой. Вот для сравнения турбореактивный двигатель современной протмвокорабельной ракеты "Гарпун", тяга его 3кН (примерно как у "Аргуса"), правда, весит он всего ок.46кг, а не 138-153кг.
Однако, если сравнить его чертеж с "Аргусом" (в начале темы), то видна громадная разница, и стоил (в начале 80-х годов) более 150000долл.
Однако, если сравнить его чертеж с "Аргусом" (в начале темы), то видна громадная разница, и стоил (в начале 80-х годов) более 150000долл.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.05.2008 в 14:32
В.М.>> Есть, как и любого ПуВРД. Они вполне успешно работают на стенде, сам пробовал в юности. Она образутеся за счет "подсоса" в резонансоной трубе.
Donkey20> Насколько я понял, Вы раньше миели дело с ПуВРД. Модельными или полноразмерными?
Модельным конечно. А что есть полноразмерный?
Donkey20> Было бы очень интересно узнать впечатления человека, видевшего щупавшего ПуВРД "живьем".Особенно интересно, 2 вопроса:
Donkey20> 1.Измеряли ли тягу на стенде и что получилось, по отношению к размеру двигателя?
Нет не измеряли, просто пускали несколько раз, из любопытства.
Donkey20> 2.Раскаляется ли во время работы двигатель до вишневого цвета?
Да.
Donkey20> Насколько я понял, Вы раньше миели дело с ПуВРД. Модельными или полноразмерными?
Модельным конечно.
А что есть полноразмерный?Donkey20> Было бы очень интересно узнать впечатления человека, видевшего щупавшего ПуВРД "живьем".Особенно интересно, 2 вопроса:
Donkey20> 1.Измеряли ли тягу на стенде и что получилось, по отношению к размеру двигателя?
Нет не измеряли, просто пускали несколько раз, из любопытства.
Donkey20> 2.Раскаляется ли во время работы двигатель до вишневого цвета?
Да.
Мишень называлась "Стриж". Снимал я на авиашоу в Шарм-Аль-Шейхе. Характеристики уже не помню, записывал где-то, сейчас и не найти. Сделал 3 фото
Прикреплённые файлы:
Вот третье
Прикреплённые файлы:
У русских "Стрижом" называется такая огромная "массой 4125,6 кг (1530 кг без топлива и воздуха)" "Лиса-М", передвижной наземный комплекс с ракетами-мишенями типа "Стриж" — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство , а на Украине, значит, свой, маленький "стриж"? Поиски его в Ин-те пока безрезультатны. Жалко, что нет характеристик, особенно двигателя.
За фотки спасибо.
За фотки спасибо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
lenivec> видел в военно- учебной книжке хрень - переносной генератор аэрозолей. "Привод" его как раз Пувд мелкий. Реактивная струя подсасывает распыляемую жидкость, а дальше как в пульверизаторе.
lenivec> Всё работает при скорости 0.
Изящное решение, в духе ТРИЗа. Ни насоса, ни двигателя для него
lenivec> Всё работает при скорости 0.
Изящное решение, в духе ТРИЗа. Ни насоса, ни двигателя для него
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 29.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
