Что именно можно было украсть у Еврокоптера?

 
1 2 3 4 5 6
RU chatskiy #10.06.2008 19:50  @D.Vinitski#10.06.2008 19:45
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

D.Vinitski> Так это отглоскм скандала годовой давности, как я понял.
D.Vinitski> Lenta.ru: В мире: Роскосмос подтвердил задержание своего сотрудника в Австрии

это явно разные случаи. тогда речь шла о офицере ВВС, а сейчас об инженере каком-то.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 
2007> Наши с вами фантазии могут быть ужасающе скучными по сравнению тем, что будет... :)
не наши, а ваши. :)
я не занимаюсь фантазиями.

2007> География естественная. Россия один из крупнейших и традиционных потребителей низкопробного китайского ширпотреба. Правда, некоторые страны тоже иногда страдают, но не так перманентно как Россия.
угу, класс. вы же ляпнули, что в европу сие не идет. а теперь отмазываетесь, что "россия большая". Крясота =)
поздравляю соврамши (С)бегемот

2007> А если Ахмадинежад так подумает да и сделает? :) Он скажет, что таких бомб у него 100 или 1000.
2007> Короче, спор бессмысленный.
именно. если не различаете болтовню от реальных возможностей, то бессмысленно.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Sergofan #10.06.2008 20:30  @chatskiy#10.06.2008 19:50
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
D.Vinitski>> Так это отглоскм скандала годовой давности, как я понял.
D.Vinitski>> Lenta.ru: В мире: Роскосмос подтвердил задержание своего сотрудника в Австрии
chatskiy> это явно разные случаи. тогда речь шла о офицере ВВС, а сейчас об инженере каком-то.

Ну промышленный шпионаж-то нужен, так что дела в этом направлении ведутся, как видим. :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU boyan #11.06.2008 08:30  @Северный#10.06.2008 16:10
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

boyan>> 2Северный
boyan>> Опоздали :) Движки они у Пратт-Уитни купили, типа на гражданские, а потом поставили на военные а в П/У сделали круглые глаза, мол мы не знали.
Северный> И как дела обстоят?Движки Пратт-Уитни ставят на Фланкер? :)
Они поставили их на свой ударный вертолет.

И вообще для всех, как-то ушли мы от темы. Что же это за секреты или технологии за которые заплатили всего лишь 13000 евро. Может он просто бизнес-план какой скопировал :)
 

2007

втянувшийся

да, ушли от темы, факт. Топикстартер, извините, что спровоцировал народ на Китай. Выяснил для себя то, вернее, утвердился в мнении, которое было :) Спасибо.

Что касается самой темы, то 13.000 евро это глупость. Из-за таких денег попадаться могут только идиот и стоящие за идиотом люди, не менее идиотистые, а может, и больше.

Вот в Японии был страшенный скандал - офицер штаба ВМС вынес из компьютера служебные диски с методиками управления системы ПРО Иджис. А у него жена японка китайского происхождения. Старая история, последствия - США поставили Японию на вид, что она не может сохранять военные секреты США и наложила запрет на экспорт F-22. Если кто знает продолжение истории, плиз, расскажите, например, дошли ли до Китая эти диски?
 

boyan

втянувшийся

2007> Что касается самой темы, то 13.000 евро это глупость. Из-за таких денег попадаться могут только идиот и стоящие за идиотом люди, не менее идиотистые, а может, и больше.
2007> Вот в Японии был страшенный скандал - офицер штаба ВМС вынес из компьютера служебные диски с методиками управления системы ПРО Иджис. А у него жена японка китайского происхождения. Старая история, последствия - США поставили Японию на вид, что она не может сохранять военные секреты США и наложила запрет на экспорт F-22. Если кто знает продолжение истории, плиз, расскажите, например, дошли ли до Китая эти диски?
Совсем не факт, что информация была малозначимая. Шпионам ЦРУ в СССР платили даже по советским меркам немного, а информация предоставляемая ими была в тысячи раз ценнее. К тому же многие наши агенты вообще за идею работали, а деньги так на текущие расходы получали :).
Мне кажется, что товарищ попался сперев по принципу "просто плохо лежит". Наверное имел доступ, но ценность мог не осознавать. Жаль что дело в Германии, а то можно было бы почитать местную прессу. Может кто знает немецкий?
 

2007

втянувшийся

- 44-летний Вернер Грейпл был инженером в Eurocopter, отделении Европейской аэрокосмической группы EADS. Он якобы встречался с агентом российской разведки несколько раз между 2004 и 2006 годах в Германии, Австрии и Хорватии. В обмен на инструкции, файлы и CD-ROM Вернеру Грейплу было выплачено 13000 евро ($ 20500) российской Службой внешней разведки, преемницей КГБ.

German Eurocopter Worker Admits Spying for Russia | Germany | DW.DE | 10.06.2008

A former executive at Eurocopter, the European helicopter manufacturing company, went on trial in Germany for allegedly selling documents about the aircraft to Russian spies.

// www.dw-world.de
 



Нет, наворовал он много чего, наверное, да продешевил. "Инструкции, файлы и СD-ROM". :)
 
Это сообщение редактировалось 11.06.2008 в 13:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Что в данном контексте значит слово "файлы" - это записанные на каком-нибудь носителе компьютерные файлы или "папки для бумаг"?
 

2007

втянувшийся

Нет, инженер был ловкий ЧЕЛ!!! Так обмануть нашу разведку, торгуя информацией с Интернета!!!

у
German Helicopter Spy Trial to Open | News | The Moscow Times
Вернер Грейпл, бывший сотрудник Eurocopter (вертолетное подразделение европейского аэрокосмического гиганта EADS), признался в нарушении закона.

В обвинительном заключении обвинения говорится о том, что некто Вожжов выплатил Грейплу 13000 евро ($ 20000) за информацию и пообещал дополнительные 21000 евро.

По словам прокуроров, Вожжов сделал первоначальный взнос 8000 евро за документацию на вертолеты Boeing 234 и Eurocopter AS 350, предоставленных Грейплом летом 2005 года.

Затем он обещал 6000 евро за документацию по вертолетам Augusta 109 и Eurocopter BK 117 или ЕС 155, которые инженер передал в декабре 2005 года.

Грейпл получил банковскую карточку от Вожжова на счет 5000 евро, однако так и не получил всю сумму. Он также не получил обещанных 20000 евро, которые ему были посулены за экспериментальные учебные пособия и руководства для легких и средних вертолетов, которые он предоставил в августе 2006 года.

Аналитики в среду заявили, что были в недоумении, потому что многие документы, предоставленные Грейплом, были размещены в Интернете (!!!).

Например, Boeing-234, гражданский вариант военно-транспортного вертолета Chinook. Информация о нем размещена на сайте Boeing H-47 Chinook helicopter - Current News and History.. Специалист на веб-сайте предлагает обширную документацию, в том числе справочники.
 

boyan

втянувшийся

2007> Аналитики в среду заявили, что были в недоумении, потому что многие документы, предоставленные Грейплом, были размещены в Интернете (!!!).
Абсолютно верно, что там можно было украсть????? Эти же вертолеты продаются открыто!!!
К тому же у нас для них нет конкурентов, чтобы говорить о коммерческой тайне.
Что-то не договаривают или явно бред.
 

2007

втянувшийся

меня интересует фигура "некто Вожжова".
Может он на пару с Грейплом бабки пилил?
:)
 
RU Barbarossa #11.06.2008 13:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Значит надо ы СВР провести курсы как правильно пользоваться YAHOO и GOOGLE
 

boyan

втянувшийся

Они могли немца просто прикармливать, чтобы он потом что-нибудь поценнее взял "посмотреть"
 

2007

втянувшийся

дв уж, не знаешь что и думать.
Может, и прикармливали, а может, СВР действительно не умеет обращаться с GOOGLE и YAHOO...
 

boyan

втянувшийся

Вертолетный секрет
Немецкого инженера обвиняют в шпионаже в пользу России

В высшем земельном суде Мюнхена началось слушание дела о передаче служебной документации российской спецслужбе. Немец Вернер Г. (до вынесения приговора в ФРГ не разрешают раскрывать имена замешанных в деле лиц) трудился в вертолетостроительной компании Eurocopter, которая входит в европейский авиационно-космический концерн.

44-летний Вернер Г. работал инженером-машиностроителем и за пределами офисов Eurocopter вел жизнь преуспевающего бюргера. По версии прокуратуры, скромный баварец в поисках дополнительного дохода передавал секретные сведения российской Службе внешней разведки (СВР). За время незаконной деятельности инженер будто бы получил 13,5 тыс. евро.

Контакт с Вернером Г. российские разведчики установили якобы еще в конце 1990-х годов. На него вышел некий Владимир В., больше всего на свете интересовавшийся вертолетами. Защита заявила в зале суда, что у компании Eurocopter - гражданский профиль, а Вернер Г. не знал военных тайн. Но прокурор отверг этот тезис: "Сегодня нет четкой границы между теми и другими типами вертолетов".

Eurocopter, созданный в 1992 году на основе слияния немецкой фирмы Daimler-Benz Aerospace и вертолетного подразделения французской AИrospatiale, производит не только пассажирские, но военно-транспортные машины, а также современные вертолеты огневой поддержки Tiger, конкурирующие с американскими вертолетами Apache.

Вернер Г. трудился на Eurocopter с 1992 года. Он руководил программами по производству двух моделей вертолетов, а в свободное время учился на пилота-спасателя. Несколько лет назад он создал собственную инженерную фирму. Вскоре у начинающего предпринимателя сорвались два крупных, по его меркам, заказа, после чего накопился долг около 150 тыс. евро. Поэтому Вернер Г. обрадовался перспективам сотрудничества с "российскими бизнесменами" из концерна "Роскосмос", с которыми его познакомил австриец, служивший на базе ВВС в Хершинге.

Обвинение утверждает, что с 2004 по 2006 год Вернер Г. передавал россиянам "секретные материалы". Российский разведчик и баварский источник общались по всем правилам шпионского искусства. Для переписки они пользовались бесплатным сервисом электронной почты hotmail. Встречались они то в австрийском Зальцбурге, то в пансионате в Хорватии, а то и где-нибудь в районе мюнхенского аэропорта. Вернер Г. привозил справочные пособия, инструкции по эксплуатации различных марок и моделей вертолетов, выпускавшихся как "Eurocopter, так и другими компаниями. Русские брали все, включая учебники по обучению пилотов-спасателей. Но и гонорар шпиона-любителя был скромным - однажды шпион-любитель получил 8 тыс. евро, в другой раз - 5,5 тысячи.

В декабре 2006 года "бизнесмены" должны были передать ему еще 20 тыс. евро. Однако немецкие сыщики не стали этого дожидаться и арестовали баварца. Вскоре тот согласился сотрудничать в разоблачении своего австрийского друга с авиабазы в Хершинге. Когда в апреле 2007 года австрийские власти арестовали своего офицера и работавшего с ним российского разведчика, в Вене разразился дипломатический скандал. Примечательно, что на базе в Хершинге россиян интересовала техническая документация боевого вертолета Eurocopter Tiger.

Российский агент благодаря интенсивным усилиям Москвы оказался на свободе, австрийскому офицеру грозит военный трибунал. А вот Вернер Г. может рассчитывать на снисхождение благодаря признанию и сотрудничеству с органами дознания. Процесс будет недолгим - назначено всего три дня судебных заседаний. Максимум, что может грозить Вернеру Г., - это пять лет тюрьмы за шпионаж в пользу иностранного государства. Но для этого прокуратуре надо будет доказать, что переданные материалы на деле содержали, как сказано в обвинительном заключении, "секретные сведения".
 
+
-
edit
 
2007> дв уж, не знаешь что и думать.
2007> Может, и прикармливали, а может, СВР действительно не умеет обращаться с GOOGLE и YAHOO...
насколько помню, по законам конфиденциальную инфу не может составлять то, что выложено в открытом доступе.

Так что, явно что-то нечисто. пиар может? на тему "злобных шпЫёнов", как было надысь в скандинавии со стедентом-биологом..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Уважаемые, а вы не думаете, что эти самые 13 тыс. евро - это то, что НАШЛИ?! Или то, что смогли доказать? Ведь сумма может быть и больше. И обьем передаваемой информации тоже. Просто правосудие в Германии - это не Басманный суд. Там приводят в доказательства более\менее доказанные факты.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
LT Bredonosec #11.06.2008 21:17
+
-
edit
 
>евро - это то, что НАШЛИ?! Или то, что смогли доказать?
шпионские дела - это такие, чтоне вылазят наружу, пока не вытянут всё, что можно. Ибо гораздо важнее не доказать, а поймать прочих участников, а разглашение ранее времени никому не помогало.
Так что, сомневаюсь, что там сильно много чего могло иметься сверху.
Да и доказанность.. вон, постом выше случай поминал. Сколько его месяцев держали за шпиона? А чем кончилось?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

2007

втянувшийся

это означает одно - "ваша явка провалена, господа..." :)

Немцы вытянули всю сеть - 1) офицера из базы в Хершинге, где можно достать документацию вертолетов Tiger, 2) эксплуатировавшего этого офицера некоего российского агента, чудом вырвавшегося из австрийских застенков, 3) ловкого любителя продавать информацию из Интернета и 4) некоего российского "бизнесмена из Роскосмоса", щедро платившего за распечатки из Интернета и инструкции по выполнению спасательных полетов на вертолетах.

Немцам, ИМХО, надоело наблюдать, как эта четверка нагло орудует в Германии и Австрии, совершенно позабыв про каноны секретной информации - то действительно эксклюзив, то снова распечатки из Интернета... Ну не выдержала душа серьезных профессионалов наверное...
:)
 
LT Bredonosec #11.06.2008 23:50
+
-
edit
 
>Немцам, ИМХО, надоело наблюдать, как эта четверка нагло орудует в Германии и Австрии, совершенно позабыв про каноны секретной информации - то действительно эксклюзив, то снова распечатки из Интернета...
вы так упорно придерживаетесь версии, что "жираф большой - ему видней" ака - всё, что говорят, так и есть, что создается впечатление, что вы сами свечку держали во время передачи информации и денег =)
Мож вам еще напомнить, как здесь в литве российского шпыёна нашли? :) Когда (как позже выяснилось) ДГБ провел операцию с приманками, дескать продам-куплю датабазы и какой-то сисадмин клюнул, а на беду у него русская фамилия оказалась.. - тож шум подняли.. вот мол, как круто шпыёна нашли.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Sergofan #12.06.2008 07:35  @Bredonosec#11.06.2008 21:17
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bredonosec> шпионские дела - это такие, чтоне вылазят наружу, пока не вытянут всё, что можно. Ибо гораздо важнее не доказать, а поймать прочих участников, а разглашение ранее времени никому не помогало.
Bredonosec> Так что, сомневаюсь, что там сильно много чего могло иметься сверху.
Bredonosec> Да и доказанность.. вон, постом выше случай поминал. Сколько его месяцев держали за шпиона? А чем кончилось?

Возможно и так :-) Но за что-то обвинения на человека навешаны, насколько они соответствуют истине - докажет суд. А вот в том, что в такой серьезной конторе есть чем поинтересоваться вы согласны?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Чего-то это мне напоминает "Наш человек в Гаване". :)
 
LT Bredonosec #12.06.2008 18:58
+
-
edit
 
>А вот в том, что в такой серьезной конторе есть чем поинтересоваться вы согласны?
поинтересоваться - оно завсегда есть чем =))
но это ж не доказательство =))

(можно ж каждого мужчину превентивно осудить за изнасилование: ему же есть чем, вы согласны? =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Sergofan #13.06.2008 20:18  @Bredonosec#12.06.2008 18:58
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bredonosec> поинтересоваться - оно завсегда есть чем =))
Bredonosec> но это ж не доказательство =))

да, это только версия, не более

Bredonosec> (можно ж каждого мужчину превентивно осудить за изнасилование: ему же есть чем, вы согласны? =))

Ну в принципе да :-)

Однако речь идет о вертолетных контрактах. Это серьезно, это большие денежки.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Mishka> Чего-то это мне напоминает "Наш человек в Гаване". :)

Скажу честно, не понял фразу. Поясните?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru