-
/AIR_Z-9_Dauphin_China_lg.jpg)
Что именно можно было украсть у Еврокоптера?
Теги:
/AIR_Z-9_Dauphin_China_lg.jpg)
D.Vinitski
инфо
инструменты
Timofey
boyan> Абсолютно верно, что там можно было украсть????? Эти же вертолеты продаются открыто!!!
Готовые "железки" доступны, как и документация по эксплуатации. Но технологии производства, исследования почему сделано так, а не иначе - это и есть оберегаемая интеллектуальная собственность КБ.
Готовые "железки" доступны, как и документация по эксплуатации. Но технологии производства, исследования почему сделано так, а не иначе - это и есть оберегаемая интеллектуальная собственность КБ.
Wyvern-2
Mishka> Чего-то это мне напоминает "Наш человек в Гаване". 
Генри Грэм Грин к разведке имел не косвенное отношение
Как, кстати, и Ян Ланкастер Флеминг (написавший, кстати, не только Бондиану, но и меморандум, ставший основным документом при организации ССР и позже - ЦРУ) и Джон ле Карре, он же Дэвид Джон Мур Корнуэл. Все были хорошо знакомы друг с другом, все начинали под руководством адмирала Джона Годфри.
Грин писал всегда с горькой иронией.
Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Корнуэл - серьезные вещи
Ник
Генри Грэм Грин к разведке имел не косвенное отношение
Как, кстати, и Ян Ланкастер Флеминг (написавший, кстати, не только Бондиану, но и меморандум, ставший основным документом при организации ССР и позже - ЦРУ) и Джон ле Карре, он же Дэвид Джон Мур Корнуэл. Все были хорошо знакомы друг с другом, все начинали под руководством адмирала Джона Годфри.Грин писал всегда с горькой иронией.
Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Корнуэл - серьезные вещи
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Зверь
2007> Нет, инженер был ловкий ЧЕЛ!!! Так обмануть нашу разведку, торгуя информацией с Интернета!!!
Что-то как шпиона не поймают то он белый и пушистый переписывал страницы с интернета и разводил инастраных шпионов на деньги...
I smell the rat!
Похоже это всего лишь прикрытие, чтобы срок большой не дали и все деньги не отобрали да и не трубить,что в реальности утекло.
Что-то как шпиона не поймают то он белый и пушистый переписывал страницы с интернета и разводил инастраных шпионов на деньги...
I smell the rat!
Похоже это всего лишь прикрытие, чтобы срок большой не дали и все деньги не отобрали да и не трубить,что в реальности утекло.
Wyvern-2> Грин писал всегда с горькой иронией.
Wyvern-2> Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Wyvern-2> Корнуэл - серьезные вещи
Значит это Ле Карре - у Грина украли бы не то, у Флеминга -не так обыденно, со спецэффектами, а тут, для серьёзности, осталось только приговор огласить...
Wyvern, а сам-то ты кого предпочитаешь читать из этой тройки в настоящее время?
Что касается документации, то во внешнюю (РЭ, ТО и т.п.) - попадают сильно адаптированные=урезанные куски внутренней, образно выражаясь, следствия, а вот причины...о причинах иногда остаётся только предполагать с большей или меньшей уверенностью. Или подглядеть в любезно предоставленный первоисточник.
Про технологию тут уже говорили, например, лопатки, любовно скопированной конструкции, могут преждевременно разрушаться из-за отсутствия полноценной "бумажной" КД, технологических инструкций. Подобное, в общем-то, иногда "лечится", но с приличными затратами на исследования.
Wyvern-2> Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Wyvern-2> Корнуэл - серьезные вещи
Значит это Ле Карре - у Грина украли бы не то, у Флеминга -не так обыденно, со спецэффектами, а тут, для серьёзности, осталось только приговор огласить...
Wyvern, а сам-то ты кого предпочитаешь читать из этой тройки в настоящее время?
Что касается документации, то во внешнюю (РЭ, ТО и т.п.) - попадают сильно адаптированные=урезанные куски внутренней, образно выражаясь, следствия, а вот причины...о причинах иногда остаётся только предполагать с большей или меньшей уверенностью. Или подглядеть в любезно предоставленный первоисточник.
Про технологию тут уже говорили, например, лопатки, любовно скопированной конструкции, могут преждевременно разрушаться из-за отсутствия полноценной "бумажной" КД, технологических инструкций. Подобное, в общем-то, иногда "лечится", но с приличными затратами на исследования.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Wyvern-2>> Грин писал всегда с горькой иронией.
Wyvern-2>> Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Wyvern-2>> Корнуэл - серьезные
Invar> Wyvern, а сам-то ты кого предпочитаешь читать из этой тройки в настоящее время?
Ле Карре. "Верный садовник", "Школяр" и "Маленькая барабанщица" - просто блеск
Ник
Wyvern-2>> Фллеминг - так как в разведке не бывает никогда - т.е. пародии
Wyvern-2>> Корнуэл - серьезные
Invar> Wyvern, а сам-то ты кого предпочитаешь читать из этой тройки в настоящее время?
Ле Карре. "Верный садовник", "Школяр" и "Маленькая барабанщица" - просто блеск
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Бяка
У Еврокоптера можно украсть только то, что нельзя украсть из документации вертолёта. Технологии разработок, технологии производства. Новые техпроцессы. Это не считая различных методик.
tramp_> Ну и смысл?
А простой смысл. Еврокоптер находится в лидерах. Технологических лидерах. Поэтому имеет технологические секреты.
Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
А простой смысл. Еврокоптер находится в лидерах. Технологических лидерах. Поэтому имеет технологические секреты.
Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
Бяка> А простой смысл. Еврокоптер находится в лидерах. Технологических лидерах. Поэтому имеет технологические секреты.
Мало того, если утечка подобной информации состоялась - трезвонить об этом на весь мир вряд ли будут. Обратно уже не вернешь...
Бяка> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
Неплохо также знать о будущих разработках. Возможно поможет скорректировать курс работы наших вертолетостроителей.
Мало того, если утечка подобной информации состоялась - трезвонить об этом на весь мир вряд ли будут. Обратно уже не вернешь...
Бяка> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
Неплохо также знать о будущих разработках. Возможно поможет скорректировать курс работы наших вертолетостроителей.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
tramp_>> Ну и смысл?
Бяка> А простой смысл. Еврокоптер находится в лидерах. Технологических лидерах. Поэтому имеет технологические секреты.
Бяка> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
А может лучше журнал с картинками купить?
Бяка> А простой смысл. Еврокоптер находится в лидерах. Технологических лидерах. Поэтому имеет технологические секреты.
Бяка> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
А может лучше журнал с картинками купить?
Бяка>> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
tramp_> А может лучше журнал с картинками купить?
А там нет никакой информации на эти темы. Абсолютно никакой.
tramp_> А может лучше журнал с картинками купить?
А там нет никакой информации на эти темы. Абсолютно никакой.
Sergofan> Скажу честно, не понял фразу. Поясните?
Грэм Грин "Наш человек в Гаване" — http://lib.ru/INPROZ/GREEN/our_man.txt
Грэм Грин "Наш человек в Гаване" — http://lib.ru/INPROZ/GREEN/our_man.txt
Бяка>>> Российские вертолётостроители должны хотя бы знать, какие технологические процессы и оборудование применяется в современном вертолётостроении.
tramp_>> А может лучше журнал с картинками купить?
Бяка> А там нет никакой информации на эти темы. Абсолютно никакой.
Зато красиво и дешево, все равно польза в обоих случаях - посмотрел и отложил.
tramp_>> А может лучше журнал с картинками купить?
Бяка> А там нет никакой информации на эти темы. Абсолютно никакой.
Зато красиво и дешево, все равно польза в обоих случаях - посмотрел и отложил.
tramp_> А может лучше журнал с картинками купить?
Вот и покупали. Правда не совсем в формате журнала. Оказалось, что местные власти сильно против.
Вот и покупали. Правда не совсем в формате журнала. Оказалось, что местные власти сильно против.
tramp_>> А может лучше журнал с картинками купить?
Timofey> Вот и покупали. Правда не совсем в формате журнала. Оказалось, что местные власти сильно против.
Я вообще-то о другом - картинок нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
Timofey> Вот и покупали. Правда не совсем в формате журнала. Оказалось, что местные власти сильно против.
Я вообще-то о другом - картинок нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
tramp_> Я вообще-то о другом - картинок нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
Воспроизвести формы сможет кто угодно. Даже наши строители смогут сделать самолёт, не отличающийся, по формам, от Дримлайнера. Но сделают его, естественно, монолитным, из привычных материалов.
Воспроизвести формы сможет кто угодно. Даже наши строители смогут сделать самолёт, не отличающийся, по формам, от Дримлайнера. Но сделают его, естественно, монолитным, из привычных материалов.
tramp_>>... нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
Бяка> ... наши строители смогут сделать самолёт, не отличающийся, по формам, от Дримлайнера. Но сделают его, естественно, монолитным , из привычных материалов. - выделение моё
Это из стали, стекла и бетона ?
Не обижайте конструкторов, они бы и рады в "рай", да грехи не пускают...иногда грехи предков, иногда-современников, иногда свои...
Или, как говаривали ещё в советские времена:- *"Конструктор хочет, а технолог не может... *.
"Журналы" с грифами "ДСП" и "СЕКРЕТНО" природе существуют, причём в приличных количествах. Правда, "СП" вешали даже на обзоры переводной открытой литературы, иногда и "СЕКРЕТНО" - если переводчик- "авторитет".
to Wyvern. Не слишком мрачно/серьёзно пишет Ле Карре? У Грина, конечно, тоже есть, но не так "давит". Кстати, я где-то увидел и не нашёл потом, что у Флеминга и детские сказки были в начале писательской карьеры. Не сталкивался?
Бяка> ... наши строители смогут сделать самолёт, не отличающийся, по формам, от Дримлайнера. Но сделают его, естественно, монолитным , из привычных материалов. - выделение моё
Это из стали, стекла и бетона ?
Не обижайте конструкторов, они бы и рады в "рай", да грехи не пускают...иногда грехи предков, иногда-современников, иногда свои...
Или, как говаривали ещё в советские времена:- *"Конструктор хочет, а технолог не может... *
."Журналы" с грифами "ДСП" и "СЕКРЕТНО" природе существуют, причём в приличных количествах. Правда, "СП" вешали даже на обзоры переводной открытой литературы, иногда и "СЕКРЕТНО" - если переводчик- "авторитет".
to Wyvern. Не слишком мрачно/серьёзно пишет Ле Карре? У Грина, конечно, тоже есть, но не так "давит". Кстати, я где-то увидел и не нашёл потом, что у Флеминга и детские сказки были в начале писательской карьеры. Не сталкивался?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
про то, как в России загибается вертолетное дело...
tramp_> Я вообще-то о другом - картинок нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
Плакатов для украшения стен можно на любой выставке набрать.
Вот только интересен не внешний вид.
Invar> "Журналы" с грифами "ДСП" и "СЕКРЕТНО" природе существуют, причём в приличных количествах. Правда, "СП" вешали даже на обзоры переводной открытой литературы
Как говорил один из участников форума (Вуду), не зря так делали. К таким материалам более строгое отношение и учет, следовательно, меньше шансов, что журнал "случайно забудут" вернуть и оставят у себя.
Плакатов для украшения стен можно на любой выставке набрать.
Вот только интересен не внешний вид.
Invar> "Журналы" с грифами "ДСП" и "СЕКРЕТНО" природе существуют, причём в приличных количествах. Правда, "СП" вешали даже на обзоры переводной открытой литературы
Как говорил один из участников форума (Вуду), не зря так делали. К таким материалам более строгое отношение и учет, следовательно, меньше шансов, что журнал "случайно забудут" вернуть и оставят у себя.
tramp_>> Я вообще-то о другом - картинок нынешним конструкторам достаточно будет, на стену повесить и ага.
Timofey> Плакатов для украшения стен можно на любой выставке набрать.
Timofey> Вот только интересен не внешний вид.
Кому интересен, конструкторам-деструкторам?
Timofey> Плакатов для украшения стен можно на любой выставке набрать.
Timofey> Вот только интересен не внешний вид.
Кому интересен, конструкторам-деструкторам?
Invar>> "СП" вешали даже на обзоры переводной открытой литературы
Timofey> ... не зря так делали..., меньше шансов, что журнал "случайно забудут" вернуть и оставят у себя.
Леса берегли ? Неокрепшие/непроверенные умы?
Или, "чтобы они не знали, что мы знаем, что они знают"? Так "СП" в этом случае и не гриф, вроде...
Про технологический разрыв/отставание:- если он принципиально непреодолим (см. предыдущие "апокалипсические" сообщения), то и волноваться лидерам особо не стоит, однако что-то этого не наблюдается...
Timofey> ... не зря так делали..., меньше шансов, что журнал "случайно забудут" вернуть и оставят у себя.
Леса берегли ? Неокрепшие/непроверенные умы?
Или, "чтобы они не знали, что мы знаем, что они знают"? Так "СП" в этом случае и не гриф, вроде...
Про технологический разрыв/отставание:- если он принципиально непреодолим (см. предыдущие "апокалипсические" сообщения), то и волноваться лидерам особо не стоит, однако что-то этого не наблюдается...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
tramp_> Ну и смысл?
Да в технологиях-то и весь смысл! Одно и то же можно сделать разными путями и результат, соответственно, будет совершенно разный. Потому и существуют т.н. "передовые технологии" и устаревшие. Так вот в области технологий мы и раньше отставали, а сейчас этот разрыв, я думаю, стал уже критичным.
Да в технологиях-то и весь смысл! Одно и то же можно сделать разными путями и результат, соответственно, будет совершенно разный. Потому и существуют т.н. "передовые технологии" и устаревшие. Так вот в области технологий мы и раньше отставали, а сейчас этот разрыв, я думаю, стал уже критичным.
tramp_>> Ну и смысл?
FLIPPER> Да в технологиях-то и весь смысл! Одно и то же можно сделать разными путями и результат, соответственно, будет совершенно разный. Потому и существуют т.н. "передовые технологии" и устаревшие. Так вот в области технологий мы и раньше отставали, а сейчас этот разрыв, я думаю, стал уже критичным.
Ладно, скажу прямо (не в обиду сказано, чистое ИМХО по аналогии) - есть у мине большие сомнения, что хоть укради, что в журнале с картинками посмотри - конечный результат от получения информации в обоих вариантах сильно отличаться не будет - сейчас нет ан масс людей (как нормально функционирующей системы), которые не то что могут по ч/б фото воссоздать идею конструкции и ее возможные ТТХ и затем превзойти оригинал, а просто повторить на должном уровне чужой замысел, а не тупо пилить гирю, причем кривой ножовкой. Вот поэтому и гнетут сомнения - "для кого крадем-то?"
FLIPPER> Да в технологиях-то и весь смысл! Одно и то же можно сделать разными путями и результат, соответственно, будет совершенно разный. Потому и существуют т.н. "передовые технологии" и устаревшие. Так вот в области технологий мы и раньше отставали, а сейчас этот разрыв, я думаю, стал уже критичным.
Ладно, скажу прямо (не в обиду сказано, чистое ИМХО по аналогии) - есть у мине большие сомнения, что хоть укради, что в журнале с картинками посмотри - конечный результат от получения информации в обоих вариантах сильно отличаться не будет - сейчас нет ан масс людей (как нормально функционирующей системы), которые не то что могут по ч/б фото воссоздать идею конструкции и ее возможные ТТХ и затем превзойти оригинал, а просто повторить на должном уровне чужой замысел, а не тупо пилить гирю, причем кривой ножовкой. Вот поэтому и гнетут сомнения - "для кого крадем-то?"
tramp_> - конечный результат от получения информации в обоих вариантах сильно отличаться не будет - сейчас нет ан масс людей (как нормально функционирующей системы), которые не то что могут по ч/б фото воссоздать идею конструкции и ее возможные ТТХ и затем превзойти оригинал, а просто повторить на должном уровне чужой замысел, а не тупо пилить гирю, причем кривой ножовкой. Вот поэтому и гнетут сомнения..."для кого крадем-то?"
Сомневаться вредно (с) "Скала", что-ли, особенно в таком щекотливом деле.
ан масс люди... не равно нормально функционирующей системе, их-то много не надо, хотя и хочется.
Нормально функционирующая система тем и хороша, что использует, в том числе и "тупо пилящих гирю" для получения требуемого результата. Эффективность низкая, зато требуемый эффект есть, а что "за кадром"-дело десятое...
Да и не было никогда очень много тех, которые "превзошли"...
Сомневаться вредно
(с) "Скала", что-ли, особенно в таком щекотливом деле.ан масс люди... не равно нормально функционирующей системе, их-то много не надо, хотя и хочется.
Нормально функционирующая система тем и хороша, что использует, в том числе и "тупо пилящих гирю" для получения требуемого результата. Эффективность низкая, зато требуемый эффект есть, а что "за кадром"-дело десятое...
Да и не было никогда очень много тех, которые "превзошли"...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
